Можно ли выровнять пол по старой плитке

Обновлено: 12.05.2024

Здравствуйте!
Посоветуйте пожалуйста чем вывронять пол под укладку плитки в санузле,
Двери с порожком уже стоят и нужно выровнять (и нарастить) пол под уровень порожка.
Там получается до высоты порожка нужно наращивать пол от 5 мм до 2 см (уже вычла ~1.2 см для плитки с клеем).
Ситуация одинаковая для туалета (1м2) и ванны (3м2)
Старые двери с порожком оставляю, старую плитку демонтировали но под ней оказалась еще более старая плитка - ее демонтировать не буду, поэтому ровнять пол придется поверх старой плитки.
Можете пожалуйста посоветовать чем ровнять пол? и нужно ли покрыть старую плитку бетонконтактом или чем то другим перед выравниванием пола?

Siri93 , плитку зашлифовать (заматировать), далее грунт (не бетоконтакт!) наливной пол

dmitrovski написал:
Siri93 , плитку зашлифовать (заматировать), далее грунт (не бетоконтакт!) наливной пол

dmitrovski ,
Хорошо, спасибо, почитаю попробую разобраться.
А перед наливанием наливного пола - чем можно заделать все отверстия и т.д? плиточным клеем?

И еще такой вопрос пожалуйста, в моей ситуации однозначно нужно использовать наливной пол? или можно не наливной?

Siri93 , заделать отверстия можно клеем, можно тем же составом, что и заливать пол, только погуще замешанным, можно цементным раствором.
****, тогда, что о 5 до 20мм?

в смысле маленький слой для не наливного пола?

dmitrovski ,
Буду пробовать, спасибо!)
А как вообще сложно напортачить с наливным полом? или если игольчатым валиком пройтись то все должно само нормально выровняться?) и к соседям не утечет?))

Siri93 , вообще сложно напортачить с наливным полом? , легко
и к соседям не утечет?)) , утечет если не заделали отверстия, щели и т.д.
если игольчатым валиком пройтись то все должно само нормально выровняться?) , нет

dmitrovski ,
ухх страшно теперь!(
а может можно какой-нибудь смесью (не наливным) выровнять? я бы не спеша тщательно выставила маячки 3мм и подравняла по ним.. (лазер у меня есть), пусть даже дороже выйдет там площадь не большая. Главное чтоб не отвалился.

Неужели нет Не наливных тонкослойных смесей для пола? Хотелось бы выровнять под штукатурные маячки - по тому же принципу по которому стены ровняют.
*Вот такая старая плитка.

Siri93 написал:
Неужели нет Не наливных тонкослойных смесей для пола? Хотелось бы выровнять под штукатурные маячки - по тому же принципу по которому стены ровняют.
*Вот такая старая плитка.

Siri93 , есть. Litoplan rapid

оо вроде то что надо! спасибо большое!
Если возможно подскажите еще пожалуйста, этим же раствором (Litoplan rapid) наверно можно и на стены тонкий слой сделать перед штукатуркой (PIRAMIX STARTPLAST) да? (для надежности)
у меня стены из такого материала

или лучше просто грунтовкой глубокого проникновения пройтись и так штукатурить?

Siri93 , чем штукатурить будете?

dmitrovski , штукатуркой PIRAMIX STARTPLAST а до этого думала прогрунтовать грунтовкой глубокого проникновения.

dmitrovski , у меня только один знакомый есть который ремонты делает, посмотрел пол - сказал "перепад 2.5 см, объем маленький, можно плиточным клеем выровнять" "в один слой" но сам делать отказался

Siri93 , , у меня только один знакомый есть который ремонты делает, , халтуру он делает!

dmitrovski , а какие минусы клеем выровнять?

Siri93 , а какие плюсы при 25мм?

dmitrovski , не знаю) просто он сказал сделать плиточным клеем, поэтому хотела у Вас узнать какие минусы. Я пока остановилась на варианте с Litoplan rapid но думала если его в продаже в нашем городе не будет то можно как запасной вариант использовать плиточный клей, если Вы считаете что этого делать не стоит то не буду)

Siri93 , в таком случае зачем вообще выравнивать. Помещение маленькое, укладывайте плитку сразу на слой клея, к чему лишнии телодвижения!?

dmitrovski , боюсь сразу на толстый слой класть!) вдруг он усадку даст или плитку разорвет или еще страхи какие)) начиталась тут уже всякого) а так я бы замазала по маячкам, подрезала - подождала пока высохнет, если нужно еще финишный слой сделала бы, а уже потом как положено на тоненький слой клея положила плитку.. я не спешу, хочется максимально точно все сделать.
Но я пока надеюсь на Litoplan rapid - в понедельник пойду искать есть ли он в продаже у нас.

Siri93 написал:
Я пока остановилась на варианте с Litoplan rapid н

Siri93 , "РапиД" это штукатурный состав, у него недостаточная адгезия для укладки по старой плитке.
У вас задача осложняется тем, что вы собираетесь уложить толстый слой по невпитывающему основанию.
сложность в том, что по старой плитке нужны материалы с хорошей адгезией.
А материалы с хорошей адгезией, практически все, - тонкослойные
А толстослойные - как прАвило, с недостаточной адгезией.
Вы спрашивали про плиточный клей. Это материал с хорошей адгезией, но - тонкослойный.
Вашу задачу можно легко решить, если делать в 2 этапа:
1) сделать по плитке тонкий слой, к которому будет хорошая адгезия любого самого простого материала
2) по этой подготовке сделать толстый слой любым подходящим материалом
.
Первый пункт можно сделать специальным адгезивом, также можно плиточным клеем(хорошим); и можно бетонконтактом(но не любым, а подходящим для полов), можно и тонким слоем наливного пола, размазанного шпателем.
После высыхания можно приступать ко второму пункту: выполняить по маякам уже основной слой хоть вашим "Рапидом", хоть пескобетоном, или самодельной ЦПС.

Грэй , большое спасибо!
Тогда первый слой буду делать плиточным клеем.
Скажите пожалуйста,а оба этапа можно сделать одним плиточным клеем?)
вот как тут

только Юнис у нас не продают, у нас продают Ceresit, EKOMIX, Пирамикс, GRANIT, возможно еще что-то есть из IVSIL, LITOKOL, Knauf.
Например у IVSIL OPTIMA+ толщина слоя 2-15 (мне нужно чуть больше..)
Ceresit кажется все клея есть.

Рапид пока не знаю есть ли у нас в продаже, а пескобетон можно таким тонким слоем накладывать? (5-20 мм)

Siri93 написал:
А оба этапа можно сделать одним плиточным клеем?)

Можно, но не для вашей толщины. У вас слишком толсто, понадобится 3-4 этапа. В 2 этапа, одним плиточными клеем, вашу толщину я бы не рискнул.

Siri93 написал:
а пескобетон можно таким тонким слоем накладывать? (5-20 мм)

Старая напольная плитка в сантехкабине сниматься не будет, т.к. это толстые цементные плиты, облицованные маленькими 5х5 плиточками, намертво сидящие на своем месте. Пол этот очень неровный, горбушка оказалась не 1-1,5 см, как, помнится, писала в том обсуждении, а около 3х (маяки сделала в воскресенье). И еще планы облицовки пола изменились: вместо керамической плитки будем клеить пробку 6мм. Под ножки ванны собираюсь вмуровать керамогранитные плиты, их толщина 8 мм, и уровень пола увеличивается еще на эти 8 мм, т.е. на горбушке получится 8 мм, а в самом "глубоком" месте почти 40 мм. Таких глубоких углов два, точнее, сторона, попадающая под ванну - там уровень "глубины" от горбушки от 3х до 2х см вдоль стены. И плюс еще 8 мм добавится.

В этой ситуации правильно ли будет выравнивать наш пол плиточным клеем? Он приобретен уже, еще до решения о пробке - Юнис плюс. Правда, теперь его маловато, т.к. больше слой нужен.

клей имеет небольшую прочность, пишут на форуме про М150, в описаниях не нашла этих данных. Достаточно ли ее как прочности основания, если сверху не будет плитка керамическая наклеиваться?

клей - цементный, и при нанесении толстым слоем потрескается, наверное. Если им все же выравнивать, то какими слоями надо наносить, с просушиванием? как клей он до 15 мм может иметь слой, написано в инструкции, а если в роли стяжки - то каким слоем наносить? Прочла на форуме про слои по 5 мм, но это выравнивание тогда очень затянется, т.к. мы только по выходным можем приехать на место ремонта. А время твердения от 24 до 48 часов прописано производителем (просушивание не дольше твердения?)

хватит ли слоя 8 мм на горбушке (ее площадь диаметром см 30-40, почти перед дверью, в проходном месте), чтобы это основание выдержало эксплуатацию с покрытием из мягкой пробки?

Может быть, изменить материал для выравнивания?
Клей тоже в дело пустить очень хотелось бы, его 2 мешка по 25 кг.
Можно ли смешать что-то с этим клеем, чтобы и к плитке выравнивающий слой крепко прицепился, и прочным был, и еще гладким получился. И в работе приемлимым.
Увидела рекомендации смешать ЦПС той же марки М150, как клей, с клеем для керамогранита (как и Юнис +), для выравнивания основания, но оно не пробкой там покрываться было должно.
Или "пирог" какой-то сделать стоит?

Посоветуйте, пожалуйста, как лучше выровнять наш пол под оклейку пробкой?

Прошу совета!
Нужно с минимальным поднятием уровня пола в ванной выровнять его поверхность под поклейку новой плитки. Старая - 5х5 бежевая, намертво сидящая.. шершавая.. На форуме встретила отписание подобной ситуации - пишут, она и не отбивается. На нее планируем наливной пол нанести. Прочла в том же топе рекомендации использовать Ветонит Ваатери Плюс.
А вот пол Старатели быстротвердеющий - он не подойдет? Он у нас есть почти.
В описании этой смеси на сайте производителя он предназначен "для выравнивания бетонных и цементно-песчаных оснований с прочностью не менее 150 кг/см²".
Дайте совет, пож, будет ли этот пол на старой плитке держаться? Есть у кого-нибудь такой опыт?
И еще: грунтовать основание рекомендует производитель. Своей грунтовкой.
А Бетоконтакт подойдет в качестве грунтовки по старой плитке под наливной пол?
И станет тогда, после Бетоконтакта, на ней пол Старатели быстротвердеющий держаться?

adr08 написал :
Старая - 5х5 бежевая, намертво сидящая.. шершавая.. На форуме встретила отписание подобной ситуации - пишут, она и не отбивается

Кто пишет? Покажите автора аудитории.
Делаете для себя? Тогда не поленитесь - перфоратор в руки и все слетит за милую душу, зачем вам лишний червь в душе "а может надо было сбить?"

2adr08
А уровень нового пола вас устроит? Не высоковато будет?

Если высоко, то полюбак всё лишнее убирать.

adr08 написал :
Прочла в том же топе рекомендации использовать Ветонит Ваатери Плюс

Тут ещё и не такую ересь встретишь

Какой смысл ровнять саморастекайкой?

Плиточным клеем всё выводится. Или у вас ванная больше 8 м2?

avgshron написал :
Кто пишет? Покажите автора аудитории.
Делаете для себя? Тогда не поленитесь - перфоратор в руки и все слетит за милую душу, зачем вам лишний червь в душе "а может надо было сбить?"

Ну, может, попробую поискать тот топ. хотя стоит ли.
У нас проблема с потолками соседей внизу.. уже плотник при креплении лаг пробил их потолок, напряжение в отношениях высокое, хоть и оплатили им материалы для нового потолка. Они сразу предупредили, что в ванной у них трещина на потолке с постройки дома, и чтобы мы не вздумали там стучать.
Дорого нам проблемы эти стоить будут.

z645 написал :
А уровень нового пола вас устроит? Не высоковато будет?
. Плиточным клеем всё выводится. Или у вас ванная больше 8 м2?

выходит, что придется смириться с уровнем - слишком рискованно отбивать эту плитку. Да и нет времени и желания это делать, сроки очень ограниченны, в марте нужно вещи перевезти уже, а работ не сделанных - так, как можем это делать, по выходным, - еще на пару лет . Предпочли бы сделать тем материалом, который минимум усилий и времени потребует, а результат гарантируется.
Раньше мне здесь давали совет как раз полом Старатели уровень выровнять, но вот про основание из старой плитки не написано в инструкции на сайте производителя.
Конечно, попробую позвонить и узнать у самого производителя, годится ли он для этой работы

А чем лучше плиточным клеем ровнять пол? ванная небольшая, 1,7х1,5 м
перепад от горбушки к углам, кажется, см 3.. пока не могу точнее померять - заставлена пока вещами ванная

Делаем ремонт в купленной квартире своими силами. Начали с ванной - подняли линолеум (да-да, там линолеум лежал), а под ним плитка типа керамической такая, она местами отошла, в других пробовали отдирать, никак не получается вырвать с корнями. Можно ли по ней пол ровнять? или взрывать динамитом все надо?))))

положил на старую. всё отлично

метлахская наверное
Надо снимать. И ещё - я не уверен что у Вас есть гидроизоляция.
отбивать по одной - зубилом.

Можно отбить зубилом, стамеской, отверткой.

Много раз так делал у клиентов.

Перфоратора нет - не покупать же - не менее 100 баксов

Сколько людей, столько мнений. Делая поверх старой плитки, надо Вам учесть и повышение уровня пола, пусть небольшое, но всё-таки пол станет выше. Мне кажется, если старая плитка держится молодцом, а её наверно укладывали на цемент, то можно смело клеить поверх, по крайней мере меньше мороки с выравниванием пола Хотя можно конечно заморочиться, снять старую плитку, выровнять основание и затем положить новую. Если будете ровнять, проще и дешевле это делать с помощью цемента, я обычно использую "Мастер", на него же потом можно и плитку поклеить.

Конечно, ровняйте по ней, определитесь только с размерами неровностей, если они не более 3 см, то вам можно использовать, например, наливной пол Вебер-Ветонит 4310. Он как раз для сложных оснований предназначен, его можно на разнородные материалы лить (даже если у вас там деревяшки на полу есть или металлические штыри проскакивают). 3 см - это достаточно солидный запас, должен подойти по идее. Динамит не стоит пока использовать))

О спасибо! добрый человек. Померил как раз, да перепады около 2 см, то есть проходим)) а финишный ровнитель потом нужен или можно сразу плитку класть?

Oleg Primak Ученик (152) проходите, да, можете плитку сразу класть, как высохнет. Главное - разводите согласно инструкции, это важно, чтоб ни больше ни меньше воды, иначе могут быть потом трещины, после того как высохнет все.

Старый кафель часто имеет непрезентабельный внешний вид, но при этом крепко держится на поверхности. И т. к. его демонтаж — трудозатратный процесс, многих интересует, можно ли класть плитку на старую плитку на полу в ванной. Такой вариант возможен в тех случаях, когда старое кафельное покрытие соответствует некоторым условиям.

Краткая характеристика материала

Плитка — хорошее напольное покрытие, которое лучше всего подходит для облицовки поверхностей в помещениях с повышенной влажностью. Этот материал прочен и долговечен, не подвергается усадке, не боится воды. Керамика удобна в эксплуатации и не требует тщательного ухода.

Обилие цветовых решений, фактур и размеров позволяет применять ее для облицовки поверхностей в помещениях разной стилистической направленности. Подобрать нужный вариант в соответствии с задуманным дизайном не составляет никакого труда.

Зачем оставлять старое покрытие

Старая кафельная плитка может стать хорошим основанием при укладке новой и существенно облегчить процесс облицовки. Возможность использования ее как базы важна и в тех случаях, когда под полом проходят важные коммуникации, а глубина их залегания неизвестна. Демонтаж старого кафеля может вызвать их повреждение со всеми вытекающими последствиями.

Кроме того, такое покрытие целесообразно оставлять и тогда, когда решено заменить плитку только на полу, не обновляя при этом облицовку стен. Ведь его удаление невозможно провести качественно, не затрагивая при этом прилежащую плитку на вертикальных поверхностях.

Сложности демонтажа

Демонтаж старой плитки — процесс, который может занять несколько дней. При этом образуется много пыли и грязи. Кроме того, кафель с налипшими на него кусками облицовочной смеси надо вынести из квартиры, а каждый мешок имеет немалый вес.

При демонтаже может нарушиться целостность самой облицованной старой плиткой оштукатуренной поверхности, поэтому прежде чем накладывать стяжку, придется заделывать дефекты, что также повлечет за собой дополнительные расходы.

Плюсы и минусы

Использование старого кафеля как основы для новой плитки имеет как достоинства, так и недостатки.

К преимуществам можно отнести такие факторы:

Экономия времени у трудозатрат.
Отсутствие необходимости накладывания новой стяжки, высыхание которой может длиться, в зависимости от слоя, до недели.
Экономия денежных средств. Для того чтобы выровнять стены после демонтажа, понадобится закупка материалов для стяжки, а это дополнительные расходы.
Если старая плитка укладывалась на гипсокартонные листы или фанеру, примененные для выравнивания, их придется заменить.
Не нужно демонтировать санитарно-техническое оборудование, что облегчает процесс и уменьшает риски повреждения устройств.

При наличии своевременно не обнаруженных пустот под старой облицовкой новая со временем может пойти трещинами.
Если ранее при укладке были использованы некачественный клей или штукатурка с песком (так делали в советские времена), то под дополнительными нагрузками, создаваемыми новой облицовкой, они могут начать крошиться. Результатом этого станет появление дефектов на новой плитке.
Одним из недостатков технологии считается повышение уровня пола. Как итог, в ванной он будет выше, чем в прихожей, что в случае аварии (поломки крана) может привести к риску затопления всей квартиры.

Проверка поверхности

Чтобы определить, можно ли укладывать новую напольную плитку на имеющееся покрытие, надо провести оценку состояния последнего. Оно должно быть целостным, прочным и надежным. Наличие некоторых дефектов допустимо, но только в том случае, если небольшие сколы или трещины вызваны неправильной эксплуатацией (уронили тяжелый предмет или использовали при уборке агрессивные моющие средства).

Для проверки качества поверхности надо простучать каждый элемент резиновым молотком. Плохо закрепленные плитки будут издавать дребезжащий звук.

Когда сохранение плитки невозможно

Даже при наличии большого желания использовать старое покрытие как базу под новое нельзя в таких случаях:

Кафельный пол «ходит» под ногами.
Обнаружены пустоты под плитками.
Сам пол неровный, из-за чего требуется выравнивание основания.
Вся площадь кафельного покрытия покрыта трещинами.
Поверхность пола уже завышена по отношению к полу прихожей.

Подготовка покрытия

Возможность использования отслужившего свое кафеля как основы под новую плитку оценивается исходя из площади повреждения. Если в плохом состоянии находится не более 20% керамики, можно попробовать удалить дефекты.

Для этого нужно выбить плохо зафиксированные или поврежденные элементы, вымести мусор, прогрунтовать образовавшиеся пространства, а затем заделать их с использованием того клея, который будет использоваться для укладки нового кафеля.

При этом надо следить, чтобы состав не выпирал над поверхностью — она должна быть ровной.

Особенности монтажа плитки

При укладке плитки на старое основание надо учитывать некоторые отличия монтажа для разных облицовываемых поверхностей. Процесс проведения работ будет различаться.

На стене

Т. к. стена представляет собой вертикальную поверхность, надо учитывать воздействие силы притяжения, из-за чего требуется обеспечить качественное сцепление между слоями. Поэтому при монтаже на старое покрытие нужно позаботиться о зачистке межплиточных швов и обязательно обработать всю заделываемую поверхность адгезирующим составом. Лучше всего подойдет для этих целей «Бетоноконтакт», расход которого должен составлять 300 г на 1 м². Время высыхания — от 5 часов.

Читайте также: