Можно ли на плиты перекрытия ставить перегородки из кирпича

Обновлено: 28.04.2024

Здравствуйте.
Дом панельная 9-ка серии 1-464д-83, планируем поставить межкомнатную перегородку в зале, его ширина 310см. Перегородка будет из гипсового пазогребня 80мм. Высчитали общий вес перегородки за минусом дверного проема - получилось около 600кг.
Возник вопрос - выдержит ли плита такой вес?

Т.к. тема является архивной.

Все плиты перекрытия по нагрузке рассчитаны на устройство перегородок из полнотелого силикатного кирпича.

Т.к. тема является архивной.

Если мне память не изменяет. допустимая нагрузка 1200 кг на м2. У вас даже м2 нет по площади,а если и есть,то запас в четверть нагрузки. Даже не вопрос

Вес пазогребневой плиты около 30 кг. На 2.5 метров высоты их будет 4 с небольшим. Итого около 150 кило. Это вообще ни о чем

Для примера. Три метра квадратных гипсокартонной конструкции ( которая кажется легкой и воздушной) - весит 120 кило. По нагрузкам вы проходите с ААгромным запасом - даже не парьтесь

Т.к. тема является архивной.

Нашла информацию, что плита выдерживает 800кг/м2, минус масса на мебель и жильцов, точно не помню. Площадь низа плиты 2.4м.

Т.к. тема является архивной.

Пазогребень является рекомендуемым материалом для применения в жилых помещениях. Все бамажки (сертификаты,данные по нагрузкам,по горючести,по влагостойкости) на него есть. Вы сомневаетесь там,где не надо. У Вас еще будет в ходе ремонта масса моментов для сомнений. Могу подъехать на месте проконсультировать,коль скоро Вы так боитесь.

Т.к. тема является архивной.

Caesar писал(а)
Три метра квадратных гипсокартонной конструкции ( которая кажется легкой и воздушной) - весит 120 кило. По нагрузкам вы проходите с ААгромным запасом - даже не парьтесь

Не поняла, 1м2 пазогребня весит 84кг, а 1м2 из гипсокартона, выходит, 40кг? Вы про какой запас? Извините, за непонятливость))

Т.к. тема является архивной.

Тут необходим небольшой ликбез. Дело в том,что ПГП непосредственно опирается на плиту перекрытия и имеет сечение от 80 до 100 мм. То есть если их 4(в высоту) ,то у вас на участок в 10 см шириной и 50 см длиной давит где то 150 кило в (подчеркну это слово) статичной нагрузки То есть она и не давит - она просто стоит,никого не трогает. Если мы рассматриваем гипсокартон - все тоже самое,но ширина 1.2 метра. Только за счет большей ширины листа гипсокартон оказывает меньшую нагрузку на "точку". Для плиты перекрытия особой разницы нет. Вы убираетесь с огромнейшим запасом и в тот и в тот вариант и никуда Вы не просядете ни с каким временем.

Т.к. тема является архивной.

Кроме того. И тот и то вариант выполняются,если можно так выразится "плаваюшим способом" То есть нет непосредственного точечного давления. Они просто стоят на своем месте и выполняют роль перегородки. роль компенсатора выполняют швы в ПГП и профиль + демпферная лента в гипсокартоне

Как правило при перепланировки квартиры новые кирпичные перегородки выкладываются из кирпича разобранных старых перегородок в кирпичных и мелокоблочных домах с пустотными плитами перекрытия высотой 220 мм, а также в домах индивидуальной застройки. Если в квартире или доме были перегородки из другого материала, то делать в такой квартире или доме новые перегородки из кирпича крайне не рекомендуется. Дело в том, что

кирпичные перегородки - самый тяжелый из всех видов перегородок и повышенная нагрузка на несущие конструкции может привести к обрушению плит перекрытия

Кладка новых кирпичных перегородок в многоэтажных зданиях, уже сданных в эксплуатацию производится в несколько этапов:

Предварительный этап - получение разрешения на выполнение работ, другими словами утверждение проекта перепланировки

Однозначно не стоит и пытаться получить разрешение на кладку новых кирпичных перегородок с дверным проемом в половину кирпича в панельных домах, там, где использовались сплошные плиты перекрытия корытного профиля (Хрущевки) или сплошные плоские плиты перекрытия толщиной 12-16 см (Брежневки). В домах с деревянными балками перекрытия (Сталинки, дореволюционный жилой фонд) перед тем, как возводить кирпичную перегородку, придется врубать в стены несущую металлическую балку или брус большого сечения, который выдержит вес перегородок, так называемую "шпалу".

Чтобы положить кирпичную перегородку в половину кирпича без дверного проема, в вышеперечисленных домах придется врубать в стены несущую металлическую или железобетонную балку. Но так как в подавляющем большинстве случаев сносятся перегородки санузлов или ванн и туалетов, а такие перегородки обычно имеют двери и не идут от стены до стены, та этот вариант все равно остается неприемлемым.

После того, как план перепланировки согласован и утвержден, можно начинать следующий этап, а это

Подготовка основания

Кирпичные перегородки нельзя выкладывать на старую стяжку, если перед выполнением стяжки на плиты перекрытия насыпался теплозвукоизоляционный слой (из отсева керамзита, вспученного перлитового песка, мелкозернистого шлака и подобных неорганических сыпучих материалов), а тем более на деревянные полы (полы придется разобрать). Понимаю, что на глаз определить, как именно делалась стяжка, трудно, но на то и дан человеку перфоратор. Перфоратор лучше выставить в режим дрели, чтобы не сверлить лишний раз плиту перекрытия.

Если почти сразу пошла белая или светло серая пыль, дальше можно не сверлить - у Вас сухая стяжка из старых гипсобетонных плит или современных гипсокартонных или гипсоволокнистых листов, уложенных на подсыпку. Перед кладкой перегородки стяжку в месте укладки перегородки нужно вырубить, торцы гиспобетонных или гипсоволокнистых плит нужно гидроизолировать.
Если стяжка перфоратором вообще не сверлится, а под сверлом нечто похожее на дерево, то это скорее всего сухая стяжка из листовых материалов, изготовленных из древесины. Перед кладкой перегородки часть стяжки нужно снять или вырубить.
Если из под сверла лезет серая цементная пыль, но стяжка сверлится относительно легко, то дальше можно не сверлить - стяжка некачественная и от нагрузки новой перегородки может разрушиться. Перед кладкой перегородки стяжку в месте укладки перегородки нужно вырубить.
Если стяжка сверлится с трудом и даже пришлось переключиться в режим перфоратора,но через 3-7 см сверло перфоратора куда-то провалилось, то значит под стяжкой слой подсыпки. Перед кладкой перегородки стяжку в месте укладки перегородки нужно вырубить.
Если через 3-8 см сверло пошло тяжелее, то значит Вы добрались до плиты перекрытия - мои поздравления. На такую стяжку можно выкладывать новую перегородку.

На этом пока все.

Доступ к полной версии этой статьи и всех остальных статей на данном сайте стоит всего 30 рублей. После успешного завершения перевода откроется страница с благодарностью, адресом электронной почты и продолжением статьи. Если вы хотите задать вопрос по расчету конструкций, пожалуйста, воспользуйтесь этим адресом. Зараннее большое спасибо.)). Если страница не открылась, то скорее всего вы осуществили перевод с другого Яндекс-кошелька, но в любом случае волноваться не надо. Главное, при оформлении перевода точно указать свой e-mail и я обязательно с вами свяжусь. К тому же вы всегда можете добавить свой комментарий. Больше подробностей в статье "Записаться на прием к доктору"

Для терминалов номер Яндекс Кошелька 410012390761783

Номер карты Ymoney 4048 4150 0452 9638 SERGEI GUTOV

Для Украины - номер гривневой карты (Приватбанк) 5168 7422 4128 9630

Примечание: Возможно ваш вопрос, особенно если он касается расчета конструкций, так и не появится в общем списке или останется без ответа, даже если вы задатите его 20 раз подряд. Почему, достаточно подробно объясняется в статье "Записаться на прием к доктору" (ссылка в шапке сайта).

Ситуация такая. Кирпичное здание, второй этаж. Плиты перекрытия с несущей способностью 1250 кг на квадратный метр. Плиты между собой замоноличены раствором М-250. Планируется построить кирпичную перегородку высотой 3,5 метра и длиной 6 метров без проёмов вдоль шва между плитами. Перегородка будет заштукатурена и зашпаклевана. Вопрос: можно ли так делать? Не треснет ли плита или раствор?

Почему-то каждый раз в подобных темах забывают указать толщину перегородки.
Второй вопрос - перегородка будет перевязана с основной стеной или будет выолнена в существующем здании с зазором к основным стенам?
Третье. Маркировка плит. Пустотные, ребристые. 1250 - откуда цифра? С учётом веса плиты или чистая несущая?
Четвёртое. Нагрузка на плиту без перегородки. Полезная, полы.

Если перегородку ставите на стандартный шов 20 мм - можно. Если ставите на монолитный участок - в зависимости от армирования этого участка.

Виноват. Перегородка в полкирпича, плиты пустотные марки: ПК 60-15-12,5. Последняя цифра обозначает нагрузку, но как это считать кто знает? С учётом собственного веса или без учёта? Помимо перегородки на плиты будет нагрузка от стяжки 100 кг. кв. метр, ну и мебель/люди. А если перегородку перевязать с несущими стенами, какую нагрузку они на себя возьмут?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Если у плиты есть специальные выемки на боках, то зачеканка швов позволит ребрам плиты работать совместно. Плюс надо смотреть, как расположены другие грани плиты по отношению к стенам - если одна плита висит "свободно", а другая прижата к стене/поясу (сейсмики, кстати, нет?), то может получиться неравномерный прогиб двух плит.
Практически же, стяжка плюс полезная (вероятно, жилое здание?) в районе 300 кг/м2, 12,5 - это несущая способность плиты уже "в чистоте", т.е. без собственного веса (хотя надо смотреть серию на плиты. ), 3,5 метра перегородки плюс по 3 см штукатурки с каждой стороны это 18см плотностью 1800х3,5=630кг, плюс коэффициент ммм. ну пусть 1,2 с учётом "отделочности" штукатурного слоя, 756кг/м.п., делим на две плиты, итого, в запас остаётся порядка 800-850 кг, минус полезная и полы, т.е. есть ещё и запас 400-500кг.
НО. Остаётся вопрос - зачем в проекте/здании были применены подобные плиты? 1250 с фонаря не берут, такие плиты в советское время шли в производственные здания.
P.S. Есть ещё несколько нюансов. Во-первых, перевязанные перегородки со стеной давили бы этак раза в три поменьше, а у неперевязанных есть своя специфика - из-за жесткости перегородки считается, что вес перегородки приходится на, ЕМНИП, 1/4 или 1/6 пролета плиты слева и справа сосредоточенно. Механизм работы такой - плита прогибается под весом перегородки, и перегородка. работая на сжатие, начинает концентрировать давление на края плиты. Избежать этого можно, если выложить перегородку сразу на всю высоту, чтобы вес перегородки успел деформировать плиту до схватывания раствора.
Ещё можете уменьшить количество штукатурки, если сможете контролировать этот параметр.
P.S.2. Мож, ну его нафиг, и газобетоном или гипсокартоном.

Да. Раствором постель сделают, выровняют - и ОК все будет. Можно еще вниз сетку кладочную положить.

Даже если на край одной плиты поставят - ничего страшного не будет. Швы между плитами должны быть заделаны раствором как положено - в этом случае плиты совместно прогибаться будут.

Большое Вам Спасибо за столь развернутый ответ! Это офисное здание, поэтому и плиты такой марки используют, но ничего сверх тяжелого там находится не будет, максимум стеллажи с бумагой, но в тех местах перегородок не будет. На счёт газобетона и гипсокартона: первый не соответствует требованиям снип по звукоизоляции (между кабинетами должна быть не менее 45 дцб), хотя если использовать D700 и стену в 30 см строить. Ну не знаю, а высотой 3,5 метра их можно строить? Как они по устойчивости? Второй не соответствует требованиям пожарной безопасности, хотя толком ничего не нашёл в интернете, к какому он вообще классу опасности соответствует и степени огнестойкости.

Второй не соответствует требованиям пожарной безопасности, хотя толком ничего не нашёл в интернете, к какому он вообще классу опасности соответствует и степени огнестойкости.

Первый раз в жизни слышу, что ГКЛ не соответствует требованиям пожарной безопасности. Да еще для межкабинетных перегородок, где вообще никаких особых требований нет. ГКЛ, вообще-то, используют как облицовку для повышения огнестойкости металлоконструкций (в том числе). Вы ничего не напутали?
Да и с недостатком звукоизоляции у газобетона как-то странно звучит.

Возможно и ошибаюсь, запутался я в этих всяких классах пожароопасности, где-то в снипах прочитал что от этого может планировка здания сильно поменяться, в частности лестниц и эвакуационных путей. Что касается газобетона, не могу найти достоверной информации по поводу его звукоизоляции, одни пишут что достаточно высокие, другие говорят что это всё завышенные показатели, кому верить не понятно.

Вы, вообще-то, кто по роду занятий? Потому как в СНиПах такого не пишут и не писали - это раз. Сами СНиПы 3 года как выведены из употребления - это два.

Дело в том что в вышеупомянутом мной СНИПЕ есть ограничения по длине тупикового коридора и зависит она от пожароопасности

В вышеупомянутом СНиПе (старом) такого нет. В новом СП, пришедшем ему на замену - тоже.
В пожарном СП 1.13130.2009 устанавливается не длина коридора, а расстояние от дверей помещений до выхода на лестничную клетку. Она зависит, в том числе, и от класса конструктивной пожарной опасности здания (он принимается и в зависимости от конструкций перегородок тоже). При этом, по заключениям ВНИИПО, класс пожарной опасности гипсокартонных перегородок К0, то есть, их можно применять в зданиях любых классов конструктивной пожарной опасности (С0, С1, С2, С3).
Я потому и интересуюсь родом Ваших занятий, что не пойму, зачем Вам все это надо. Гораздо дешевле пригласить специалиста, чем пытаться самому освоить другую специальность. Цена Ваших ошибок может оказаться слишком высокой (даже в чисто материальном плане).

----- добавлено через ~2 мин. -----

Да. Раствором постель сделают, выровняют - и ОК все будет. Можно еще вниз сетку кладочную положить.

Кирпич широко используется в строительстве, из него строят жилые и нежилые помещения. Очень часто кирпич используется при облицовке готовых строений и возведении межкомнатных перегородок.

Так как стена из кирпича имеет значительный вес, возводить ее рекомендуется на прочной и надежной основе. В малоэтажном строительстве существует возможность сделать фундамент как под несущие стены, так и под перегородки. Однако в некоторых случаях требуется возвести стену на плитах перекрытия, что невольно наталкивает на вопрос о возможности выполнения таких действий.

Ответ в этом случае не может быть однозначным, так как при строительстве многоэтажных домов используются разные плиты перекрытия. Следовательно, нужно держать ориентир на марку плиты. Кроме того очень важно учитывать расположение перегородки.

Что касается марки плит, то этот параметр показывает размеры изделия, наличие армирующих элементов, прочность плиты и ее возможность выдерживать определенные нагрузки.

Давление на перекрытие во многом зависит от расположения межкомнатной кирпичной стены. Если перегородка планируется поперек плит перекрытия, то она может возводиться в любом месте помещения. Перегородка, которую планируется расположить вдоль плиты перекрытия, будет оказывать значительную нагрузку.

Планируя возводить перегородки на плитах перекрытия, необходимо провести расчет нагрузки. В этом случае во внимание также следует принять следующее:

Кладка кирпича, от которой будет зависеть толщина стены.
Высота возводимой перегородки.
Вид кирпича, от которого зависит вес возводимой стены.

Чтобы избежать неприятностей разного рода, возможность установки кирпичной стены на плитах перекрытия определяют специалисты проектной организации. Непосредственно расчет нагрузки от стены из кирпича также проводят лишь профессионалы.

Качественная и безопасная перегородка на плитах перекрытия может возводиться только при соблюдении определенных правил и техники безопасности.

Читайте также: