Как укрепить стены в ванной

Обновлено: 08.05.2024

Дом 9-эт, лет 40 наверное. Сантехкабина раздельная, из. ну я бы сказал из гипса или чего-то похожего. Перегородка между таулетом и ванной кривая, буквой "С". Думал выровнять штукатуркой. Перед этим со стороны ванной сбил плитку, отодрал обои с другой стороны и увидел, что эта перегородка имеет 3 горизонтальные трещины на всю длину. Первая примерно 0,7м от пола, вторая примерно 1,2м и третья где-то 0,5м от потолка. По этим трещинам стенка и прогнулась в сторону ванны. Провал был см 5. Удалось выдавить перегородку обратно, правда не совсем. Теперь провал 1см. Планируется с обоих сторон перегородки наклеить плитку. Но думаю, что перед плиткой надо выровнять стенку и укрепить ее, чтобы больше не прогнулась.

Что есть в наличи: мешок цементной штукатурки; 2 мешка клея Церезит; сетка из проволоки ~1мм ячейка 20*20 размер 1м*1,5м; штукатурные маячки 2 шт по 3м.

Как это лучше сделать? Что посоветуете?

И еще вопросик, надо ли удалять краску со стен перед наклейкой плитки?
Если ДА, то кто и как это делал? (шпателем-скребком не очень получается )

а не проще ли ее снести и из пеноблоков новую, нормальную прямую наваять, а?

по углам с обоих сторон - уголками, и скрутить болтами насквозь, прикрутить насквозь и к внешним стенам. Посмотреть только, как спрячутся головы болтов.

Добавлю к вышесказанному:

перегородка эта не толстая. Внутри нее нет проволочной сетки, есть сетка из дранки - деревянных тонких реечек.

d007 написал :
а не проще ли ее снести и из пеноблоков новую, нормальную прямую наваять, а?

Тяжело это Мне не под силу будет. Надо сломать, вынести, потом наносить блоков.

Не сообразил, как это?

ну. уголок стальной . в угол проблемной стены и нормальной. и болтами его насквозь за обе полки к обоим стенам.

d007 написал :
а не проще ли ее снести

В европе, той части, что была Варшавским договором - это очень популярно.

В доме старой постройки, с штукатуркой по дранке, делал так:
-разбивал трещины до дранки, очищал
-заполнял образовавшиеся полости обычным цементным раствором (не до конца, поскоьлку очень толстый слой в общем выходит)
-когда высохнет, подштукатуривал тем же цементным раствором и затирал тёрочкой, до той степени ровности стены, которая позволяет положить плитку

Там, конечно, стена была не такой конструкции как у Вас - стена делалась из досок, и с двух сторон по дранке штукатурилась. Но попробовать, думаю, можно. Аккуратно разбейте (молотком и зубилом например) щели, стараясь не повредить дранку. После этого заполните их цементным раствором. Когда он высохнет - стена по идее должна опять стать монолитной. Далее уже косметика - оштукатурьте стену до нужной степени ровности и укладывайте плитку.

Если есть опасность, что стена упадёт при расчистке щелей - делайте в несколько приёмов, сначала левую половину, потом правую, например.

А в принципе, для укрепления этой конструкции, можно сверху до низу ещё пробить штробы и вставить металличесую арматуру. Пару-тройку прутков. Почему нет, хуже не станет точно. Потом замазать тем же раствором. Это уже на месте посмотрите - можно ли так сделать, и есть ли смысл.

vavan написал :
вставить металличесую арматуру. Пару-тройку прутков

Видимо так и сделаю.
Я вот что подумал, мне эту стену все-равно надо штукатурить-выравнивать. до половины слой будет почти от 2 до 1см. Думаю поставить штукатурные маяки вертикатьно, штук 5 и они и создадут арматуру стене. Сверху еще клей с плиткой будет.
Как считаете, достаточно будет?

Скажите, перед штукатуркой надо СДИРАТЬ КРАСКУ СО СТЕНЫ или не обязательно? Уж больно крепко держится. Правда слоев наверное 5

Краску сдирать всю до последней частички не обязательно, а вот насечки сделайте (зубилом топором. ).Перед штукатуркой обязательно грунтаните.Насчет использования малярных маяков вместо арматуры по моему не самая лучшая идея.

snim написал :
поставить штукатурные маяки вертикатьно, штук 5 и они и создадут арматуру стене

да кто его знает
зависит от состояния стены, наверное - Вам на месте виднее

А краску, коль её много и крепкая, я бы попробовал попалить газовой горелкой, отшкрябать и отмыть ошмётки, и на том оставить как есть. Раз уж всё равно под штукатрутку.

Значит все-таки краску надо сдирать

vavan написал :
я бы попробовал попалить газовой горелкой

Попрробую на выходных феном. С окон феном получалось, может и здесь получится.

snim написал :
Попрробую на выходных феном. С окон феном получалось, может и здесь получится.

Я когда-то пытался,не получилось.Не прогревается стена.Правда у меня была с цементной штукатуркой. Краску все-таки постарайтесь снять.Я сейчас делаю санузел.Три дня скоблил. Надо почаще затачивать скребок.

vsi написал :
уголками, и скрутить болтами насквозь,

Пробовал так, уголки до сих пор на балконе стоят

d007 написал :
а не проще ли ее снести

В конце концов так и сделал!
Новую отстроил из гипсокартона, дешево и быстро, а главное ровно .

Речь идет о санкабине в девятиэтажке конца 70-х годов постройки

mihamaster написал :
Три дня скоблил. Надо почаще затачивать скребок.

Да уж. Попотеть придется

Sergey_Msk написал :
Новую отстроил из гипсокартона, дешево и быстро, а главное ровно

А как на нее потом плитку наклеить? Разве будет она держаться на бумаге?

snim написал :
Разве будет она держаться на бумаге

Отлично держится с 2002 года.
Грунтовка Акриловая - Клей Юнис - Плитка настенная 3 мм - Затирка.
Никаких проблем. Правда воду на плитку потоком не лью - стоит душевая кабина, но думаю не будет проблем если и раз в день из душа на стену полить, это же санузел, а не бассейн.
Из минусов - только звонкая очень стена получилась, я звукоизоляцию не клал.

Sergey_Msk написал :
Отлично держится с 2002 года.

Т.е гипсокартон не шпатлевали, просто прогрунтовали и вперед плитку? Очень интересно Мне это нравится

Вобщем. запрокинул за обедом рюмашку, закусив вошел в ванну, облокотился на саму ванну, смотрю на кривую перегородку. Смотрел-смотрел да и толканул ее в середину ногой полперегородки улетело в туалет Короче, спустя час между двумя объектами санузла лежала гора обломков! Все, выровнял и укрепил перегородку Буду делать из гипсокартона.

Чем обработать гипсокартон перед наклейкой плитки? И чем клеить клитку на гипсокартон?

Смотрите, чтоб оно от такого же усилия не развалилось. Гидроизолируйте всё. Гипрок оно того. этого. И плиточный клей берите от производителя гидроизоляции. т.е. если Кнауф Флехендихт - то Флексклебер, если синее киилто - то киилто кестонит, или как его там и.т.д.

Скоко метров квадратных? От перепонки что осталось?

vsi написал :
От перепонки что осталось?

Ничего Погрузили в мешки - завтра вынесем на мусорку

И плиточный клей берите от производителя гидроизоляции

snim написал :
Т.е гипсокартон не шпатлевали, просто прогрунтовали и вперед плитку?

Да, так делал. Посмотрите на сайте www.knauf.ru подробно описано - "Перегородки с использованием КНАУФ-листов C11" Раздел "Отделка поверхности".

Я вместо Тифенгрунд использовал какую-то акриловую грунтовку, наименование не помню.
Клей Юнис в красных мешках, вроде бы 2000, не помню уже. Гидроизоляцией (Флехендихт) не пользовался.
Гипсокартон влагостойкий (зеленый) 12 мм.
Всё держится, ничего не раскисло и не отвалилось.
Но кабина получилась гулкая, все стены из гипсокартона без звукоизоляции (насколько она поможет - не знаю), почти как посылочный ящик Ногами не бил, но со стороны кухни шкафчики на раскрывающихся дюбелях держатся и не выпали. Несущие пределы для навески шкафчиков описаны там же на сайте, и похоже это правда.

Материал не рекламирую - всяко, кирпич и т.п. получше будет. Но если надо быстро, самому и не очень дорого - смотрите

2Sergey_Msk Спасибо! Ваша инфа очень мне полезна! Спасибо!

Sergey_Msk написал :
Клей Юнис в красных мешках,

А я купил Церезит.

Ну, хуже, наверное не будет
Посмотрите требования на Кнауфе, там есть подробные описания в информационных листах, с каким шагом стойки ставить и шурупы вертеть - под плитку требования к прочности чуть выше, ну и вообще всё предельно понятно написано, как что делать.
Короче делайте по инструкции и будет щастье

vsi написал :
Гипрок оно того. этого.

Ну да, если потоп или лужи будут стоять, или вентиляции нет и плесень растет - наверное, не лучший выбор, а если вентиляция есть и воду на стены не лить , чтоб они не просыхали - то всё ОК.

vsi написал :
Гипрок оно того. этого.

Добавлю, я уже писал здесь на форумах, но повторюсь:

Переехал в "новую" квартиру. Дому около 40 лет. Стены в ванной и туалете сделаны как раз из чего-то наподобие гипсокартона: два листа и между ними, вероятно кукиш (всё удовольствие 4см). В ванной приклеена плитка на 3х стенах, 4ая покрашена, а в туалете обои. Сейчас состояние этих стен достаточно плачевное, особенно между ванной и кухней. Вода спокойно перетекает из кухни в ванную и между ванной и туалетом. Стена (между ванной и кухней) подгнила, возможно грибок завёлся.
Хочу всё это добро поменять. Соответственно встал достаточно глобальный вопрос: из чего делать новые стены? Гипсокартон не хочу. Варианты были кирпич и что-то вроде монолита. Может ещё подскажите?
Первый вариант: проблемы скорее с самим кирпичём - в интернете не нашёл, где можно купить в небольшом количестве (~500шт).
Второй вариант: воткнуть арматуру в пол-потолок, горизонтальную в стену и связать их между собой. Из фанеры сделать опалубку. И залить цементом.
Вот думаю, какой вариант больше мне подойдёт по цене, времени. И ещё интересно, на сколько увеличится нагрузка на пол. Кирпич и цемент посчитать не проблема, а сколько может весить моя теперешняя стена, представить не могу.
Буду рад вашим советам.
Спасибо.

vadim_v написал :
Переехал в "новую" квартиру. Дому около 40 лет

Видимо, перекрытия у вас железобетонные. Так что должны выдержать перегородки из любого доступного стройматериала.

С монолитом - вряд ли это будет лучший вариант "по времени" и "по трудоёмкости".

Я бы рассматривал (если гипсокартон не нравится) два варианта:

1)кирпич.
Плюсов много.
Толщина стены в полкирпича - примерно 15 см вместе с облицовкой выйдет. Такие стены обычно в сантехкабинке съедают много места.
Толщина стены в четверть кирпича выйдет порядка 10 см (и вес почти в 2 раза меньше), но такую стену без навыка не поставить самостоятельно.

2)гипсоблоки (пазогребень). Толщина тоже выйдет порядка 10 см. Очень легко и быстро монтируются. Очень легко выдерживается вертикаль при монтаже. Думаю, такую постройку по силам сделать даже без опыта кладки кирпича, и с достойным качеством. Режется обычной ножовкой по размеру. Не требует установки перемычки над дверным проёмом (!). Есть блоки влагостойкие (зелёные), пригодны для устройства сантехкабин. Продаётся поштучно. Я покупал себе на перегородки один стандартный поддон (минимальная упаковка, которая не поштучно отгружается) - 30 штук. Это примерно 10 квадратов готовой стены.

vadim_v написал :
на сколько увеличится нагрузка на пол.

Задача чисто теоретическая.
Взвесьте мусор, который получится посте демонтажа старой стены, и получите ответ. :-)))

Правильная задача - выдержит ли моё перекрытие мою новую стену.

Думаю, что железобетонное перекрытие должно выдерживать кирпичную перегородку в полкирпича - по умолчанию (если это не так - поправьте меня кто-нибудь). Все остальные варианты - заведомо легче. Так что, и их перекрытие выдержит.

Пазогребень выглядит привлекательно.
Я так понял, что собирать этот конструктор надо с использованием специального клея, например, "Волма-монтаж". Только я не понял. Сстена получается П-образная, низом "П" к межквартирной стене. Как крепить отдельные участки "П" между собой и к межквартирной стене (заодно уж и к полу и потолку)? На этот же клей? В таком случае стены не сложаться от "прикосновения"? - по крайней мере на одной из стен планируется повесить кухонные полки.

vadim_v написал :
Как крепить отдельные участки "П" между собой и к межквартирной стене (заодно уж и к полу и потолку)?

1)материал режется ножовкой. Нет никаких проблем срезать "П" до ровного состояния, если хочется.
2)к вертикальной стене крепить анкерами. Я элементарно взял гвозди самы длинные (по-моему, вообще 20-ку), засверливался в стену, бил туда гвоздь наполовину, вторая половина приходилась на горизонтальный шов между блоков. В каждый шов так сделал - 4 анкера на всю вертикаль. Вроде бы, стоит нормально.
3)верх. Наверху никакой "П" точно не будет - ножовкой подрезать верхний блок точно придётся, посчитайте по размеру. У меня пр высоте 2,6 получилось 4 ряда блоков горизонтально (50см каждый ряд) и верхний ряд - блоки поставленные вертикально (чуть меньше 60 см получалось, то есть сантиметров 6-7-8 приходилось срезать ножовкой).
4)привязка к потолку. Строители в наших домах привязывают монтажной пеной. Я забил верхние швы раствором (кстати Волма-Монтаж мне понравилоась - только развдить надо по инструкции, два раза перемешивая и выдерживая консистенцию). Получилось приемлемо. Но одна стена привязываться отказалась - слишком тонкий зазор до потолка, ничего туда не запихнёшь. Поэтому буду переделывать - ножовкой прорежу под потолком щель и запеню.
5)"между собой" имеется в виду угол из блоков? Ну как обычно - угол образует то блок одной стены, то блок другой стены. Тут никакие "П" не нужны, и так всё крепко держится. При непреодолимом желании углУбить и усилить связь блоков - засверливаем насквозь через блок дырку в торец другого блока и аккуратно забиваем в неё тот же гвоздь/анкер (дырочку свердим ровно по толщине гвоздя, бьём аккуратно, чтоб не лопнул блок).
6)Навешивание мебели. Я не навешивал и не собираюсь. Вернее, собираюсь конечно, но не думал ещё каким образом. Здесь на форуме есть тема про навешивание. Есть люди с опытом навешивания на такие стены кухонных шкафов - всё висит и не падает. Нужно использовать дюбеля для пенобетона и гипса. По-моему, хорошо было бы подгадать при возведении стены, чтобы на линию установки дюбелей приходился горизонтальный шов между блоков. Потому что в этом месте минимум пустот (если речь о пустотных плитах). Если плиты полнотелые - то вообще вопросов нет, засверлили, установили дюбеля и закрутили крепёж. (Возможный вариант - на предполагаемые места навешивания шкафов поставить ряд полнотелых блоков. При возможности. Циклиться на этом ни к чему, по-моему.)

Здрасьте всем!
Ванная комната и туалет - обычные такие кабинки из материала типа шифера. Стенки двойные. В ванной когда закрываешь дверь очень сильно вибрирует стена. Плюс ко всему купленые двери (коробка 75 мм) толще стенки. Какие есть варианты усиления/утолщения двери. Наверняка кто-то сталкивался с такими проблемами. Думаю м.б. сломать внутренний слой шифера (или как там оно правильно называется) и залить бетоном? Интересно тогда как под потолком заливать? А м.б. надо просто из каких-то металических профилей соорудить какую-то конструкцию? Но барабан тоже сделать не хочется.

Спасибо всем за советы заранее.

Если уж очень хочется, то сломать всё нафиг и сложить заново из красного кирпича, пенобетона или гипсовых ПГ блоков. вы к этому готовы?
Ps стена из кирпича - тяжелая.

нет не готов..
в коридоре тока ремонт закончил. хочется менее радикальных решений.
и к тому же хочется стенку 75 мм, что б с дверями гимора меньше было.

Hose написал :
хочется стенку 75 мм

Вместе с плиткой, или голую стену?

bv написал :
Вместе с плиткой, или голую стену?

думаю, что вместе с плиткой. я ж говорю: дверная коробка 75мм. Да и ванную комнату сильно уменьшать не хочется.

Кирпич 65мм, пеноблоки есть и 50 мм.

Т.е. Вы предполагаете, что выложить стену пенобетонными блоками, устранит дребезг?

2Hose
По мне 5см пенобетон - хлипковато. без очень хорошего армирования.

2 Hose : У меня также сантехкабина - из ацеида. Ломать решил не Косяки укрепил стальными профилями замкнутого сечения 40х20 мм - там в оригинале на этих местах были высохшие в хлам сосновые необструганные рейки с какой-то противогрибковой пропиткой розового цвета. В простенок залил пены Macroflex зимней (штук 20 баллонов по 750 ml ушло на всю кабину). Вопреки опасениям некоторых (BV в том числе ) пена ацеид не расперла. Сверлил сверлом по металлу регулярно подтачивая. Стягивал - металлическими мебельными стяжками. Облицовывал - плиткой на Liquid Nails №601 (подробности - )

Farrier. написал :
Вопреки опасениям некоторых

Помню, помню. Но лучше перебдеть

Farrier. написал :
Стягивал - металлическими мебельными стяжками

Это что с чем?
Видел ваше фото ванной в работе - а что там на стене, фольгу напоминающее? Или оптический обман?

Farrier. написал :
пена ацеид не расперла

Значит ей было куда расширяться вбок и вы не вдули сразу за одну стену 10 баллонов.

Farrier. написал :
2 Hose : Стягивал - металлическими мебельными стяжками.

Для этого (если я себе правильно представляю эти стяжки) надо в обоих слоях ацеида сквозную дыру сверлить? Не пойдет. В коридоре я вторго ремонта в ближайшее время не переживу.

BV написал :
Видел ваше фото ванной в работе - а что там на стене, фольгу напоминающее? Или оптический обман?

Это алюминиевый уголок.

BV написал :
Значит ей было куда расширяться вбок и вы не вдули сразу за одну стену 10 баллонов.

На одну стену - по 6 баллонов, в стену с проемом - 3 (вроде бы).

2 Hose : Ну тады я даже и не представляю, как это можно сделать.

положить на ацеит лист влагостойкого гипсокартона или два в разбежку, если толщина позволяет. Возможно еще дополнительно закрепить стену
к плите перекрытия и к полу

понравился вариант с пеной. модифицирую его так: изнутри (из ванной) сверлю дыры по сетке (например 40х40) и точечно запениваю пространство между листами ацеида. надеюсь, что за счет точечного запенивания получу жесткую связь между листами ацеида и соответственно большую жесткость стены. при этом надеюсь что стену не разопрет пеной, потому как ее будет разпирать по пути наименьшего сопротивления в стороны. необходимую толщину стены догоню за счет влагостойкого ГК и плитки на клее. косяк укрепляю металлическим профилем взамен выломанной деревяшки по совету Farrier'а

у кого какие мысли?

Hose написал :
надеюсь что стену не разопрет пеной

Можно обезопаситься несколькими распорками в противоположную стену.

Hose написал :
потому как ее будет разпирать по пути наименьшего сопротивления в стороны.

Не совсем так - то что вы описали - первый этап.
Второй - поверхность пены уже застыла, но слегка эластичная, в середине - еще не застывшая пена. Эластичная застывшая не даёт сильно расширяться в стороны, но сама немного расширяется.

Но вы правы, что эти эффекты более ярко проявляются на больших плоскостях давления пены и еще при закрытом шве.

Hose написал :
сверлю дыры по сетке (например 40х40) и точечно запениваю пространство между листами ацеида.

Между сверлением и запениванием еще одно неплохо - перед запениванием брызнуть в дыру воды из пульверизатора - застывать будет быстрее и расширяться в стороны лучше.

Hose написал :
за счет влагостойкого ГК и плитки на клее.

Хотя бы над ванной нужен слой гидроизоляции на гипсокартон.
"Влагостойкий" не равно "водостойкий". А вода может просачиваться даже в маленькую дырочку.

bv написал :
Между сверлением и запениванием еще одно неплохо - перед запениванием брызнуть в дыру воды из пульверизатора - застывать будет быстрее и расширяться в стороны лучше.

Как раз таки ровно наоборот - после опрыскивания водой пена расширяется хуже. Так шта.

Farrier. написал :
после опрыскивания водой пена расширяется хуже. Так шта.

Так что читайте рекомендации производителя. смеяться будете потом.

2 BV : Предварительно смачивать поверхность тот же Henkel рекомендует для улучшения сцепления пены с поверхностью и убыстрения полимеризации (насколько я понимаю). А убыстрение полимеризации как-то плохо вяжется с "улучшением расширения в стороны". Так шта -

P.S. Может Вы это самостоятельно на практике проверите?

Farrier. написал :
Может Вы это самостоятельно на практике проверите

Делаю это относительно регулярно.

Просто пена лучше скользит по влажному на начальном этапе расширения,
а вот полимеризация уже потом - поверхность так скажем не ранее 20 минут.

Farrier. написал :
сцепления пены с поверхностью и убыстрения полимеризации (насколько я понимаю).

а также улучшения структуры пены (связано с быстротой полимеризации)

Тут кто опыт проводил с пеной и пластиковой бутылкой - найду - кину ссылку.

BV написал :
Просто пена лучше скользит по влажному на начальном этапе расширения

Какая у Вас забавная (быстроногая? ) пена

Кстати, насчет Вашего совета - а КАК и, самое главное, ЗАЧЕМ Вы представляете себе процесс смачивания пространства между двумя листами ацеида? Предлагаете попросить соседа сверху залить квартиру Hose?

BV написал :
Тут кто опыт проводил с пеной и пластиковой бутылкой - найду - кину ссылку.

Можете не утруждаться - я это видел.

2Farrier.
Я так понял конструктивное обсуждение закончилось?

Farrier. написал :
а КАК и, самое главное, ЗАЧЕМ Вы представляете себе процесс смачивания пространства между двумя листами ацеида?

1)КАК: Пульверизатором прыснуть в дырку - не сильно большой труд.
2)ЗАЧЕМ:

Farrier. написал :
Предварительно смачивать поверхность тот же Henkel рекомендует для улучшения сцепления пены с поверхностью и убыстрения полимеризации (насколько я понимаю).

bv написал :
Пульверизатором прыснуть в дырку - не сильно большой труд

С какой целью-то прыскать? Для самоуспокоения? Реальной пользы это не принесет.

Farrier. написал :
С какой целью-то прыскать? Для самоуспокоения?

Farrier. написал :
Предварительно смачивать поверхность тот же Henkel рекомендует для улучшения сцепления пены с поверхностью и убыстрения полимеризации (насколько я понимаю).

Вам не кажется, что в ваших словах заметно некоторое противоречие?

Для себя лично простой и очевидный вывод - смачиваю, руководствуясь инструкцией производителя.
Замечено, что без воды пена в глубоких и толстых швах (на самом деле такие не рекомендуют) плохо и долго полимеризуется - из-за этого внутри получается как бы пузырь и структура пены получается не мелкой. Без воды и особенно летом (влажность и температура) на мелких и неглубоких швах заметить разницу смачивая и несмачивая практически невозможно, а вот зимой - пена может просто "просесть" не успев внутри полимеризоваться.

PS Тк обсуждение зашло в неконструктивное русло предпочитаю его прекратить.

Дому года три, монолит с пенобетонными перегородками. В ванной одна такая пенобетонная перегородка треснула по стыку с монолитной стеной и потеряла жесткость крепления. При нажатии рукой, стена отклоняется на несколько миллиметров назад, потом возвращается в исходное положение. Это если я нажимаю, если нажмет мужчина, боюсь отклонение будет ещё больше.

Я только што собиралась в эту стену замоноличивать водопровод и обклеивать стену плиткой. Теперь что-то страшновато. Подскажите, можно ли как-то стену укрепить и делать все эти операции, или надо стену сносить и возводить заново? За этой стеной пустота (по идее должен быть утеплитель), потом, через несколько см ещё одна такая же пенобетонка, за ней- уже соседи.

Если делать новую кирпичную стену, то хочу делать вплотную к задней пенобетонке, не упадет ли новая кирпичная стена, ведь одним боком она будет примыкать к монолиту, а другим- висеть в воздухе? И как скоро на новую кирпичную стену можно наклеивать плитку?

Заранее большое спасибо!
С уважением, Лариса

Да, размеры стены 3000х1550.

самое лучшее это разрушить и переложить заново.. предварительно перфоратором на местах стыков пенобетонных блоков в основной стене делается отверстия и туда загоняются закладки анкеры-обычные стальные прутки 6-8мм они какрас и делают сцепление с основной стеной. также можно попытатся сделать тоже самое но перфоратором бурится и пенобетонный блок и основная стена под углом гдето 45градусов . туда вбиваются теже самые прутья.

Можно еще такой радикальный способ порекомендовать - в трещину набурить отверстий с шагом 5-10см, но не сквозных, затем туда (в отверстия) пену задуть - потом излишки срезать. Поскольку стена не капитальная, то на пене держаться будет нормально.

Еще можно в углы с двух сторон каждой трещины прикрепит дюбелями металлические уголки. Стена не упадет пока дюбеля не срежет.

Как модификацию варианта Zero могу преложить пробурить стену к которой примыкает перегородка и сквозь нее в перегородку вставить или забить арматуру.

лучше наверное по новой переложить, и забыть

Большое спасибо всем за отклики!

Сегодня приходила комиссия из "технического контроля", сказали что если возводить новую стену, то все равно придется её крепить к существующим теми же анкерами и т.п..

Из методов укрепления той стены которая есть, комиссия предложила следующее:

1) Прибить стену гвоздями -двадцаткой к параллельной пенобетонной стене (которая за ней)

2) Утыкать стену анкерами, вбить анкеры в край примыкающих стены и потолка и все это связть сеткой, сверху заштукатурить.

3) Как уже предложил Radj, прикрепить стену уголком к потоку и к боковой стене, саму проблемную стену прикрепить к уголку - раскрывающимися анкерами (как они правильно называются?).

Мне больше всего понравился вариант с уголками и существующей стеной, т.к. сейчас она хорошо закреплена по крайней мере к боковой пенобетонной стене, а закрепить туда новую стену будет, по-моему проблематично. А также этот вариант не требует, на мой взгляд, особой квалификации исполнителя, а найти мастера- основная проблема, особенно если учесть что лето началось. Плюс, можно будет осуществлять визуальный контроль за тем уголком который будет крепиться к потолку.

Покритикуйте пожалуйста этот вариант, какие есть подводные камни, а также подскажите, пожалуйста, какие взять уголки, бывают ли они стальные и каких размеров, бывают ли раскрывающиеся анкера 10 см, а также как лучше прикрепить уголок к монолиту.

Во времена СССР ванны были чугунными, чаша стандартного размера 0,7х1,5 м весила 80 – 100 кг. Случайно сдвинуть с места такую монументальную конструкцию практически невозможно. Поэтому проблем с дополнительным обеспечением отсутствия степеней свободы в горизонтальной плоскости у пользователя не возникало в принципе.

Уже при использовании штампованных стальных чаш сантехнических приборов весом 30 – 40 кг появилась проблема:

если ванна не вмурована в стены, и не стоит враспор к ним, сохраняется возможность сдвига ее в горизонтальной плоскости;
при этом выходной патрубок сифона может выскочить из тройника канализации;
резко повышается вероятность затопления санузла и нижних соседей.

Вес акриловой ванны стандартных габаритов составляет 15-20 кг. Каркас обеспечивает устойчивость чаши от опрокидывания, равномерное распределение нагрузок от веса воды и пользователя. При этом без воды изделие остается очень легким, его можно легко сдвинуть, случайно задев угол или потянув на себя бортик.

Поэтому крепление акриловой ванны к стене является обязательным пунктом в пошаговой технологии установки современного сантехнического изделия.

Заводской крепеж и каркас

Предусматривая возможность закрепить акриловую ванну от сдвига в горизонтальной плоскости, производители комплектуют сантехнику металлическими скобами или полимерным крепежом аналогичной формы.

Заводская скоба для крепления борта чаши к стене.

Скобой называется изогнутая стальная полоса, одной плоскостью прилегающая к опорной поверхности, другой образующей крючок. Пластиковый крепеж формируется в экструдерах или отливается целиком.

Пластиковый заводской крепеж для ванны

Пошаговая методика монтажа к несущей конструкции выглядит следующим образом:

В штатных опорах регулируемых по высоте ножек силового каркаса акриловой ванны обычно не бывает отверстий для крепления их к полу. Самым недорогим вариантом фиксации сантехнического изделия в горизонтальной плоскости является изготовление таких отверстий, разметка после регулировки высоты, удаления ванны, сверления глухих отверстий в полу.

Если ванна устанавливается после облицовки стен кафелем, панелями ПВХ, то оставшаяся между ее бортами и стенами щель по умолчанию заделывается герметиком.

Этот материал фактически является клеящим средством с высокой адгезией к пластику, керамике. Поэтому чаша ванны гарантированно не будет шататься, даже без дополнительных мероприятий по стабилизации пространственного положения.

Альтернативные способы крепления

Если комплектация сантехнического изделия не предусматривает наличия скоб или пластиковых элементов, самостоятельное крепление ванны к стене производится альтернативными способами:

заводским крепежом – кронштейны, скобы;
самодельным крепежом – крючки, скобы, кронштейны;
креплением лапок каркаса к полу – ножки фиксируются дюбелями;
изготовлением глухих экранов – из кирпича, гипсокартона, прочих влагостойких листовых материалов.

Основная задача всех этих способов – обеспечить жесткое пространственное положение чаши относительно стен, к которым она примыкает.

Другими словами, если просто прикрутить к стене/стенам брусок, профиль, на которые обопрется ванна бортами возле стены, чаша перестанет качаться.

Профиль предотвращает опрокидывание чаши, скоба притягивает ее бортик к стене.

После заделки зазора между бортиком и стеной сантехническим герметиком чаша приклеится к ограждающим конструкциям, и станет неподвижной. Если к бруску дополнительно прикрутить скобы, то надежность конструкции резко увеличится.

Крючки, скобы, кронштейны

Данная категория крепежа, при помощи которого борт ванны притягивается к стене, условно делится на две категории:

Соответственно, для первой категории крепежа необходим доступ к метизам после того, как сантехника смонтирована по месту эксплуатации. С учетом конфигурации ванны и ее расположения в санузле это возможно лишь с двух торцов.

Поэтому схема установки регулируемого крепежа выглядит следующим образом:

Для нерегулируемого крепежа его количество вдоль длинного борта сантехники можно увеличить до 3 – 4 скоб.

Чаще всего в магазинах продается регулируемый крепеж следующего типа:

В качестве нерегулируемого крепежа, выпускаемого промышленным способом, чаще всего используются Г-образные крючки, стальные скобы.

Кроме обычного крюка, вворачивающегося в нейлоновую распорную гильзу, можно применить анкерные болты аналогичной конфигурации.

Анкерный крюк.

Обычные скобы домашний мастер в состоянии выгнуть из металлической полосы, просверлить в них по паре крепежных отверстий самостоятельно. Реже борт ванны крепится к стене плоскими крючками. Это возможно только при укладке плитки от борта ванны, чтобы облицовка скрыла место установки.

Самодельный крепеж

Их рекомендуется прятать в бетон, гипсокартон заподлицо, так как при толщине пластины от 0,5 мм они уже будут мешать нормальной укладке кафеля. Подобные крючки можно монтировать и на плитку, но лишь в том случае, если щель между бортом сантехники и стеной будет маскироваться сантехнической лентой для защиты от проникновения воды.

Внимание: Заводской и самодельный крепеж должен фиксироваться к бетонным, кирпичным поверхностям. Если плитка приклеивается на фальш-панель из ГКЛ, места установки скоб должны усиливаться стойками из профиля, чтобы дюбель гвоздь не шатался.

Самодельные каркасы

Все штатные каркасы акриловых ванн имеют практически одинаковую конструкцию:

Пользователя обычно не устраивает отсутствие верхней рамы вдоль длинных и коротких бортов, отсутствие жесткой фиксации стоек к полу. В отличие от чугунных, стальных чаш, установка акриловой ванны без каркаса, тем более, ее эксплуатация, невозможна физически.

Если прямая, угловая ванна из синтетического материала не имеет в комплекте каркаса, или его конструкция по каким-то причинам не устраивает пользователя, изготавливается самодельная конструкция из профиля, реже из бруска. Основными нюансами при сооружении каркаса являются:

сварка в квартире не используется;
вместо квадратной трубы применяется оцинкованный профиль для систем ГКЛ;
конструкция монтируется по месту, получается несъемной;
верхнюю раму необходимо крепить к стенам анкерами;
в отсутствие нижней рамы проще всего заполнить расстояние между днищем ванны и полом монтажной пеной;

Каркас можно сделать усиленным, сварив конструкцию из уголка, как на фото ниже. После установки по месту его следует прикрепить к стене дюбелями.

Деревянные каркасы менее долговечны, стойки, перекладины могут изменять геометрию из-за коробления древесины.

Кирпичная кладка

В отличие от каркаса, кирпичный экран является разомкнутой конструкцией – стена, угол. Она возводится с внешней части ванны, упирается в ее борт, прижимая чашу к стене. Жесткость экрана обеспечивается свойствами конструкционного материала. Особенностями конструкции экрана из кирпича являются:

Ревизионный люк необходим на случай, если засорится сифон или начнет протекать патрубок канализации.

Типичные ошибки

Основными ошибками монтажа, касающимися крепления сантехнического изделия к стене, являются:

пружинящий материал лапок каркаса или прокладок под ними – образуется трещина между стеной и бортом чаши;
отсутствие люка – перекрыт доступ к сифону для его обслуживания;
слишком большой размер скобы – борт имеет свободный ход, не прижат к плитке полностью;
вместо скоб, регулируемого крепежа использованы кронштейны – эти элементы обеспечивают поддержку чаши, но не фиксируют ее плностью в горизонтальной плоскости возле стены;
неверное расположение регулируемого крепежа – нет доступа для подтягивания гайки, анкера;

Штатные экраны обычно мешают изготовлению глухих экранов, как из кирпича, пазогребневого блока, так и из гипсокартона. Домашний мастер снимает каркас, но забывает, что его нижняя рама предназначена для поддержки днища, увеличения прочности конструкции чаши.

Поэтому эту раму следует правильно заменить другими конструктивными решениями – кирпичная кладка, брус под днищем. Это предотвратит прогибание, отслаивание конструкционного материала под весом пользователя и воды.

Таким образом, крепление ванны из акрилового композита к стене решает исключительно проблему неподвижности сантехнического изделия в горизонтальной плоскости. Сделать это можно либо фиксацией бортика к стене самодельным, заводским крепежом, либо прикручиванием лапок штатного каркаса к полу, либо сооружением экрана из кирпича, ГКЛ, пазогребневых блоков.

Хочу рассказать о своем . лечении суставов в Китае В июне 2020 года мы с мужем поехали на оздоровление и заодно отдыхать в Китай на Желтое море в чудесный Далянь. Хоть уже там были 2 года назад, но город настолько красивый, что с удовольствием решили посетить еще раз. В первый раз в 2019 году мы приезжали по трюистической путевке и проходили лечение в военном госпиталев этот раз ездили сами, госпиталь помог нам с визой для ,лечения в Китае, без проблем оформили визу в Казахстане, единственное неудобство создало то, что сейчас по новым правилам нужно сдавать отпечатки пальцев и паспорт выдают только лично владельцу, это правила консульства, так, что хоть через турфирму , хоть сами оформляете, правила одинаковы, единственное , как мы сравнили расходы, конечно сделать визу. Купить билет в интернете и заказать отель самим вышло на 40% дешевле. Так что приезд выгоднее организовывать самостоятельно, тем более у нас уже был знакомый переводчик в Даляне Саша, он встретил нас в аэропорту и помог с заселением. Военный профессор Джоу замечательной души человек и самый лучший врач, который может быть! В первый наш приезд после его лечения, я забыла про боль в суставах больше, чем на год. Но он мне сразу сказал, так как я болела уже 12 лет, это уже хроническая стадия и сразу невозможно излечить, нужно проходить 1 курс лечения артрита в Китае и пить лекарство полгода не меньше. В первый мой приезд во время терапии, я так себя почувствовала хорошо и тогда почему-то решила не покупать с собой лекарство. Это было неправильно, нужно было долечиться дома, может быть, через год у меня не начались бы боли опять. Поэтому в наш второй приезд, я прошла сейчас полный курс лечения в Китае на 3 недели и взяла лекарство на 2 месяца после того, как лекарство закончилось, госпиталь выслал почтой изменённый состав еще на 3 месяца. Сейчас чувствую себя, как никогда хорошо! Я наконец могу быть полностью здоровым человеком! 12 лет боли и переживаний, меня исцелил этот волшебник ! профессор Джоу! Поэтому я бы хотела поделиться с людьми, у кого тоже такая проблема, лечение артрита в Китае действительно может изменить вашу жизнь! Выберите время и занимайтесь своим здоровьем, самое важное лечение должно проходить в правильных руках хорошего профессора! RHzs43hgndIpuiSyенгкш

Щель, которая остается между ванной и стеной после установки оборудования и облицовки помещения плиткой, портит все впечатление от проведенного ремонта, поэтому ее нужно заделать. Кроме эстетической стороны вопроса, герметизация зазора преследует и практическую цель, так как в эту щель будет затекать вода, что приведет к появлению плесени и черных пятен, а при длительном воздействии влаги – к повреждению строительных конструкций.

Как предотвратить образование зазора

Если продумать заранее все стадии проведения ремонта, то можно предотвратить появление щели. Технологически выглядит это так: сначала устанавливаем ванну, а затем производим укладку плитки. Но этот метод не подходит для акриловых ванн, его можно применять только при установке чугунных и стальных изделий. Рассмотрим несколько вариантов и нюансы этого метода.

Один из вариантов – укладка плитки от бортика ванны. В этом случае стена за сантехническим оборудованием не облицовывается, в чем есть свои преимущества и недостатки. В этом случае вода, стекающая по облицовке, попадает непосредственно в ванну. Так как плитка укладывается практически вплотную к бортику (оставляется зазор в 1–2 мм), то такой шов обычно заполняют эластичной водостойкой затиркой или санитарным герметиком.

Еще один вариант этой технологии – плитка укладывается от пола, а дойдя до высоты, где будет располагаться бортик ванны, делается небольшой отступ. После установки ванны, укладка кафеля продолжается от края оборудования. Таким образом, получается, что стена за ванной защищена от сырости, но при этом бортик утоплен в облицовку. Как и в предыдущем случае, шов между облицовкой и краем оборудования заполняется затиркой или силиконом.

Обратите внимание! Не рекомендуется вмуровывать в кафельную отделку угловые ванны, джакузи или другое оборудование с дополнительными функциями, а также, в случае, если смеситель устанавливается на бортик. При необходимости доступа к местам соединения гибкой подводки, ванну придется отодвигать, что вызовет повреждение облицовки.

При укладке плитки от бортика иногда устанавливают пластиковый уголок, который одним своим краем заводится за плитку. Такое оформление примыкания позволяет сделать шов более привлекательным и «обтекаемым», так как нижняя часть плинтуса имеет плавный изгиб для стока воды. Этот вариант хорошо подходит для ванн с широким бортиком. Но при выборе пластика нужно учитывать, что если он пожелтеет во время эксплуатации, заменить его можно только демонтировав нижний ряд плитки.

Также можно использовать встраиваемый керамический бордюр, который клеится над бортиком, а от него начинает укладываться кафель и закрывает верхний край бордюра. Встраиваемые бордюры часто имеют декоративное оформление под мрамор, гранит или цветной узор, что позволяет красиво оформить примыкание, но есть и чисто белые изделия. Минус этого варианта – трудоемкость монтажа, а также то, что бордюр не скрывает неровности края ванны и его невозможно подогнать под эту кривизну.

Чем заделать после установки ванны

Если выбран вариант установки ванны после выполнения облицовки, образование щели неизбежно. Рассмотрим наиболее практичные и часто применяемые методы, чтобы заделать стык между ванной и стеной.

Герметик

Оптимальный материал для заделывания шва небольшой ширины – силиконовый или акриловый герметик. Для этих целей лучше приобрести санитарный материал, так как он дольше сопротивляется появлению на его поверхности грибковых спор.

Если стык глубиной 1–5 мм, то достаточно просто его засиликонить, а излишки материала удалить и загладить шпателем или пальцем, обернутым полиэтиленом.

Совет! Чтобы шов получился ровным и аккуратным, по краю ванны и плитки наклеивается малярный скотч, а после заполнения шва удаляется.

Если шов глубокий и имеет ширину более 5 мм, то для его правильной герметизации сначала закладывают уплотнительный шнур подходящего диаметра из вспененного полиэтилена. Затем поверх шнура наносится тонкий слой силикона. Такая технология позволяет надежно заделать примыкание, при этом герметик не будет отслаиваться, как при нанесении толстого слоя.

Шнур для предварительного заполнения глубокого шва.

Обратите внимание! Несмотря на наличие в составе санитарного герметика антибактериальных добавок, на поверхности со временем все равно образуются черные пятна. Поэтому раз в 1–2 года силикон необходимо обновлять.

Пластиковый уголок или плинтус

Использование декоративного ПВХ элемента позволяет закрыть щели шириной до 3 см. В зависимости от предпочтений владельца и общего интерьера, используемый элемент может иметь форму простого уголка, плинтуса или декоративного бордюра.

Обратите внимание! Плинтус выполняет декоративные функции и закрывает шов, который предварительно нужно герметизировать, чтобы не просачивалась влага.

Вне зависимости от формы, монтаж осуществляется в следующем порядке:

Край ванны и нижняя часть плитки протираются растворителем для удаления загрязнений и обезжиривания.
Плинтус нарезается на необходимые отрезки с учетом установки доборных элементов: уголка и заглушек.
На обратную сторону пластикового элемента наносится силикон, который выполняет функцию клея. Жидкие гвозди лучше не использовать, так как при замене декора застывший клей придется удалять механическим способом, что чревато повреждением эмали.
Декоративный элемент устанавливается на место и прижимается, выступивший герметик удаляется.

Совет! На время высыхания силикона плинтус желательно чем-то нагрузить. Подойдет поставленная на ребро керамическая плитка.

Плюс данного метода заключается в возможности закрыть более широкий шов, а минус такой же как и у герметика — образование плесени под плинтусом.

Эластичная декоративная лента

Еще один вариант закрыть промежуток между краем ванны и кафелем – использовать эластичную ленту на клейкой основе. Лента обладает хорошей гибкостью и плотно прилегает к поверхности. Порядок приклеивания ленты следующий:

Плитку и бортик ванны вымывают с помощью моющих средств и дают время высохнуть.
После высыхания поверхности рекомендуется обезжирить.
Далее с края ленты снимается защитный слой, после чего она прикладывается к шву и приглаживается пальцами.

Совет! Для лучшего приклеивания рекомендуется слегка разогреть клеевое основание после снятия защитной пленки. Для этой цели подойдет обычный бытовой фен.

Лента выпускается различной ширины, поэтому можно подобрать изделия для маскировки промежутка до 3 см.

Преимущество ленты – быстрый монтаж без инструмента, а недостаток – недолговечность, так как клейкая основа не сравнится с герметиком.

Керамический бордюр

Использование керамического бордюра для декорирования некрасивых примыканий ванны считается наиболее долговечным способом. Некоторые производители плитки изготавливают и бордюры, что позволяет закупить материал из одной партии и серии.

В комплект кроме самого бордюра входят декоративные керамические уголки со срезами, которые монтируются в углах.

Технология монтажа бордюров из керамики следующая:

Край плитки и бортик ванны по периметру шва обезжиривается.
На обратную сторону элементов наносится силикон или жидкие гвозди (только для чугунной ванны).
Бордюр укладывается на примыкание и прижимается, выступивший герметик удаляется.

Монтаж бордюра начинают с угла, который наиболее заметен при входе в санузел, по краям ванны элементы подрезаются болгаркой, а края закрываются декоративными заглушками.

После застывания клея, швы между бордюром заполняются эластичной затиркой, подобранной под цвет той, что использовалась для заполнения швов при укладке плитки. Это позволяет создать в ванной комнате аккуратный и завершенный ансамбль. Но и те же проблемы, что и у пластикового плинтуса — плесень на силиконовой затирке. Использовать обычную затирку с акриловыми и стальными ванными точно нельзя, а с чугунными — лотерея, трещины могут образоваться в любой момент.

Иногда вместо керамического бордюра используют узкие декоративные планки, которые выпускаются производителем для некоторых серий плитки. Плашки приклеиваются под углом к ванне на плиточный клей, уложенный на примыкание толстым слоем (подходит только для чугунной ванны). Такой способ также имеет право на применение, ведь при грамотном подборе декора можно получить оригинальное и бюджетное решение проблемы.

Подводя итог, можно сказать что все способы, используемые после укладки плитки, имеют одно и тоже слабое место — силиконовый герметик/затирку.

Если щель большая

Часто встречается такая ситуация, когда ванна не становится вплотную к стенам, так как она меньше размера помещения. Если остается пространство от 3 см, то вышеперечисленными способами его не заделать.

Такой шов оптимально заделать плиткой, предварительно закрепив снизу опору (профиль по ширине, отрезок фанеры или доску).

Если промежуток 10 и более сантиметров, можно соорудить каркас из профиля для ГКЛ, обшить его гипсокартоном и облицевать плиткой – получится удобная полочка для банных принадлежностей.

Рассмотренные способы позволяют максимально эстетично и аккуратно заделать щели за ванной любого размера. В заключение приведем видео о распространенных ошибках, допускаемых при установке ванны.

Читайте также: