Можно ли утеплить кирпичную стену пенобетоном

Обновлено: 18.05.2024

Янн:-На вопрос так и не получил ответ. Если на первый вопрос ответить утвердительно,то на второй вопрос надо отвечать также. Но это утепление изнутри,а это не правильно. Так все таки:-Правильно или не правильно?

2Stealth08
Сегодня был на объекте (понятно посвоим другим делам),
домик-коттедж (целый поселок) толщина внешней стены :
1 кирпич силикатный, 1/2 облицовочный - итого 510мм
утепление - напыление пенополиуретаном 50-60мм изнутри помещения,
отделка гипсокартон, причем профили утоплены в полиуретан.
Спросил у прораба: Что мол за шняга?
Ответил - ноу хау, какойто доктор наук все считал..
Возможно и считал, но как же мостики холода? - плиты перекрытий.

Янн написал :
Вопрос №1 Строют дома из пеноблоков (газосилекат) и облицовывоют их кирпичом ." Тёплый" пенобетон в нутри .Это правельно ?

Это неправильно, но допустимо. Дешево и сердито.

Янн написал :
Вопрос №2 Есть готовый жилой дом хочу облицивать (утеплить)стены из нутри слоем пеноблоков уложенных на ребро . Это правильно?

На ребро - 10см?
Вопрос - какую стену утепляем? если стену кирпич 51см, то
Теоретически можно сделать, но необходимо избежать пустот и выполнить основное правило строительства стен: внутри герметичнее, чем снаружи (с точки зрения паро- и воздухо-проницаемости.
Т.е. Пеноблоки нужно прокрасить , проштукатурить , чтобы он стал плотнее.
Короче, я не советую, лучше положить теплый кирпич поризованный керамический 120

Samar написал :
Вопрос - какую стену утепляем? если стену кирпич 51см

Янн :-Стены в 1,5 кирпича ,маловато.Хочу пеноблок 200/300/600 положить на ребро , сверху гипскартон на саморезы вплотную к блокам .Вопрос ? Пороизоляцию проложить между блоками и стеной или под гипскартон.

Янн написал :
Пороизоляцию проложить между блоками и стеной или под гипскартон.

Янн :- Другой вопрос . Остовлять воздушный зазор, между стеной и блоками?

Янн написал :
Другой вопрос . Остовлять воздушный зазор, между стеной и блоками?

"Янн :-Стены в 1,5 кирпича ,маловато.Хочу пеноблок 200/300/600 положить на ребро , сверху гипскартон на саморезы вплотную к блокам .Вопрос ? Пороизоляцию проложить между блоками и стеной или под гипскартон".

2Янн
Короче ваше утепление, хотя и вдвое улучшает сопротивление теплопередачи, но в какой то степени бессмысленно. Так как не удовлетворяет конечной цели - оно недостаточно (совсем чуть)
"Следовательно ограждающая конструция не удовлетворяет требованиям СНиП II-03-79* , п.2.1. "
Но самое неприятное, что оно смещает не только точку росы, но и переход через 0 градусов в пенобетон. Т.е. кирпич у вас будет промерзать 100%.

Samar написал :
Короче ваше утепление, хотя и вдвое улучшает сопротивление теплопередачи, но в какой то степени бессмысленно. Так как не удовлетворяет конечной цели - оно недостаточно (совсем чуть)
"Следовательно ограждающая конструция не удовлетворяет требованиям СНиП II-03-79* , п.2.1. "
Но самое неприятное, что оно смещает не только точку росы, но и переход через 0 градусов в пенобетон. Т.е. кирпич у вас будет промерзать 100%

Янн:- Да мне пусть промёрзнет хоть на200%,.Ну былбы дом ,выложен в пол кирпича облицовки и я его выложилбы внутри пеноблоками.Это удовлетворилобы требования СНиП ? Цель у меня ,утеплить стены. . Вы хотите сказать ,что если я внутри выложу слой пенобетона ,стены не станут теплее? Или хуже будет? Температура в доме упадёт .Извените господа я вам НЕВЕРЮ. Скажите просто по русски . Теплее будет или нет . Если теплее то есть смысл.Если нет, то согласен моя затея бессмыслина.Всё равно спасибо.*********

Янн написал :
Скажите просто по русски . Теплее будет или нет . Если теплее то есть смысл.Если нет, то согласен моя затея бессмыслина.Всё равно спасибо.

Дык я же вам на графиках все написал. Теоретически.
Будет теплее примерно на 4 градуса Цельсия (с 10,7 до 14,9 температура на стене).
Но требованиям СНиП не удовлетворяет.
Но только верить этому нельзя, потому что. нельзя утеплять изнутри.

Samar написал :
Но только верить этому нельзя, потому что. нельзя утеплять изнутри.

Янн :- Извените, за мой уровень интелекта ,но как то с графиками у меня не очень. Не думаю ,что утепление из нутри не возможно . Попробую на "пальцах" доказать это .Простой пример . Вы наденьте один ботинок , на босу ногу ,другой на шерстяной носок . Наверно сразу будет видна разница ,особо если час постоять на морозе. И не какая теория не сможет оспорить этот вакт. Шерстяной носок ,это утепление из нутри батинка. И результат этого утепления ,может прочувствовать каждый желающий.

Samar написал :
Однако, никто ещё не доказал, что со 100% пароизоляцией (а заодно и влагоизоляцией и блокировкой воздухообмена) жить комфортнее.

Вентиляцию в домах уже отменили?

Янн:- Вот вам ещё задачка .Есть два строения в одной климатической зоне ( центральный район). Выложенные из одинакового обыкновенного красного кирпича . Толщина стенок одного равна 65 см (2,5 кирпича) . Другого 40 см (1,5 кирпича) Вопрос . Сответствуютли строения условиям СН и П. ?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Янн:- ******* каждый отстаивает свою точку зрения как может.Такие вот мы люди. Давайте лучше о стенах. Затронута очень сложная и нужная тема .Все кто когда либо строился столкнулся с этой проблемой.Большинство и не задумываються. Просто берут и строят.Проблемы всплывают потом ,когда хочеться уюта. С пеноблоками разобрался ,есть другой вопрос .Наружная стена из пеноблоков утеплина минватой ,потом пергамин и обшита досками ,сверху по доскам пойдёт сайдинг .Вопрос:- Что делать с пергамином ,я так понял он там совсем не нужен .Можно прорезать его ножом между досок или оставить всё как есть .? Сайдинг прибивать в плотную на доски или по направляющим остовляя зазор?

Простите за вторжение))))
2Янн
жаль, удалили ваш рассказ о конструкции вашего дома.

"утеплители: минвата, пеноблок, гипсокартон, обои"

Простите, а на чём крыша держится? Неужели несущий каркас > "бруски 50х50"

Грэй написал :
жаль, удалили ваш рассказ о конструкции вашего дома.

Янн :- Это было вид с наружи, В таком порядке .Ограждающая конструкция (я так понимаю это наружная часть стены,правильно?) Затем к стене прибиты бруски 50 х 50,промеж них вложена мин вата, затем пеноблоки ,гипскартон и обои.

Янн написал :
Вопрос №2 Есть готовый жилой дом хочу облицивать (утеплить)стены из нутри слоем пеноблоков уложенных на ребро . Это правильно?

Пеноблоки расматривали как утеплитель ,так их и продолжаю рассматривать. В малоэтажном строительстве разрешено применять пеноблоки как несущию конструкцию .
Вопрос про пароизоляцию. Нуженли пергамин между досками и мин ватой или нет? Если пергамин не нужен ? Можно ли его (пергамин ) прорезать ножом, в щелях между досок? Ограждающюю конструкцию , хочу облицивать сайдингом. Нужно ли под сайдинг ,проложить направляющии бруски ,для устройства зазора ,или сайдинг прибивать к доскам. Народ ,прошу прощения за столь сложное изложение просых вещей. Простое изложение вопроса, как я убидился непонятно и вызывает насмешки.

В попытках создать идеальную стену с точки зрения прочности и теплопроводности распространение получило решение, когда стену из кирпича утепляют газобетоном. Рассмотрим, чего больше, вреда или пользы, от такого решения.

Две позиции

Среди строителей можно встретить диаметрально противоположные взгляды на этот счет, рассмотрим обе позиции.

Утепление газобетоном - это отличный симбиоз двух материалов.

Кирпич, по мнению сторонников этой позиции, - конструкционный материал, поэтому он прекрасно справляется с несущими функциями. При этом керамика обладает высокой теплопроводностью (0,4 - 0,7 Вт/м*С), газобетон со своей низкой теплопроводностью (0,12 - 0,17 Вт/м*С) может компенсировать этот недостаток.

Основную стену выкладывают из кирпича, на нее опирают перекрытия и кровлю. Газобетон возводят в качестве облицовочного слоя. При этом вентиляционный зазор не делают, а шов между кладками заполняют раствором.

Среди преимуществ газобетона в качестве утеплителя называют негорючесть, нетоксичность и экологичность.

Утепление газобетоном - это нерациональный расход материала

Позиция сторонников этой точки зрения заключается в том, что газобетонные блоки плотностью D300 и прочностью B1,5 могут сами быть конструкционным материалом. В этом случае кладка из кирпича оказывается бесполезной тратой средств, газобетон и без кирпича способен нести нагрузки от перекрытий и создавать тепловой контур дома.

Для повышения тепловой эффективности здания рациональнее использовать более дешевый с точки зрения выполнения работ минераловатный или полимерный утеплитель.

Есть смысл или нет?

Первая позиция фактически строится на недоверии к газобетону как конструкционному материалу. Такое представление является заблуждением, потому что газобетон имеет свои параметры на сжатие, которые позволяют рассчитать стену для конкретного строения. Газобетон с плотностью выше D300 часто используется в строительстве не только одноэтажных зданий, но и более высоких домов.

Недоверие к качеству современных утеплителей приводит к мнению, что газобетон будет лучшим утеплением. В конечном итоге все равно минераловатные или полимерные утеплители надо будет использовать на кровлях или фундаменте, где газобетон неприменим. Также можно подставить под сомнение вредность утеплителя, который находится за пределами каменной кладки.
Отделочные слои при этом все равно не должны препятствовать высыханию газобетона, а зона конденсации не должна оказываться внутри блоков. Таким образом, сохраняются все ограничения, как и при кладке несущей стены из газобетона.

Применим ли газобетон в качестве утеплителя?

Для этих целей рациональнее использовать специальные утепляющие блоки. Они обладают малой плотностью (D150 - D200), что делает их эффективными в утеплении. Газобетон плотностью выше D300 лучше использовать для возведения несущих стен.

В социальных сетях и интернет-форумах не утихают споры на тему: «Можно ли утеплять стены из газобетона, кирпича и керамзитобетона экструдированным пенополистиролом?» Как всегда одна часть выступает за, а другая считает, что во-первых, каменный дом не должен нуждаться в утеплении снаружи; а во-вторых, если и выбирать утеплитель, то только не ЭППС. Давайте попробуем разобраться в вопросе.

Дело в паропроницаемости

У экструдированного пенополистирола очень низкий коэффициент паропроницаемости (в зависимости от плотности — 0,05-0,005 м/ч/Па). Это значит, что он очень плохо пропускает пар. А у каменной стены, будь то газобетон, керамзитобетон или керамический кирпич, паропроницаемость в разы выше. Это означает, что вся влага, находящаяся в доме, не будет уходить наружу, а скопится в стеновом материале, так как её выходу препятствует ЭППС. То есть, экструдированный пенополистирол становится барьером для выхода пара.

Для таких стен разумнее применить каменную вату , паропроницаемость которой близка к паропроницаемости древесины. В этом случае все влагонасыщенные пары будут отводиться из стены через утеплитель. Вообще, в правильном «пироге» каменной стены паропроницаемость должна возрастать изнутри наружу. Минимум пара должно попадать в стеновой материал, а тот, что туда попадает, должен выходить наружу без всяких препятствий.

Газобетонная стена с паропроницаемостью 0,20 м/ч/Па должна утепляться теплоизолятором с более высокой паропроницаемостью. Как, например, каменная вата, паропроницаемость которой равна 0,30 м/ч/Па. В этом случае пар не будет накапливаться и конденсироваться в стене. А если применить вышеуказанный ЭППС, то влага не будет успевать выходить в том количестве, в котором поступает. И это приведёт к её неизбежному накоплению в стене и, соответственно, намоканию стенового материала.

В каких случаях каменные дома можно утеплять ЭППС?

ЭППС можно использовать в тех случаях, когда дом полностью (не только кухня и санузел) оборудован принудительной приточно-вытяжной системой вентиляции и она работает круглогодично. С такой системой вентилирования все влагонасыщенные пары будут отводиться. Но такую систему могут позволить себе далеко не всё. Сейчас 9 из 10 домов не имеют такой вентиляции; максимум, что установлено — канальный вентилятор в санузлах и на кухне. Но для беспроблемного утепления каменных домов ЭППС этого недостаточно.

А чем вы утепляли свой дом? Напишите применяемый материал, его преимущества и недостатки.

Друзья, мы растём и нас уже 131 тысяча! Ставьте лайк, подписывайтесь на канал, делитесь нашими лайфхаками, статьями и рецептами — мы работаем , чтобы вы получали только полезную и интересную информацию!

Сегодня довольно популярный метод утепление каменного дома – закладка мягкого и ломкого искусственного утеплителя между несущей стеной и кирпичной облицовкой. А это предполагает, что или долговечность каменных стен не более 50 лет, или срок эксплуатации минеральной ваты и ЭППС – лет 100 и более. Где тут правда?

Я уже писал про внутреннее утепление стен, но все мои оппоненты, наверное, чего-то не понимают, потому что никто из них не дал внятного ответа ни на один заданный мной вопрос по поводу практичности такого утепления.

Ну, я в принципе понимаю, где допустил ошибку – мои публикации слишком общие, и загнанные в угол мои оппоненты просто получили возможность акцентировать внимание на других вопросах, искусно обходя все острые углы.

Поэтому давайте рассмотрим проблему в лоб, и начнем с гипотетической ситуации.

Вот, например, вы построили стены для своего дома из кирпича, или из газоблока – это не имеет никакого значения, в общем – из камня. И кирпич, и газоблок одинаково дорогие. Не скажу точно, во сколько раз долговечность кирпичных стен больше, чем газобетонных, но думаю, что газоблочные стены простоят 50 лет, а может и все 100. По крайней мере, есть примеры газоблочных домов 80-летней давности, а это факты, которые не подлежат сомнению. Вот от этих фактов и будем плясать.

Итак, мы построили каменные стены в расчете на 100 лет эксплуатации. Но каменные стены в нашем климате обязательно надо утеплять, если, конечно, вы не увеличите их толщину до 1,5 метров, что равносильно по теплоэффективности 10 см экструдированного пенополистирола (ЭППС) или минеральной ваты, что гораздо дешевле, и потому наиболее приоритетно.

Но стена, утепленная любым мягким или другим непрочным утеплителем, требует дополнительной отделки, и, как минимум, потому, что такая стена будет некрасивая (в случае с ЭППС) или гигроскопичная (в случае с минватой).

Поэтому на горизонте появляется облицовочный кирпич, который как минимум не дешевле, чем кирпич обычный строительный, а то и дороже его. Но так как облицовочный слой можно делать толщиной всего в полкирпича, то «наружная стена» обойдется дешевле, чем кирпичная в большинстве случаев.

Тем не менее, насколько бы дешевой не была кирпичная облицовка, она все же стоит денег, причем немалых. Посчитайте приблизительно объем кирпича, нужный для того, чтобы облицевать им стены даже небольшого дома - 100 кв м, и даже 80 кв. м. 90% застройщиков от таких расчетов просто потеряют сознание, и в итоге предпочтут сделать мокрый фасад – им не по карману будет даже сайдинг, причем самый дешевый – виниловый.

Но 10% наших домостроителей такую финансовую нагрузку потянут. Они приклеивают минеральную вату к газобетонным и кирпичным стенам снаружи, а потом обкладывают это все утепление облицовочным кирпичом. При этом они намертво замуровывают утеплитель в стене, рассчитывая, что его долговечности хватит на 50 лет.

А через 50 лет либо шах помрет, либо осел сд0хнет. В любом случае менять утеплитель придется уже новому владельцу, а проблемы потомков предков не волнуют.

Но мы отвлеклись. Кто-то все же собирается жить в своем загородном доме и 100 лет, но все равно закладывает между каменными стенами утеплитель. При этом совершенно ясно, что такой домовладелец прекрасно знает, что кирпичные стены простоят не менее 100 лет. Но одновременно он полагает, что срок годности минеральной ваты или пенополистирола, заключенного внутри них – тоже не менее 100 лет.

По крайней мере, никто из домовладельцев, устроивших такое утепление стен, не предполагает, что лет через 10 ему придется ломать дорогостоящую кирпичную облицовку, чтобы заменить пришедший в негодность утеплитель.

Вот тут мы и подошли к развилке, которая ведет к двум совершенно разным ответам по существующей проблеме.

Первый вопрос: на самом ли деле минеральная вата или ЭППС, заключенные внутри каменных стен, имеют эксплуатационную долговечность в 100 лет и более?

Второй вопрос: вы видели когда-нибудь, как ломают кирпичную облицовку стен, чтобы заменить пришедший в негодность утеплитель?

Что-то мне позволяет предположить, что ответ на первый вопрос будет «нет», а на второй – «да».

Но могут обнаружиться и профессиональные антиподы, которые будут утверждать, что качественный утеплительный материал в виде минеральной ваты и ЭППС прекрасно прослужит 100 лет, и даже больше.

Кто окажется прав – совершенно непонятно, а специализированные строительные издания исчерпывающего ответа не дают. Есть много информации на сайтах производителей утеплительных материалов, где 100 лет минвате и ЭППС – это железно. А на сайтах их ментальных конкурентов этим материалам не дают и 10 лет (минвата) и 15 лет (ЭППС).

Может быть, надо просто брать золотую середину?

В заключение, чтобы всем было до конца понятна величина проблемы, хочу привести такую таблицу, которую я нашел на сайте одной из строительных компаний, преимущественно занимающейся утеплением фасадов. В таблице указаны сроки годности разных утеплительных материалов, которые у нас сегодня применяются для утепления стен в частном загородном строительстве.

Правда, я находил и другие данные, отличавшиеся от приведенной таблицы в разы в обе стороны. Но я выбрал самую вменяемую, на мой взгляд, таблицу, то есть с наиболее вероятными сроками годности.

Возможно ли утепление пенобетонными блоками внутри квартиры? Не провалится ли пол к соседям ? 5этаж квартиры угловая.

Вы хоть намекните, что за квартира-то? Кирпич, панель? Какие перекрытия? Над квартирой что?
Вопрос "провалиться - не провалится" решается с учетом типа и состояния конструкций.
Но вот само по себе утепление изнутри - бо-о-ольшая проблема.
Здесь почитайте, чтобы сориентироваться

А звукоизоляция улучшиться если этими блоками обложить несколько стен( одна к соседям и одна в общий коридор)? А то надоело соседей слушать.

Читайте форум. Столько тут написано про звуко- теплоизоляцию. никому уже неохота заново повторять сказанное.

Дом многоквартирный, понельный.С верху крыша. Пробывали положить пенопласт с пароизоляцией и штукатуркой не помогает углы плесневеют. Обрабатывали средством от грибка и плесини.

Iriska написал :
Возможно ли утепление пенобетонными блоками внутри квартиры? Не провалится ли пол к соседям ?

Да, возможно. Мы так и делаем. Не провалились ни разу )

Klod написал :
А звукоизоляция улучшиться если этими блоками обложить несколько стен

Iriska написал :
Пробывали положить пенопласт с пароизоляцией и штукатуркой не помогает углы плесневеют. Обрабатывали средством от грибка и плесини

Это мертвому припарка. Пеноблок 5 см купите Липецкий, у него отличная геометрия

Труд без искусства - Варварство!

Iriska написал :
Дом многоквартирный, понельный.С верху крыша. Пробывали положить пенопласт с пароизоляцией и штукатуркой не помогает углы плесневеют. Обрабатывали средством от грибка и плесини.

Значит, не правильно пробовали.

Iriska написал :
Пробывали положить пенопласт с пароизоляцией и штукатуркой не помогает углы плесневеют.

Какая толщина пенопласта? Откуда узнали, что углы плесневеют?

в магазине посоветовали 2см пенопласта хватит , затем слой СМ11 ,сетка и шпатлевка.А углы увидали отодвинув шкаф буквально через 3 недели

Iriska написал :
А углы увидали отодвинув шкаф буквально через 3 недели

Т.е. грибок на пенопласте?
Просто не очень понятно.
Или вы сейчас все оторвали?

прямо на пенопласте. Отрывать не стали оставили до лета . Хотелось бы дельного совета услышать. Может кто еще что подскажет.

Iriska написал :
прямо на пенопласте. Отрывать не стали оставили до лета

Почти понятно.
Только есть ещё пара вопросов.
Окна- стеклопакеты. Двери без без щелей. Помещение не проветриваете. Вытяжка- в туалете, а дверь тоже без щелей.
Правильно?-
В комнате холодно? Какое отопление-сколько секций, батареи горячие?

Прежде чем утеплять панельные стены расшейте швы и пропеньте их. Утеплять можно как пенопластом так и пеноблоками, последние прочнее. Звукоизоляцией оба не явялются. И так ка этаж у вас последний, то и потолок надо утеплять.

Вентиляцию не забывайе.

Iriska написал :
Пробывали положить пенопласт с пароизоляцией и штукатуркой не помогает углы плесневеют.

скорее всего, что-то не так сделали.

AndyMirror написал :
И так ка этаж у вас последний, то и потолок надо утеплять.

Вентиляцию не забывайе.

+1! и лучше утеплять не пенопластом, а ЭППСом (экуструдированный пенополистирол, он разного цвета бывает)

слой СМ 85, в него - сетка и сверху - СМ 85 же

Iriska написал :
Хотелось бы дельного совета услышать. Может кто еще что подскажет.

Сначала надо найти причину. Поэтому и задаю уточняющие вопросы. В нормальной ситуации плесневеть не должно. Надо искать причину.

Окна - стеклопакеты только сомнительного качества, двери с щелями снизу 7см .Вы правы вентиляция плохая ,но мы пока вырубили дыры в венканалах 30*20, окна течь перестали . отопление сменим полностью после отопительного сезона. А так старые радиаторы кипяток , но их недостаточно. Вообще про пеноблоки увидала в интернете на каком-то сайте ,там выложили стену блоками 600*200*100 и уверяли, что с увеличением толщины стены проблем с промерзанием и плесенью не будет. А ваше мнение какое?

Читайте также: