Можно ли делать стяжку в кирпичном доме
Обновлено: 12.05.2024
Привет, эта статья будет полезной если вы только начинаете ремонт и не имеете такого опыта. Даже если вы не собираетесь самостоятельно производить стяжку, совсем не будет лишним понимать правильно ли все делают строители с вашим полом и нет
Ошибка №1
Среди очень многих строителей существует распространённое мнение, что толщина стяжки должна быть минимум 4 сантиметра и этот миф тянется уже очень давно. Дело в том что на сегодняшний уже существую современные строительные материалы которые позволяют нам выполнять стяжку пола толщиной от 1 до 10 сантиметров
При толщине слов в 1 сантиметр мы экономим сам материал по всей площади квартиры, кроме этого мы сократим расход на логистику и подъем смеси на нужный этаж. Сроки и стоимость на ремонт соответственно тоже сократятся
Толщина слоя стяжки в 1 см недопустима если:
Если до выполнения самой стяжки дополнительно производится шумоизоляция, другими словами раствор укладывается не на саму плиту перекрытия, а на разделяющий шумоизоляционный слой и в таком случае стяжка называется плавающей
Пример я плавающий стяжки я прикрепил ниже
Для плавающей стяжки минимальная толщина слоя должна быть 4 сантиметра, а еще желательно уложить армирование, что добавить слою стяжки больше прочности и жесткости, что в свою очередь сократит риск образования трещин
Толщина слоя стяжки в 1 см допустима если:
Если шумоизоляция пола не производится и цементно-песчаный раствор укладывается прямо на плитку перекрытия, то в таком случае при использовании качественных строительных материалов и соблюдения технологии допускается минимальная толщина стоя стяжки в 1 сантиметр
Ошибка №2
Еще одна популярная ошибка это пытаться вывести черновой уровень пола квартиры с уровнем пола в лестничной площадке. С одной стороны это может быть логично и удобно, но рассмотрим в чем же здесь ошибка. Пример распространённые ситуации:
Не все строители учитывают что на черновую стяжку в бедующем будет производиться чистовая отделка. А толщина чистовой отделки может быть разной. К примеру слой плитки и плиточного клея суммарно может составлять 10мм и большее, поэтому уровень черновой отделки должен быть ниже уровня пола на лестничной площадке
Также перед выполнением стяжки пола необходимо избавиться от всей грязи и пыли, при этом использовать обычный бытовой пылесос крайне не желательно, а лучше вообще не использовать. Наведение порядка необходимо производить для того чтобы в дальнейшем нанести грунтовку на поверхность пола которая улучшает сцепление раствора с плитой перекрытия
Ошибка №3
Следующая ошибка связана с установкой маяков. Маяка по сути можно назвать рельсами которые задают уровень будущего пола. Одним из наиболее популярных способов их установки является установка на точечные массы раствора
При этом раствор этот бывает 2-х видов:
Недостатком цементно-песчаного из которого состоит стяжка, является довольно продолжительно время сушки. Поэтому многие строители использую гипс который сохнет быстрее. Но и у такого способа есть недостаток и заключается он в неоднородности стяжки, что в свою очередь может привести к ослаблению пола
Также общим недостатком обоих вариантов является ненадежность конструкции при работе. Часто такие маяки случайно сбиваются и приходится заново производить их установку
Наиболее оптимальным способом фиксации маяков является площадки под стяжку для маяков. Продаются они практически во всех строительных материалах и стоят они очень недорого
Ориентация маяков
Наиболее удобным способом установки маяков является поперечное их расположение относительно помещения. Это облегчает процесс стяжки и улучшает качество производимых работ
Ошибка №4
Четвертой ошибкой является неправильная консистенция раствора. Цементно-песчаная стяжка как не трудно догадаться из названия состоит из цемента и песка, то есть из материалов, которые не обладают большой пластичностью, поэтому работать с этим не всегда удобно. Поэтому многие строители, чтобы упростить задачу, добавляют в раствор большее количество воды, что разумеется делать нельзя
Производите не просто так указывают правильное соотношение воды и смеси на упаковке, так как это напрямую влияет на протекание химических процессов при застывании раствора. Если все таки поэкспериментировать и добавить больше количества воды чем рекомендовано на упаковке, то работать с таким раствором будет конечно гораздо проще, но привести это может к образованию трещин стяжки
Для того чтобы смесь была более пластичной и удобно в работе не в ущерб качеству, необходимо использовать пластификатор для смесей
Ошибка №5
Еще одной ошибкой при стяжке пола является не использование демпферной ленты. Демпферная летна представляет собой достаточно мягкий материал из вспененного полиэтилена которая укладывается по всему периметру помещения до стяжки
Необходимо это, для того чтобы компенсировать тепловое расширение цемента. В то время когда стяжка переходит из жидкого состояния в твердое при нагревании она естественно расширяется. В случае если демпферной ленты не будет, то стяжка при высыхании просто упрется в стену, а так как расширяться ей больше некуда, она может попросту треснуть посреди помещения
Толщина демпферной ленты варьируется от 3-х до 10мм в зависимости от толщины самой стяжки. Высота ленты чаще всего равна 10 сантиметрам
Если эта статья была для вас полезна и вы узнали о стяжке пола больше, то ставьте палец вверх и подписывайтесь на канал. А увидимся мы, как всегда, в следующей статье
квартира в 5 этажном доме 62 г. постройки. Вроде бы серия 1-510. кирпич или панель. Точно не знаю.
В квартире был советский паркет, линолеум. Решили делать капитальный ремонт, все отодрали - это крепилось к деревянным доскам.
Начал отдирать деревянные доски - они крепятся на деревянных лагах, вдоль комнаты.
1) можно ли удалить эти лаги? Никакие стены, пол не рухнет?
2) Можно ли на пол заливать бетонную стяжку - не рухнет ли пол (потолок у соседа внизу)
3) Эти лаги не идут к соседям или куда-нибудь, не являются ли опорными и пр.
Как по технологии, есть ли рекомендации или ограничения?
Едва ли тут найдете специалиста, который строил Вашу серию дома.
Для чего собираетесь удалять лаги? А между лагами есть какая-то звукоизоляция? Что под ней? Вероятнее всего там бетонные плиты. Они же являютя потолком соседа снизу. Стены не рухнут если уберете лаги. Но стяжку заливать на перекрытие соседа не рекомендуется. Оно на это не расчитано. Вся нагрузка Вашего пола (в том числе мебели) рассчитана на лаги. Если лаги обветшали - замените
у вас потолок с рустами?
из плит?
если да тогда перекрытия жб.
себе выкинул лаги, сделал стяжку 4 см, пол немного опустился
Серия дома стандартная пятиэтажка, видимо хрущевка. по всем описаниям подпадает под серию 1-510. межэтажное перекрытие согласно википедии - железобетонные толщиной 220 мм. На некоторых форумах нашёл, что имеется ввиду многопустотная плита толщиной 220 мм пролетом 6м. Сейчас такие плиты делают с допустимой нагрузкой 800 кгс/м2, в 1962 г. не знаю.
Лаги хочу удалить. Нет не так начну. Хочу сделать ламинат, соответственно ровный пол. Доски чуть чуть испортились под паркетом, лаги бы сносно еще. Думаю удалить всё до бетонного основания, то есть до этой плиты, которая естесственно является потолком моего соседа снизу. Между лагами насыпан какой-то песок. Главное чтобы это были действительно лаги, а не балки!
Хорошо хоть стены не рухнут. (я имел ввиду не несущие, а обычные).
Почему делать стяжку не рекомендуется?:
а) Стяжка разве не распределит всю нагрузку (свою и что на стяжке будет холодильник к примеру) равномерно на плиту?
б) Поднимать надо много конечно, если делать по уровню как у лагов - то это примерно 15 см., если не делать, то будет ступенька "вниз" при входе в квартиру и "вверх" при входе в ванну.
в) Если все таки-делать 15 см., то из обслуживающей дом организации советуют сделать смесь из бетона и керамзита, а когда подсохнет сверху - бетонную стяжку не толстую. И по весу вроде немного будет.
Или как вариант предложил залить между лагами и сверху лаг бетоном. Но это мне кажется уже извращением.
2 gans gr
Потолок со швами от плит (наверно это и есть руста)
Что имеете ввиду опустился? стал ниже по сравнению с лагами или "просел"? 4 см, это очень мало и легко для плиты, чтобы она просела, мне так кажется.
ржавчина пластмассу не разъест
кроме того - сетка делается для замуровывания в цементный раствор, и после замуровывания она не ржавеет, поэтому конечно она не оцинкованая.
а со стяжкой по 70-летним деревянным перекрытиям. я бы боялся провалиться к соседям и придавить их насмерть.
в старых домах можно провести эксперимент: если человека 3-4 станут в комнате прыгать (или как говорят - танцевать), то у соседа снизу будет заметно прогибание потолка и люстра будет качаться.
4,5 тонны стяжки соответсвуют весу. эээ. 50-60 человек. как бы, и прыгать уже не надо чтоб всё прогнулось.
Так о чём и речь, что 4.5 тонны - нельзя. Поэтому и думаю, как бы засыпать чем-то лёгким (без потерь в теплопроводности, как у кнауфа сухие полы). Или разбирать всё к чёртовой матери, делать предварительное выравнивание керамзитом или т.п. пенопластом, и уже затем стяжку 4-5см (2.5 тонны).
Кстати, возникла надежда, что дорогими наливными полами можно сделать неплохую тонкую и прочную стяжку высотой 3см (трубка МП плюс 1см стяжки над ней).
ПС. Сосед снизу (неплохой строитель в прошлом) давно сделал стяжку и на кухне, и в коридоре, положил везде плитку - пока тьфу*3, живём
2Vodya
Ну разбирать - это по-любому. А вот насчет теплопроводности никак не могу понять, зачем она вам нужна. Если для теплого пола, так наоборот, подложка для него должна быть теплоизолирующая. А сверху плавающую стяжку толщиной 3-4 см, и все.
почитайте и просчитайте вариант с IVSIL TERMOLITE
Применяется IVSIL TERMOLITE:
• для утепления балконов, лоджий, веранд и др. мест, где необходимо обеспечить теплоизоляцию основания для дальнейшей пешей нагрузки. Отличная тепловая защита пола первых этажей зданий;
• в качестве основы под ”теплые” полы, чтобы избежать потери тепла через основание;
• в случаях, когда необходимо выровнять поверхность с минимальной нагрузкой на поверхность перекрытия (старый фонд и реставрационные здания);
• для случаев, когда необходимо выровнять поверхность с большим количеством проложенных коммуникаций (кабели, трубопроводы);
bc----
А разбирать-то как раз не хочется! Хочется прям завтра купить что-о лёгкое, прочное и теплопроводное (пусть подороже м-300), и уж залить наконец-то пол.
mazai999
Почитал )
Стяжка из такого материала сделает тёплый пол нерабочим - всё тепло будет оставаться в воде. Такое покрытие могло бы подойти для чернового пола под МП - но я-то очень хочу избежать эпопеи с удалением маяков (особенно вырезание МП из пирамидок м-300), разбором теплого пола и т.д. и т.п. Мне же очень хочется подобрать доступный материал, которым можно залить уже готовое к стяжке помещение. Существует такое?
кнауф убо посмтрите. а вооюще- теплый ВОДЯНОЙ ПОЛ законен только при индивидуальном оторлении.
C2h5-OH
И это тоже - для чернового пола (который походу лучше сделать из пенопластовых плит, т.к. меньше веса и времени на укладку), а как вариант сделать ВСЮ стяжку - не вариант, к сожалению
4.5 тонны? вы не ошиблись? при слое 6 см-2.5 максимум
23.5кв.м. * 8см стяжки (в первом посте было ) * 2260кг, плюс плитка на пол и на стены - под 5 тонн выйдет
делайте регулируемые полы. и подогрев возможен.
а мебель)керамзитобетон, как вариант, облегчить неплохо можно
Максим84
Как у него с теплопроводностью?
Vodya написал :
А разбирать-то как раз не хочется! Хочется прям завтра купить что-о лёгкое, прочное и теплопроводное (пусть подороже м-300), и уж залить наконец-то пол.
Т.е. к вашим 4.5 тоннам добавить еще тонну-другую?
bc---- написал :
Т.е. к вашим 4.5 тоннам добавить еще тонну-другую?
он еще не залил, а только подготовился к заливке. Вот и ищет чем заливать.
Я делал в подобных устовиях (но без тёплых полов) так: съездил в контору которая занимается регулируемыми полами (лаги на стойках, крепление к полу на дюбель-гвоздях, сверху два слоя фанеры по 10 мм или если под плитку то один слой какой-то волоконной плиты), посмотрел на всё это - у них были стенды, тихо обалдел от цен, подсчитал примерно вес мебели. Далее закупил брус 50х50 неструганный, но сухой, пропитал его от грибка и прочей флоры и сделал из него обрешётку (крест-накрест расстояние между лагами 30 см. крепление между лагами саморезами). Далее подбил по уровню клиньями, а просветы между нижними лагами и полом запенил. В ячейки положил шумо-теплоизолятор, сверху фанеру 12 мм в два слоя; шаг между саморезами для первого слоя 30 см, для второго -15 см. Сверху ламинат. Минусы - боится протечек, со временем может начать скрипеть. Плюсы: лёгкий, достаточно дешёвый, хорошая тепло-звуко изоляция, быстрый. Но я делал такой вариант в расчёте на довольно скорый снос дома - от 2 до 5 лет. Успехов!
В общем, в понедельник должны всё разобрать, и посмотреть - достаточно ли будет просто чернового выравнивающего слоя + 4.5см из м-300 сверху, или будем ставить усиление, вбиваясь в несущие стены.
Что лучше сделать в черновом покрытии - плиты полистирола, керамзитобетон, что-то другое? Чтобы лёгкое, прочное, и недорогое по материалам/работе?
И ещё интересный момент - в ФАКе написано "Правило установки гидроизоляции такое, что гидроизоляция должна защищать весь пирог стяжки со стороны воздействия влаги. То есть гидроизоляция на грунте ставится под стяжку; на кровле на стяжку; на полу ванной, душевой и туалета на стяжку."
Во-первых, не очень понятно - как клеить плитку на гидроизол
Во-вторых, бетону вроде только в плюс, если периодически его мочат. Таким образом он крепчает 50 лет, а потом постепенно разрушается.
В-третьих, если не класть под стяжку - всё равно надо что-то класть Т.к. делать ремонт ещё и соседям, залив их при укладке стяжки - совсем не прельщает.
И напоследок - как стяжка будет сохнуть-то, если её практически герметично закрыть сверху - снизу, через перекрытия что ли? А там защита от соседей. Нипанятна
У меня несколько вопосов по стяжке. Если что, то сильно не пинайте, я новичок.
У меня новостройка, без отделки и даже без стяжки.
Как ее делать я прочитал.
Но нужна ли она вообще, если уровень пола различается по всей квартире на 1 см.,
неровности до 3х мм на 1 кв.м.
Плиты отпалированы, на глаз вообще никаких неровностей.
В 2х комнатах буду класть ламинат, а в коридоре и кухне половую плитку.
В ванной комнате и санузле естетсвенно гидроизоляция и стяжка.
Квартира на 8м этаже, должно быть тепло.
От шума от соседей думаю не спасусь даже со стяжкой.
Хочется сэкономить на стяжке (не в ущерб качеству. ) и купить напольное покрытие подороже.
Стоит ли?
Каке будут соображения.
Заранее спасбо за ответы и советы.
Не верю!
Кто застройщик?
Такого не может быть.
А ведь получилось.
Немного есть порожек 1 см., в коридоре ниже, как раз с учетом ламината в комнате и плиткой в коридоре почти будет ровно!?
А все таки в таком случае нужна стяжка?
2Н_О_В_И_Ч_ОК
Ваши соседи снизу такой экономии не обрадуются.
Придётся Вам всё переделывать потом, чтобы привести шумоизоляцию в соответствие с нормами.
Стяжка делается вовсе не для шумоизоляции, а для:
-выравнивания основы
-чтобы скрыть трубы, провода - комуникации (если есть они).
-сделать перепад пола, скажем, перед мокрой зоной.
НИКАКИХ НОРМ, где регламентируется толщина стяжки или обязательное наличие подложки под ней для уменьшения шума, НЕ СУЩЕСТВУЕТ . С таким же успехом можно пытаться обязать всех штукатурить межквартирные стены слоем не менее 3см с каждой стороны - для звукоизоляции
Сейчас застройщики кладут стяжку прямо на плиту перекрытия (а так и делается сейчас ПО ПРОЕКТУ в новостройках). У меня тоже похожая ситуация была: перепады до 1см на всю площадь 150кв.м. Скептики тоже не верили. Под их давлением залил таки стяжку: от 4 до 5см. На самом деле, можно было обойтись саморастекайкой от 3 до 13мм. Дешевле даже. Ровнее. Выиграл бы в высоте потолков.
Так что, если есть возможность стяжку не класть - не кладите: для ламината даже предпочтительнее хорошая саморастекайка.
Здравствуйте! Помогите советом, очень переживаю за стяжку пола. В 2-х комнатной квартире 45 кв.м., хочу сделать стяжку пола на 40 кв.м. В одной комнате максимальная точка 6.5 - 7.0 см, во второй максимальная 7, минимальная 3 см, во второй комнате 17 кв.м, на максимальной высоте хотим добавить керамзит, в кухне и коридоре минимальная 3 см., максимальная 4,5 см. В итоге вес материала 4 тонны. Эти цифры взяты от поставленных маячков. Это опасно и нужно ли на такую стяжку разрешение?
P.s. полы отстреляли и по сути это выравнивание, после ляжет ламинат в двух комнатах, а в коридоре и кухне плитка 11 кв. м. Не знаю какие плиты, дом 1966 года постройки, не кирпич, вроде как монолит.
Здравствуйте! Это нормальный вес, можно сказать даже что не большой, бывает значительно больше
Разрешение не требуется
Юлия, здравствуйте. Минимальная толщина стяжки – 30 мм, максимальная – 100 – 150 мм. Так что в вашем случае разрешения не нужны. В следующий раз можете просчитать вес стяжки на «Калькуляторе стяжки пола». Это понятие вбиваете в Гугл и проходите по первым ссылкам. Заполняете все поля, получаете ответ. В проекте должен быть указан номер дома, вбиваете его в Гугл и смотрите допуски по стяжке и тд. Мы так делали. Проект здания был у нас, так как его строила моя бабушка) была инженером) Нам повезло)) Лучше перестраховаться, чтобы не случилось ЧП.
7 см самая максимальная высота) это Вам просто повезло. Разрешение не потребуется. Если опасаетесь, то стяжку можно облегчить, добавить в нее керамзит вместо песка. А вообще вы бы легко обошлись наливными полами. Наливными полами ровняли перепады до 50 мм и не потребовалась стяжка пола. Вы эти 2 см и не почувствуете. И минимальная высота стяжки должна быть 40-50 мм, так что подумайте несколько раз.
Юля, я завтра подробно опишу свой опыт. Мы недавно закончили подобный объект. Сегодня уже поздно, а завтра вечерком я подробно расскажу Вам, может и фото пришлю, если они сохранились)
Хорошо, буду ждать
Юля, извините, отвлекли.
Вес полноценной пескобетонной стяжки (толщина 4-5 см) 90 кг. Если заменить песок в бетоне керамзитом-то вес снизится примерно до 70 кг. Делать,как советуют "специалисты" на всевозможных сайтах отсыпку из сухого керамзита,проливая её потом цементным молочком, и заливая сверху пескобетоном слоем 2 см,я бы не советовал. Толщина бетонной стяжки не может быть тоньше 4-5 см. Если вы замещаете песок в бетоне керамзитом, то стяжка из-за размера фракции керамзита получится бугристой.Под плитку в общем то всё равно-увеличение слоя клея будет незначительным.А в помещения где будут укладываться ламинат придётся выравнивать полы ровнителем,расход которого,а значит и вес, увеличится в 2-3 раза Если на качественно сделанную стяжку ровнитель вообще может быть не нужен, или нужен в минимальном количестве 6-8 кг/м2, то на стяжку из керамзитобетона уйдёт килограмм 15-20 на м2. Это проверено на личном опыте. пытались облегчить стяжку при кап.ремонте сталинки. Реально снизить вес стяжки можно используя технологию суперпол "Кнауф" делая основание под листы либо сухим керамзитным песком, либо смесью "кнауф убо"Тогда вес квадрата стяжки будет порядка 35-40 кг,при толщине 5-6 см.
Если что не понятно, спрашивайте меня.
Спасибо за совет, но всё же, мне нужно знать, то что предлагают мне, это нормально и безопасно. я узнала какой у меня дом, фото ниже
Завтра дам ответ по вашему дому!
Нашел отличный способ спрятать отопление в своей небольшой квартирке. Установил плинтус для труб отопления
Читайте также: