Установка поливочного крана в подвале

Обновлено: 09.05.2024

Вопрос: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, каким законом запрещают использовать питьевую воду подаваемую в МКД для полива клумб около дома, подключив кран в подвале этого же дома. Управляющая компания запрещает устанавливать кран в подвале для этих целей. Поясните, почему?

В случае если в многоквартирном доме имеется общедомовой прибор учета, тогда согласно Постановлению Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Постановление Правительства 354) собственники помещений оплачивают общедомовые нужды (далее – ОДН) по холодному водоснабжению по формуле, указанной в п. 11 Приложения № 2 данного постановления. Которая подразумевает оплату собственниками помещений расхода потраченной воды ушедшей на общедомовые нужды (в т.ч. полив газона и насаждений на придомовой территории)

Если в многоквартирном доме нет общедомового прибора учета то согласно п. 20 Постановления Правительства 354 в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, заключаемом с собственником или пользователем жилого дома (домовладения) с ресурсоснабжающей организацией, указывается норматив ОДН, в т.ч. с учетом расхода на полив земельного участка.

Исходя из системного толкования норм действующего законодательства коммунальная услуга на общедомовые нужды представляет собой коммунальную услугу, потребляемую при использовании общего имущества в многоквартирном доме.

Общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме - части дома, которые имеют вспомогательное, обслуживающее значение и не являются объектами индивидуальной собственности собственников помещений в данном доме (извлечение из документа: «Методические рекомендации по формированию состава работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом от 21 июля 2007 года N 185-ФЗ «О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства» (утв. Госкорпорацией «Фонд содействия реформированию ЖКХ» 15.02.2013).

Клумбы около дома относятся к общему имуществу, если находятся в пределах придомовой территории границы которой определены на основании данных государственного кадастрового учета.

Необходимо отметить что существуют ограничения по объему потребления на общедомовые нужды, которые определяют органы государственной власти субъекта РФ (п. 9 постановление № 306.) При отсутствии ограничений расхода на общедомовые нужды по холодному водоснабжению на уровне субъекта РФ поставляемую воду в многоквартирный дом можно использовать на полив насаждений, находящихся на данной придомовой территории.

7.1.6 При расположении водопроводной арматуры диаметром 50 мм и более на высоте более 1,6 м от пола следует предусматривать стационарные площадки или мостики для ее обслуживания.

При высоте расположения водопроводной арматуры до 3 м и диаметре до 150 мм допускается использовать передвижные вышки, стремянки и приставные лестницы с уклоном не более 60° для ее обслуживания при условии соблюдения правил техники безопасности.

7.1.7 Установку регуляторов давления на вводах систем водоснабжения в здания следует предусматривать после запорной арматуры, отключающей счетчик количества воды, или после насосов хозяйственно-питьевого водоснабжения, при этом после регулятора следует предусматривать установку запорной арматуры. Для контроля за работой и наладкой регулятора давления до и после него должны быть установлены манометры.

Установку регулятора давления на вводе в квартиру следует предусматривать после запорной арматуры и фильтра перед водосчетчиком без манометров для контроля за работой и возможности наладки регулятора.

7.1.8 В точках водоразбора с холодной и горячей водой следует устанавливать смесители с раздельной подводкой холодной и горячей воды.

Если в точке водоразбора используется горячая вода без подмешивания холодной, то установка смесителей не требуется.

Для зданий и сооружений, оборудованных системой горячего водоснабжения, к поливочным кранам следует предусматривать подведение холодной и горячей воды.

Примечание - В мусоросборных камерах жилых зданий следует предусматривать: поливочный кран (смеситель) с подводом холодной и горячей воды; установку спринклера на трубопроводе подачи холодной воды, а также сигнализатор протока жидкости, размещая его до спринклерных головок на трубопроводе подачи воды и подключая к системе диспетчеризации.

7.1.11 На каждые 60-70 м периметра здания следует предусматривать по одному поливочному крану, размещаемому в коверах (небольшой колодец в земле для размещения поливочного крана) около здания или в нишах наружных стен здания. Для полива следует использовать воду с показателями качества воды для орошения не ниже первой группы в соответствии с ГОСТ 17.1.2.03, подаваемую по отдельному техническому водопроводу.

Подача воды на полив от внутреннего водопровода с водой питьевого качества предусматривается только по заданию на проектирование.

Для зданий, расположенных в климатических подрайонах IA, IБ и IГ, а также на территории промышленных предприятий установку поливочных кранов следует предусматривать в зависимости от степени благоустройства, наличия зеленых насаждений и других местных условий, а также способа полива.

7.1.12 В верхних точках систем водопровода холодной и горячей воды следует предусматривать автоматические воздушные клапаны. Допускается использовать водоразборную арматуру верхних этажей. В нижних точках системы следует предусматривать спускную арматуру. Допускается использовать водоразборную арматуру нижних этажей.

7.1.13 На поэтажных ответвлениях от водоразборных стояков холодной и горячей воды предусматривается установка шарового крана, фильтра и регулятора давления.

На ответвлениях от этажного коллектора к каждой квартире предусматривается установка шарового крана и водосчетчика с импульсным выходом при проектировании системы диспетчеризации.

7.2 Устройства для измерения водопотребления

7.2.1 Для вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых зданий с горячим и/или холодным водопроводом следует предусматривать водомерные узлы путем установки счетчиков холодной и горячей воды, параметры которых должны соответствовать метрологическому классу В по ГОСТ Р 50193.1 и требованиям настоящего раздела. Проекты узлов учета должны соответствовать требованиям настоящего раздела с учетом требований 5.4.10, техническим условиям и разрешительной документации гарантирующей организации.

Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопроводов холодного и горячего водопровода в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в любые нежилые помещения, встроенные или пристроенные к жилым, общественным или производственным зданиям. На ответвлениях трубопроводов к отдельным помещениям, а также на подводках к отдельным санитарно-техническим приборам и к технологическому оборудованию счетчики воды устанавливают по заданию на проектирование.

Счетчики горячей воды (для воды с температурой до 90°С) следует устанавливать на подающем и циркуляционном трубопроводах горячего водоснабжения с установкой обратного клапана на циркуляционном трубопроводе.

Перед счетчиками (по ходу движения воды) следует предусматривать установку механических или магнитно-механических фильтров. Потери давления в фильтре не должны превышать 50% потерь давления в счетчиках.

7.2.2 Счетчики на вводах холодной (горячей) воды в здания и сооружения следует устанавливать в помещении с искусственным или естественным освещением и температурой воздуха не ниже 5°С.

Счетчики необходимо размещать так, чтобы к ним был доступ для считывания показаний, обслуживания, снятия и разборки на месте установки, для метрологической поверки. Для счетчиков с массой более 25 кг должно быть предусмотрено достаточное пространство над счетчиками для установки подъемного механизма. Пол помещения для установки счетчиков должен быть ровным и жестким.

7.2.3 При невозможности размещения счетчиков холодной и/или горячей воды в здании допускается устанавливать их вне здания, в специальных колодцах только в том случае, если в паспорте счетчика указано, что он может работать в условиях затопления.

7.2.4 Счетчики воды должны быть защищены от вибрации (допустимые параметры вибрации принимаются в соответствии с данными паспортов приборов). Счетчики не должны подвергаться механическим напряжениям под воздействием трубопроводов и запорной арматуры и должны быть смонтированы на подставке или кронштейнах.

7.2.5 В тепловых пунктах (центральных или индивидуальных) для измерения потребления горячей воды следует устанавливать счетчики на трубопроводах холодного водопровода, подающих воду к водонагревателям. При непосредственном разборе горячей воды из тепловой сети (открытые системы теплоснабжения) в зданиях и сооружениях счетчики горячей воды следует устанавливать на вводе, перед смесительными узлами и на общем циркуляционном (обратном) трубопроводе.

7.2.6 Счетчики горячей и холодной воды устанавливают на горизонтальных, вертикальных или наклонных участках трубопроводов, если такая установка предусмотрена паспортом счетчика.

При размещении квартирных счетчиков холодной и горячей воды на вертикальных участках трубопроводов применяются счетчики, соответствующие метрологическому классу А по ГОСТ Р 50193.1.

- с каждой стороны счетчика предусматривать установку запорной арматуры, обеспечивающей отключение воды на участке с установленным счетчиком (шаровые краны, вентили с керамическим шайбами, задвижки с обрезиненным клином и т.п.); для квартирных счетчиков воды запорную арматуру устанавливают только до счетчиков (по ходу движения воды);

- между счетчиком (кроме квартирных) и вторым (по ходу движения воды) запорным устройством устанавливать контрольное запорное устройство (с постоянно установленной заглушкой), предназначенное для подключения устройств метрологической поверки счетчиков; такое же устройство следует устанавливать на расстоянии не более 0,5 м после запорного устройства; для крыльчатых счетчиков воды (с диаметром до 50 мм) диаметр контрольных кранов равен 15 мм, для турбинных (с диаметром более 50 мм) - 25 мм.

- с каждой стороны счетчиков предусматривать прямые участки трубопроводов, длина которых устанавливается в соответствии с требованиями паспортов приборов.

- имеется один ввод хозяйственно-питьевого или объединенного хозяйственно-противопожарного водопровода в здание или сооружение;

- счетчик воды не рассчитан на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды (с учетом расхода на пожаротушение).

Все запорные устройства узлов установки счетчиков должны быть опломбированы в открытом состоянии, а запорное устройство на обводной линии - в закрытом состоянии.

7.2.9 Запорное устройство на обводной линии счетчиков воды следует оборудовать электроприводом с пуском от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств (систем) противопожарной автоматики. При недостаточном для пожаротушения давлении воды в водопроводной сети здания или сооружения должно обеспечиваться открытие запорного устройства на обводной линии одновременно с пуском противопожарных насосов.

При двух вводах водопровода и установке счетчиков воды на каждом вводе, обводные линии на счетчиках воды не предусматриваются.

7.2.10 Счетчики холодной и горячей воды, устанавливаемые в жилых и общественных зданиях, должны иметь устройства формирования электрических импульсов, а также съемные или стационарные датчики электрических импульсов.

Если не требуется водоснабжение здания и периметр его более 60-70 метров, каким образом обеспечивается полив территории, и надо ли в этом случае устанавливать поливочные краны!?

Skorpion

Просмотр профиля

Если вокруг (вблизи) здания есть какой-нибудь водопровод (Питьевой, производственный, летний и т.п.), необходимо установить на нем поливочные краны в коверах. Если нет водопровода, сделать запись в проекте о поливке твердых покрытий и газонов из поливочных авто.

Михаил I

Просмотр профиля

По СНиПу необходимо предусмотреть поливочные краны через 60-70 м и точка. Если нет водопровода в здании, то, как скорпион говорит проложить временный летний водопровод.

sonsumerek

Просмотр профиля

wizard

Просмотр профиля

sonsumerek

Просмотр профиля

ну. много чего мешает
строители уже плиту отлили, давно - это 1
толщины утеплителя у них не хватает - это 2
да и вообще, на этом объекте все через ж. так что лишний идиотезм им не повредит

так сколько минимум то?

Михаил I

Просмотр профиля

sonsumerek

Просмотр профиля

Михаил I

Просмотр профиля

sonsumerek

Просмотр профиля

это конечно логика железная
просто у меня сомнение - трубочка 25 мм, выходит из здания на 5 (!) метров ,что бы просто стать краном. может ее еще и на глубину промерзания заглублять.

Михаил I

Просмотр профиля

на глубину промерзания не надо, надо на глубину продавливания (0,7). Он "летний по определению".
Нужно предусмотреть мокрый колодец для опорожнения сети

Вы, конечно можете и 1м сделать. Но чем обоснуете? Отдельной нормы на расстояние я не знаю.

sonsumerek

Просмотр профиля

я и не собиралась его заглублять,
мокрый колодец то зачем?, уклоном в здание не обойтись?, а уж в здании слить эту трубочку.

так вот не могу обосновать, просто кажется, что далеко очень, поэтому и решила проконсультироваться, может я что-то где-то просмотрела, не увидела.

Михаил I

Просмотр профиля

а я не делал нишу в вашем случае. Я снаружи делал шкафчики с замком. Это когда у меня толщины не хватало.

sonsumerek

Просмотр профиля

NasosnajaStancij.

Просмотр профиля

Rusya

Просмотр профиля

здравствуйте! присоединюсь к вопросу-какие шкафчики применяются для размещения поливочных кранов на фасаде?

Никитос

Просмотр профиля

Водяной

Просмотр профиля

MEX-74

Просмотр профиля

здравствуйте! присоединюсь к вопросу-какие шкафчики применяются для размещения поливочных кранов на фасаде

Rusya

Просмотр профиля

да, про шкафчики кроме этой темы нигде не нашла информации.
нишу не получается-стена тоненькая, здание существующее, ковер нежелательно бы- здание без подвала, лишний раз копать не хотят, да и условия стесненные. рискну шкафчик предусмотреть.
MEX-74, спасибо =)

SV_vrn

Просмотр профиля

что касаемо шкафчиков - это лотерея - смотря на какого эксперта нарветесь.
Да глупость очевидная, но если будет желание завалить проект - причина явная - несоблюдение обязательных требований ФЗ 384 - "технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

пункт 10.7 СНиП 2.04.01-85* обязателен к применению и в нем конкретно сказано - либо в коверах либо в нишах. Ни о каких шкафчиках там речи нет.

MEX-74

Просмотр профиля

При этом всегда должен быть вменяемый ответ на вопрос перед заказчиком "Зачем?".
На вопрос "Зачем" будет ответ " пункт СНиПа . 10.7.", на что будет ответ заказчика "подотрись этим снипом".
Другое дело объяснить это пункт снипа.

viva3d

Просмотр профиля

п. 7.1.11 всеми "ЛЮБИМОГО" СП 30.13330.2012 гласит: На внутреннем водопроводе по заданию на проектирование необходимо предусматривать на каждые 60 - 70 м периметра
здания по одному поливочному крану, размещаемому в коверах (небольшой колодец в земле для размещения поливочного крана)
около здания или в нишах наружных стен здания. .

Кто как понимает фразу "по заданию на проектирование" :
1. Необходимо ставить всегда не зависимо от того прописана ли в задании установка кранов или нет?
2. Необходимо ставить если в задании четко прописано что установить поливочные краны?
3. Необходимо ставить если в задании ничего не сказано про поливочные краны?
4. Не ставить если в задании четко прописано что не нужно?
5. Не ставить если в задании ничего не прописано по поводу поливочных кранов?

Михаил I

Просмотр профиля

Краны надо ставить всегда. Но в задании может быть написано - сделать поливочные краны в коверах (ведь бывают стеклянные фасады).
Поливочные краны на промпредприятиях делают по заданию на проектирование (не всегда есть что вообще поливать).

Kostyan777

Просмотр профиля

viva3d

Просмотр профиля

Я тоже за такое прочтение фразы "по заданию на проектирование".
Но хотелось бы получить мнения других специалистов.

SV_vrn

Просмотр профиля

viva3d

Просмотр профиля

Подскажите пожалуйста формулу для расчета потерь напора в поливочном шланге. Или литературу где бы была такая формула.
В СНиПе 2.04.01 написано что перед поливочным краном достаточно напора 2м, но если к крану присоединить шлаг метров так 30 длиной, разве хватит напора в 2м ,чтобы продавить потери в шланге да и еще чтобы обеспечить хорошую струю при поливе.

viva3d

Просмотр профиля

По закону УО и ТСЖ в рамках Минимального перечня не обязана поливать газоны, насаждения и цветники, расположенные на территории земельного участка, относящегося к общему имуществу собственников помещений в МКД.

Данная обязанность может определяться договором управления МКД. В договоре должен быть прописан порядок, сроки и периодичность полива, а также расчет стоимости услуг за эти работы.

Кто платит за воду, которая используется для полива

Вода, которую УО или жители дома используют на полив, должна учитываться как индивидуальное потребление жителя или расходы КР на СОИ. Отдельная методика, которая определяет расходы ХВС и водоотведения для полива, законом не регламентирована.

Если в доме есть поливочные краны, которые выведены от общего трубопровода после ОДПУ, затрачиваемая на полив вода будет включена в объем КР на СОИ. Таким же образом будет рассчитана плата на водоотведение, несмотря на то, что фактически слива в канализацию не происходит.

Может ли УО демонтировать поливочные краны, чтобы не нести убытки

Если оборудованные в МКД сливы для полива придомовой территории, не предусмотрены проектом МКД и выполнены собственниками помещений этого дома самовольно, без согласования с УО, ТСЖ, ЖК и без решения общего собрания собственников, такие действия собственников помещений считают незаконными (ПП РФ №354 ст.36 ч.2).

Выявленные поливочные краны могут быть демонтированы УО, после составления акта.

Если собственники против демонтажа, то на ОСС должен быть поставлен вопрос об изменении платы за КР на содержание общедомового имущества по ХВС- с нормативного на «по показаниям ОДПУ».

И тогда всё останутся довольны, собственники будут поливать цветники, УО не будет нести убытки.

И дополнительно " вы спросили -мы ответили"

Есть ли наказание для УО, если они не ответят на обращение жителя?

Согласно ПП РФ № 416 п.35,УО обязаны вовремя отвечать на обращения жителей. Срок и порядок ответа зависят от обращения и способа ответа.

Если УО нарушают срок ответа либо откажутся представить гражданину документы и информацию для ознакомления, он вправе обратиться в суд или в прокуратуру. УО за нарушение могут привлечь к административной ответственности (КоАП ст.5,39) в размере от 5 тыс. до 10 тыс. руб. на должностное лицо по причине :

- отказ о предоставлении информации, которую обязаны предоставить по закону

Для поливки территорий вокруг зданий и зеленых насаждений проектируют поливочные водопроводы, присоединенные к сети внешнего или внутреннего водопровода. Для поливки территорий предприятий, парков, садов, стадионов, часто устраивают специальную сеть поливочного водопровода с установкой поливочных кранов. Поливочные краны размещают в чугунных колодцах (коверах) или открыто. Трубопроводы сети поливочного водопровода прокладывают по земле или на глубине 60-70 см от поверхности земли с уклоном для возможности полного опорожнения их в зимний период при отрицательных температурах внешнего воздуха.

Количество воды, которая тратится для поливки территории и зеленых насаждений, зависит от климатических условий. На поливку 1 м 2 территорий или зеленых насаждений тратится от 0,4 к бы л воды. Поливочный кран обеспечивает расход воды около 0,4 л/с. Для возможности поливки территории вокруг зданий внутренние водопроводы,

как правило, оборудуют поливными кранами(4.12). Эти краны выводят к внешним стенам (цоколю)

4.11. Поливочный кран Поливочный кран - специальный кран, предназначенный для поливки территорий вокруг зданий и зеленых насаждений, а также для мытья полов в помещениях бань, прачечных и т.п. Он состоит из вентиля 15-25 мм и быстрозакручивающейся полугайки для присоединения рукава (шланга).

здания в нише на высоте 0, 3-0,35 м от поверхности земли через каждые 60-70 м по периметру здания. Подводы к кранам должны быть оборудованы запорными вентилями,расположенными в теплом помещении зданий. Для возможности спуска воды на зиму подвод прокладывается с уклоном в сторону поливочного крана, а в нижней точке подвода дополнительно устанавливается тройник с вентилем для спуска воды. Поливочный кран состоит из вентиля 15-25 мм и быстрозакручивающейся полугайки для присоединения рукава (шланга). Поливочные краны, устанавливаемые в помещениях бань, прачечных и т.п. для мытья полов, располагают на высоте 1, 25 м от пола. В гидравлический расчет сети их не включают, так как считается, что полив или мытье происходит в час наибольшего водопотребления.

Читайте также: