Как снять утеплитель со стены

Обновлено: 05.05.2024

Добрый день! Нужна помощь вот в каком вопросе: в жилом доме в качестве наружной отделки применен вентфасад, толщина кирпичной кладки наружной стены 510 мм. На лоджиях стены снаружи так же утеплены и зашиты листовым материалом. Можно ли убрать утепление на лоджии и без утеплителя её отделать? Мои аргументы заказчику о том, что в спальне будет холодно не действуют, так как ему ремонтники сказали, что можно все. Схему прилагаю.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом

Ну построено все без нас уже - в г.Сыктывкар, просто заказчик пришел за перепланировкой и задает такие вопросы по поводу демонтажа утепления лоджии.

Что надо получить в итоге? Присоединить лоджию к комнате, оставив открытый проем? Если да, то утепление между лоджией и комнатой будет лишним. Тогда утеплитель надо демонтировать и утеплять уже наружные стенки лоджии изнутри. При этом не забывать о законности этого мероприятия и увеличении отапливаемой площади - возможно, придется сделать дополнительный обогрев лоджии, теплыми полами, например, или инфракрасными панелями.
Offtop: Под законностью подразумеваю и то, что лоджия может служить аварийным выходом при пожаре, и могут быть нарушены пожарные нормы

Комнату с лоджией объединять не собираются, просто людям не нравится, что из-за этого наружного утепления "Съедается" аж 20 см у наружной стены на лоджии. Люди просто хотят убрать утеплитель. Вопрос весь в том можно ли это сделать и если можно, то какие мероприятия необходимо предусмотреть?

Люди просто хотят убрать утеплитель. Вопрос весь в том можно ли это сделать и если можно, то какие мероприятия необходимо предусмотреть?

Вопрос не осилил, кто чего хочет и кто возмущается. Для такой стены без утеплителя кырдык, с 100 мм ваты уже нормально, с 150 мм почти отлично.

Конечно же я понимаю, что так делать нельзя, я об этом сразу же написала, равно как и о том, что аргумент "будет холодно" заказчик не принимает

Offtop: Предложите им стесать 250 мм кладки, чтобы выиграть гораздо больше площади. Уверен, они даже не думали об этом.

Теплотехнический расчёт ограждающей конструкции покажет, что требования СНиП не соблюдены.

Как заказчик относится к Нормам?

Вообще изначально утепление пилона выглядит довольно спорным. Не факт, что будет работать должным образом. Если уж утеплять, то я бы предпочёл сделать это по всему контуру пилона.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Когда будет холодно, отпотевать стена, появится плесень - заказчики именно вам предъявит претензии. А то, что он сам просил - будет железобетонный аргумент "Я не специалист, а меня не убедили". Проверено многократно.

вентфасад на лоджии? как то расточительно) и смысла не особо))) нифига не проветривается, и жильцам не удобно) а вида снаружи никакого))
предложите срезать вентик и заштукатурить))) выкрадут заветные миллиметры ))) аж целых наверное 100 мм)))

Конструкции зимних садов, зенитных фонарей и т.д.

Поищите в интернете фото комнат с плесенью, может тогда он поймет, что не стоит утеплитель снимать.

P.S. Отопление для дома рассчитано для того пирога стены который есть и если он уберет утеплитель значит все пропало - будет включать в сильные морозы дополнительно электрообогреватель и плесень также обеспечена. Или же пусть идет договаривается чтобы весь дом отапливали (ради него) на порядок больше. Лоджии ему мало, бред полный.

Добрый день. Ситуация следующая..
Дом - монолит, с фасадным утеплением (плиты утеплителя + штукатурка). Планируем утеплять лоджию, и встал вопрос - можно ли в границах лоджии удалить имеющееся фасадное утепление? Цель - выигрываем доп сантиметры, а также упрощается будущая отделка. На место внешнего утепления планируем сделать стандартный пирог из ЭППС+ изолон.
Можно ли так сделать, и какие проблемы потенциально могут возникнуть? Имеются ввиду проблемы как юридического, так и технического характера.
Фото имеющегося "пирога" могу сделать при необходимости

Sellina написал :
стандартный пирог из ЭППС+ изолон

Очень не стандартный пирог. Зачем тут изолон?

Sellina написал :
в границах лоджии удалить имеющееся фасадное утепление

Я так понял, это утепление на фасадной стене, внутри лоджии?

Это уже на парапет балкона?

фасадное это значит снаружи ! что вы там хотите удалить .

внутреннюю стену (с дверью на лоджию) вообще не утепляют.

Имелся ввиду фольгированный изолон, который используется как отражатель

Да, именно внутри

Нет, на место удаленного внешнего утепления. Ну и на парапет также

Обе стены - теплые, граничат с комнатами

ssvkrym написал :
фасадное это значит снаружи ! что вы там хотите удалить .

В настоящий момент фасадное - это то что у меня на лоджии внутри

а какое остекление ?

Sellina написал :
фольгированный изолон, который используется как отражатель

Озвучьте весь бутерброд до отделки.

Если Вы достаточно утеплите лоджию, внутреннее утепление можно снять. Смысла утеплять обратно внутреннюю стену нет - теплее чем было не будет. Но, нужно понимать, что у соседей балконы холодные. Вы хотите просто утеплить или присоединить к комнате?

Oleg V написал :
Озвучьте весь бутерброд до отделки

До конца еще не решили, но придерживаемся варианта по стенам 50мм ЭППС + 1см фольгированного изолона, сверху обрешетка, гипрок и отделка. Пол - 10 см ЭППС + отражатель + теплый пол, на потолок придется 30мм закладывать, больше места нет. Ну и как источники тепла - теплый пол + конвектор

Как показала зима, при закрытой двери (без утепления) ниже нуля не падало, с открытой дверью было около +15 в морозы, сейчас +18. Думаю, утепления выше будет достаточно, если не с избытком

Однокамерный с энергосбережением

Да, забыл, из последствий.
Если плохо утеплите - промерзания, намокания, грибок, суд, Сибирь.
Если нарушите фасад или тепловой контур здания - кляуза УК или соседей, штрафы, не ликвидная квартира, суд, Сибирь.

Oleg V написал :
Если нарушите фасад или тепловой контур здания

Собственно про это и хотелось бы узнать. Формально - этот кусок внутри застекленной лоджии, считается ли он фасадом, который можно нарушить? Тепловой контур - меняем теплые стены на теплое помещение - вроде тоже все прекрасно.
Куда можно обратиться или узнать, насколько ли вообще вся эта процедура будет законна?

Sellina написал :
Имелся ввиду фольгированный изолон, который используется как отражатель

Отражатель денег из кармана людей, прогуливавших в школе физику.

А вообще какое-то недоброе затеяли. Наверное скучно?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Sellina написал :
В настоящий момент фасадное - это то что у меня на лоджии внутри

это холодное остекление, значит, раз утеплено внутри лоджии.
Зачем всё это ломать лично мне не понятно.
Надо менять остекление на тёплое, утеплять внешнюю стену лоджии. Топить чем тогда, я так и не понял.. конвектор - электричество? Переделывать отопительные сети запрещено.
Для чего нужно пару квадратов лишней площади, чтобы за всё это так много платить, включая отопление электричеством?

Gennady написал :
Отражатель денег из кармана людей, прогуливавших в школе физику.

Лоджия.ру все врут?

Gennady написал :
это холодное остекление, значит, раз утеплено внутри лоджии.
Надо менять остекление на тёплое, утеплять внешнюю стену лоджии

Gennady написал :
Переделывать отопительные сети запрещено.

Насчет этого - я вкурсе, переносить батареи и не собираюсь

Я не просто так спросил про бутерброд утепления.
Если нет воздушного зазора - врут, если есть - лукавят.

Sellina написал :
Отсюда и вопросы, можно ли это удалить

С учётом Вашего понимания вопроса, у меня есть основания полагать, что Вы (мастера Ваши) можете накосячить там, где этого ни кто не ждёт - суд, Сибирь.
Если у вас там все стеклят балконы, ни кто и не узнает, что Вы лоджию переделали, если снаружи не видно. Но выиграть 0,5 м.кв. оно того стоит?

Вот это уже подбешивать начинает.
Когда уже эта легенда сдохнет.
Ни чего фольга в полу не отражает.

Oleg V написал :
С учётом Вашего понимания вопроса, у меня есть основания полагать, что Вы (мастера Ваши) можете накосячить там, где этого ни кто не ждёт

Мастер, который нам стеклил, сказал - "убирайте, все так делают". Все - много что делают, поэтому я хотела бы узнать, можно или нельзя и чем грозит, помимо стандартный проблем, которые могут возникнуть при утеплении балконов.
Утеплять будем сами

Oleg V написал :
Но выиграть 0,5 м.кв. оно того стоит?

Мои рассуждения сейчас (возможно и неверные)
Сейчас утепление съедает порядка 20 см, плюс сверху пойдет 3-5 см на изоляцию + отделку (тут пока не представляю технологию). Если мы удаляем и делаем по новой, тогда съестся где-то по 10-12 см. Для и так небольшой площади - да, эти 0,5м того стоят, если потом не доставят проблем
Второе - вопрос крепежа на стены (повторюсь, до самих стен сантиметров 20).

Oleg V написал :
Ни чего фольга в полу не отражает.

Нашел на форуме множество обсуждений, как лучше утеплить изнутри наружную стену дома.
Открываю тему где предлагаю выложить результаты уже выполненной работы.
Что было до-?
Как утеплили-?
Каков результат-?

Большая просьба высказываться ТОЛЬКО людей практически выполнивших утепление изнутри стены дома. (теоретики могут обсуждать в другом месте)

Торцевая холодная стена была утеплена гипсокартоном с минватой. После 3-х лет вс стена зацвела, плесень поселилась не только на самой стене, но и пропитала насквозь всю штукатурку как самой стены, так и стены которая примыкает рядом и не была утеплена. Весь угол был в сырости и цвёл.
При капремонте пришлось не только сдирать весь гипсокартон с ватой и выкидывать, но и сдирать всю штукатурку.

И попрошу про теоретиков не ёрничать. Вся описываемая теория построена на практике, на основе практических опытов, исследований и открытий. Теория описывает практику.
Совсем не обязательно каждому наступать на грабли и получать по лбу, достаточно поверить человеку, который объяснит, почем наступив на грабли получишь в лоб.
Так что аффтар за эту фразу - выпей йаду.
Много вас тут таких псевдопатриотов обитает насмешливых.

Здравствуйте все!
Геннадий ответил может быть и резко, но абсолютно правильно и точно. Сколько раз встречался с таким утеплением (изнутри), везде была одна и та же картина- влажность воздуха в помещении высокая, вплоть до мокрого режима, на стеклах окон постоянный конденсат, плесень на внутренней поверхности наружной стены. При разборе одной жалобы выяснилось, что конденсат был даже в сентябре! , когда температура еще порядка +10-15 градусов. Один раз вообще видел картину Репина «Не ждали» – с шляпки гвоздя, которым был прибит к стене пенопласт, капала вода на пол. Это конденсат с поверхности стены вытекал по наклонно прибитому гвоздю наружу.
При этом практически не зависит от того, какой утеплитель – минваты, пенопласты.
Происходит это по одной простой причине. Паропроницаемость слоя утеплителя выше, чем кладки стены, а сопротивление теплопередаче у слоя утеплителя в несколько раз выше, чем у кладки. Поэтому температура внутренней поверхности утепляемой таким образом кладки зимой опускается до -1–-20 градусов. Естественно на ней конденсируется вся влага, содержащаяся в воздухе, которая проходит через утеплитель.
Мать природа давно все придумала, недаром у всех зверей шуба мехом наружу, и у нас волосы тоже только на поверхности растут. Все это придумано для вентиляции утепляющего слоя.
Поэтому самым простым в эксплуатации способом утепления стен является утепление СНАРУЖИ здания.
Ник_Ник

Ну а резюме какое?
Не утеплять стены?

Утеплять но снаружи. Если нет возможности, то либо смирится, либо сменить жильё. Хотя. некоторые выбирают путь непрекращающихся ремонтов.

Ник_Ник написал :
Паропроницаемость слоя утеплителя выше, чем кладки стены, а сопротивление теплопередаче у слоя утеплителя в несколько раз выше, чем у кладки.

Поэтому пароизоляция обязательна.

Кошка мур написал :
какая стенка была, какие симптомы,
как и чем утеплили (материал, толщина, отделка)
каков результат

Кирпичный парапет, кирпичные боковые стены в тёплые помещения, ж/б пол над остеклённой алюминием лоджией, ж/б потолок на чердак с положительными температурами.
ЭППС (пенофол в качестве дополнительной пароизоляции):
парапет 15см ;
пол 10см;
боковые стены и потолок 5см.
Отделка ГКЛВ в 1-2 слоя, облицовка пробкой, пол деревянный.
Конденсата и плесени нет.

Утепление заведомо избыточное, всё равно теплопотери через остекление несравнимо больше.

Отказ от утепления из нутри в категорической форме - это странный совет.

Стены в квартире, в которой живу после ремонта уже 10 лет в прекраснейшем состоянии.
Не могу сказать насколько это помогло сохранить тепло, т.к. в квартире
2 отопления (пол с подогревом и центральное отопление-батареи).

Предполагаю, что проблемы могут возникать:
1) Неправильной установке или выборе утеплителя.
2) Плохое утепление внешних стен (ну это по возможности. впрочем это
отдельная песня. Хорошо известно, что панельные дома обшитые пенопластом
дали плохой результат. Хотели тепла и сократить расходы на отопление, а получили
конденсат на стенах и плесень. а "утеплять" продолжают. массовый психоз что ли?
3) Сырость и плохая вентиляция внутри помещения

Я также зашил дом снаружи. Пенополистирол толщиной 5 см, плотность 15 кг/м. куб. Клеил на церезит, как обычную кафельную плитку, дюбеля-парашюты не применял. В результате углы и северная стена высохли, плесень больше не появляется. Дом старый, следовательно гидроизоляция - никакая. Поэтому утепление стен снаружи позволило их высушить, смог поклеить новые обои. Расход газа на отопление уменьшился на 20%, в доме теплынь зимой.
Читал в одном из российских журналов, кажется "Дом", что если утеплять дом изнутри, то с обязательным устройством вентиляции между стеной и утеплителем. Прикинул к своему дому - невыгодно и геморно. Снаружи утеплять - самый лучший вариант. Ведь не даром высотные дома утепляют снаружи, болтаясь на веревках. Я не думаю, что это строители-экстремалы.

Народ, вы хоть слышали что такое точка росы и откуда берется конденсат? Такое ощущение что вы пропускаете всё значимое и читаете только себя.

)) Автор задал тему: варианты утепления наружных стен ИЗНУТРИ
Мой пост- утеплила стандартным методом (брус к стене + утеплитель) и все ок
Поясняю для ВТР: с точками росы мне не пришлось ознакомиться за 10 лет))

Поэтому высказывания Доки, о том, что утеплять надо исключительно снаружи или менять квартиру - более чем странное)) Ведь утепление изнутри дает хороший результат!
А если не дает, то значит были допущены ошибки.

Логично найти промахи, которые можно допустить.
Вот об этом было бы недурственно узнать.
Мне это интересно в связи с новыми строительными работами))

Не уклоняйтесь от темы)) Примеры, технологии пожалуйста
будем вам признательны

2Кошка мур Насчёт точки росы - ребята правы. Тема довольно-таки долгоизучаемая, но без неё можно так наутеплять. А изнутри всё же можно Только муторнее и менее рационально, но иногда снаружи совсем невозможно (например угловая квартира в многоэтажном доме).

Безусловно, каждый случай индивидуален.
Надо еще учесть, что есть строительные материалы (у нас они называются columbia-kivi) которые ТРЕБУТ утепления как снаружи, так и изнутри.
Другое дело какого утепления.
Разговаривала с восьми строителями - и каждый дает разные советы Причем 3 человека из одной же
фирмы, которые строили, дали 3 разных совета:
-не утеплять и так хорошо. Гипрок не устанавливать
_установить только плиты ветрозащиты под гипрок
_ сделать стандартный "сэндвич".

Большая просьба высказываться ТОЛЬКО людей практически выполнивших переход. (теоретики могут обсуждать в другом месте).

Если серьезно, то изнутри утеплить можно, выполнив ОЧЕНЬ качественную пароизоляцию без малейшего дефекта, заодно утеплив примыкающий пол и потолок (с пароизоляцией), которые станут промерзать, и смирившись с полным промораживанием наружной стены.

GAP написал :
изнутри утеплить можно, выполнив ОЧЕНЬ качественную пароизоляцию без малейшего дефекта

Преувеличение, в особенности для кирпичных стен. Идеал не требуется.

утеплив примыкающий пол и потолок (с пароизоляцией)

которые станут промерзать, и смирившись с полным промораживанием наружной стены

Если это парапет, пол и потолок лоджии, которые так и так промерзали, то с этим нетрудно смириться.

Не вдаваясь в тонкости о точке росы, можно "на пальцах" так сказать. Если стены утеплять изнутри, то зимой они не прогреваются теплым воздухом из комнаты. В результате контакт теплого воздуха (из комнаты) с холодным (с улицы) происходит внутри стены, из-за чего появляется конденсат и стена отсыревает, т.е. температура точки росы перемещается с внутренней стороны стены во внутрь. Никакая пароизоляция тут не поможет.
По своему опыту, повторяюсь, убедился - у меня в доме мокрая стена и углы полностью высохли, несмотря на прогнившую гидроизоляцию. Приведу простой пример. В первый год я успел зашить пенополистиролом только половину кухни. Зимой, когда на кухне что-то варилось, на кафельной плитке четко была видна граница конденсата, где плиты пенополистирола отсутствовали.

Да уж! Видимо действительно туго все. Высунусь из окопа и постараюсь популярно объяснить, хотел было выложить расчет в картинках, но ведь его надо делать, а это мне, читая такие посты влом, поэтому приведу на память только результаты расчетов, выполненных ранее по долгу службы.
Имеем: температура внутреннего воздуха +20, наружного -35.
Влажность внутреннего воздуха 60% (нормальная).
Стена – кирпич 64 см ( кирпич не расписываю, потому что вид и свойства кирпича на результаты практически не влияют).
Утепление – минплита 100 кГ/м3,140 мм.
Вариант, когда минплита (или любой другой эквивалентный по сопротивлению теплопередаче утеплитель) находится с внутренней стороны.
Температура наружной поверхности стены порядка -33.
Температура внутренней грани кладки и контактирующего с ним утеплителя -23.
Температура внутренней поверхности утеплителя +17.
Точка росы - определяем по психрометрической таблице при влажности 60% при +20 будет около +11,6. Кто не «умеет» по таблице, может попробовать определить по диаграмме равновесного состояния газов , результат будет тот же.
При +11,6 относительная влажность воздуха станет равной 100% и содержащаяся в воздухе влага конденсироваться в воду. В народе называется «выпала роса», а в строительной физике ввели понятие - температура, при которой начинает конденсироваться влага , содержащаяся в воздухе при понижении температуры воздуха - точка росы.
Так вот из приведенных выше цифр видно, что точка росы находится внутри утеплителя. При конденсации влаги уменьшается относительная влажность воздуха внутри утеплителя и по законам равновесного состояния начинается ее приток из окружающего объема. Догадайтесь, откуда попрет влага в утеплитель? Дак конечно из помещения! Вот так за долгий зимний промежуток в утеплителе происходит накопление влаги в утеплителе. Деваться ей некуда, потому что снаружи мороженная стена, а внутри помещения избыток влаги, выделяемый людьми, при мытье полов, поливе цветов и т.п. Ведь выписываете Вы все влаги гораздо меньше, чем выпиваете, поэтому основная масса влаги, потребляемой человеком, выделяется при дыхании.
Куда же денется влага из стены? Да никуда. Она там будет жить до лучших времен в замерзшем состоянии. Я уж не упоминаю про то, что сконденсировавшаяся влага ухудшает теплоизолирующие свойства утеплителя. Процесс достаточно сложный, чтобы его вот так просто взять и доступно на пальцах описАть, тем не менее картина примерно такая. Лучшие времена наступают весной и растопленная влага лезет наружу стены и вовнутрь помещения обратно. Куда ей легче пролезть? Туда 64 см кирпича, обратно- от 3 до 5 см утеплителя. Конечно вовнутрь помещения. Начинается испарение и повышение влажности в комнате, то есть как уже тут правильно и точно сказали в 3ем посте «любители устроили себе баню». Влага не уходит, и как Вам на фактах , а не на пальцах показал Геннадий – плесень и высолы.
Другой вариант, когда все то же самое, только утеплитель снаружи стены.
Температура наружной поверхности утеплителя -33, внутренней поверхности утеплителя и наружной поверхности кладки +10,температура внутренней поверхности стены +17.
Сразу видно, что конденсат будет образовываться на наружной поверхности стены. Влагоемкость стены на порядок больше, чем влагоемкость утеплителя, поэтому внутренняя поверхность стены НИКОГДА не увлажнится, так как за летний период вся сконденсировавшаяся в утеплителе влага уйдет в наружный воздух. Для улучшения удаления влаги из утеплителя даже зимой (процесс испарения льда называется сублимацией) делают воздушную прослойку между наружной поверхностью утеплителя и наружным декоративным слоем.
Кроме того, есть еще понятие тепловой инерции, так вот при наружном утеплении температура внутри помещения будет более стабильна, за счет большей инерции кладки.
Если учесть, что в стенах есть еще оконные проемы, и рассмотреть какая картина получается на откосах при внутреннем утеплении, то там вообще ж..па, простите , не вообще, а ва-а-ще.
Если у Вас еще не отпало желание утеплять изнутри, тогда дерзайте, только крепите гипсокартон на осиновых брусках, на них изумительно растет вешенка, попутно и полакомитесь.
Ник_Ник.

Вопрос вот в чем. Есть спальня, есть капитальная стена, к которой предлежит кровать (без изголовья).
Все как на рисунке.

Как показала практика, зимой эта стена у изголовья сильно холодна, хотя с улицей не граничит. Она выходит на лестничную площадку, на которой есть окошко, которое, когда открыто, сильно охлаждает эту стену.
Вопрос такой - когда спишь, то голове и рукам холодновато, особенно когда стены касаешься.
Варианта два. Или купить кровать с теплым изголовьем, но что-то не хочется пока ее менять, либо утеплить стену, попутно ее отдекарировав, что мне представляется более уместным.
Обои уже наклеены Плинтуса тоже.

Помогите советом, какие варианты.
Спасибо!

daniko Изнутри не утепляется. Ваш выход написать жалобу в жэу тсж или кто у вас за этим следит. Пусть утепляют подъезд (парадную) или только вашу стену со стороны подъезда (парадной). Иначе- здравствуй плесень и грибок.

Добрых дел мастерррр

daniko написал :
либо утеплить стену, попутно ее отдекарировав, что мне представляется более уместным.

Сделайте самодельное изголовье, мягкое с обивкой алькантарой по синтепону с поролоном. Шикарно будет!

Vladimir_Vas шикарно будет за изголовьем. Видел конденсат на виниловых обоях- Первый этаж спальня на подъезд.

Добрых дел мастерррр

А у меня ковер почти на всю стену весит. Тооолстый. Весной снимаю и стену сушу. Обои заново клею. С радиатора на этой стене так то прок есть какой то, но когда всю зиму -30-40 он не справляется. Вот так с ковром и с радиатором зиму то и обманываем. А стенка торцевая, зараза и в спальне оказалась.

За Байкалом Вот хорошо ведь снимать? Не нравится - съехал

Добрых дел мастерррр

ars di написал :
Изнутри не утепляется. Ваш выход написать жалобу в жэу тсж или кто у вас за этим следит. Пусть утепляют подъезд (парадную) или только вашу стену со стороны подъезда (парадной). Иначе- здравствуй плесень и грибок.

Да нет, какая жалоба - скажут, закрывайте окно если холодно на лестничной площадке. Хотя надо попробовать, как вариант, несмотря на то, что стена со стороны площадки уже финишно покрашена на декоративную штукатурку и так далее.

Ну а почему изнутри не утепляется, делают ведь изнутри шумоизоляции и теплоизоляции всякие?
Обои у меня бумажные, кстати, не знаю имеет ли это значение.

Я вообще подумал, а не кинуть ли на стену пробковую подложку, которую под ламинат/паркет кладут, посадить ее на клей, а сверху какие-нибудь бамбуковые обои типа натюрэ. И все это шириной чуть шире кровати. Типа, декор.. Неужто плесень заведется, и все из-за перепада температур? Влажности-то вроде нет, или я что-то не понимаю, и она на перепад температур образуется.

daniko написал :
Неужто плесень заведется, и все из-за перепада температур? Влажности-то вроде нет, или я что-то не понимаю, и она на перепад температур образуется.

Даже супруга знает про точку росы (моя супруга) ! Под пробкой будет сыро -потом плесень -потом астма-Оно Вам надо?

Добрых дел мастерррр

daniko написал :
а сверху какие-нибудь бамбуковые обои типа натюрэ

Будет плесень на бамбуке - проходили. Более живуча стена просто оштукатуренная и окрашенная, так, что там нету органики вообще! Плесень без органики не живет.

ars di написал :
шикарно будет за изголовьем. Видел конденсат на виниловых обоях-

Дык отодвинуть изголовье - чтоб стенка вентилировалась.

Vladimir_Vas Я квартиру поменял И вид из окна стал лучше

Добрых дел мастерррр

Ребята, спасибо всем огромное. Кажется, я кое-что начал понимать. Но не совсем всё.
Вот: если я попробую теплоизолироваться изнутри, то из-за перепада температур на стене снаружи/изнутри будет образовываться конденсат, и вследствие парникового эффекта от моей внутренней теплоизоляции все это сгниет к черту.

НО! Ключевое слово здесь - "парниковый". Эффект.
А берется он, если отсутствует дыхание, то есть некуда испаряться.
Так будет, ежели я утеплю стену ситетическими материалами.
Речь ведь идет не о синтетической подложке под ламинат, или фольге какой-нибудь, а о пробке!
По-моему, материал этот прекрасно дышит, и бамбуковые обои тоже. К примеру, моим бумажным обоям пока плесень не грозит, стоят уже год. Что же, пробка и бамбук создадут "парник"?

Vladimir_Vas написал :
Сделайте самодельное изголовье, мягкое с обивкой алькантарой

не обязательно с алькантарой, но у меня мысли в том же направлении. И менять кровать не обязательно, изголовье может быть отдельно, вплоть до того что вешается на стену, а не крепится к кровати. Хотя можно и к кровати привинтить. И ещё: нельзя ли между изголовьем и стеной внедрить участок электрического тёплого пола в виде тонкого мата с таймером, чтоб включался вечером и выключался утром.

wal73 написал :
ельзя ли между изголовьем и стеной внедрить участок электрического тёплого пола в виде тонкого мата с таймером

Зачем ТП? Есть плоские - 3 мм толщиной маломощные греющие панели, в т.ч. с картиной на лицевой стороне - какая-нибудь репродукция. Купите таких парочку, соедините последовательно - будет мощность половина от номинала одной - самое то для предотвращения конденсата. Поройтесь в поисковиках - я такие панельки в магазине видел.

ars di написал :
Я квартиру поменял И вид из окна стал лучше

daniko , смотря на сколько холодная стена , а то может просто толстых обоев или ковра на стену достаточно будет

daniko , тут целя тема есть "Результаты утепления изнутри стены дома". Почитайте.

Vladimir_Vas написал :
Зачем ТП? Есть плоские - 3 мм толщиной маломощные греющие панели, в т.ч. с картиной на лицевой стороне - какая-нибудь репродукция. Купите таких парочку, соедините последовательно - будет мощность половина от номинала одной - самое то для предотвращения конденсата. Поройтесь в поисковиках - я такие панельки в магазине видел.

бракодел написал :
daniko , смотря на сколько холодная стена , а то может просто толстых обоев или ковра на стену достаточно будет

Да не, стена не до такой уж степени холодная. Неприятно только ее касаться, руками, или когда голова близко к стене, то уши как бы подмерзают что-ли, и то, лишь тогда, когда на улице меньше минус 10

Про изголовье тоже думал, но то, что я видел, или очень дорого (более 60 тыс. руб.), или смотреть на это нельзя без слез (менее 20 тыс. руб.). Менять кровать опять же не хочется пока - эта вполне устраивает (ортопедическое основание, размеры, и все такое).

Есть еще идея со стороны лестничной площадки поставить шкафчиков, что, с одной стороны наверное улучшит утепление, с другой будет где хранить всякую фигню. но как на это соседи посмотрят.

А все-таки по поводу пробковой подложки на стену, не пойму, ведь на полу хорошо лежит и плесень не собирает.

Профан27 написал :
daniko , тут целя тема есть "Результаты утепления изнутри стены дома". Почитайте.

О, отличная мысль. Буду искать темку, но боюсь, там слишком основательное утепление имеется ввиду, к тому же на этапах ремонта, а не после, как у меня. Спасибо, все равно попробую осилить тему.

Большинство построенных панельных и кирпичных домов не предусматривали утепление фасадов. Бетон и кирпич имеют высокую плотность и низкие теплоизоляционные свойства. Следствие — холодные стены и некомфортная температура. Есть несколько способов утепления изнутри, главное, избежать появления сырости.

Точка росы — физика явления

Холодная стена — это не единственный недостаток панельных или кирпичных домов. Часто на ней появляется сырость и сопутствующие ей грибок и плесень. Лучший способ борьбы — утепление стены снаружи (это также требование СНиП), но это не всегда возможно. Поэтому приходится бороться с холодной стеной, утепляя ее изнутри. Но тут есть свои подводные камни.

Даже если холодная стена была раньше сухой, то при утеплении ее изнутри может появиться сырость. И виновата будет так называемая точка росы.

Точка росы — это условная граница, на которой температура паров воды становится равной температуре образования конденсата. Проявляется она, естественно, в холодное время года. При правильном проектировании дома (с учетом особенностей региона) она находится приблизительно посередине толщины фасада из однородного по плотности материала.

Если проводить утепление снаружи, то точка росы смещается в сторону уменьшения плотности (то есть к наружной поверхности стены). При утеплении изнутри — она перемещается внутрь, и конденсат может появиться на поверхности основной стены или внутри утеплителя.

А чтобы оценить масштаб возможного ущерба, достаточно сказать, что в результате жизнедеятельности одного человека за сутки испаряется около 4 литров воды (готовка, влажная уборка, личная гигиена, стирка и т. п.).

Особенности утепления холодной стены изнутри

Есть несколько способов, способных предотвратить появление конденсата на утепленной изнутри стене:

Создание слоя из теплоизоляционного материала с паропроницаемостью меньшей, чем у материала фасада.
Утепление при помощи материалов с минимальным водопоглощением.
Применение технологии вентилируемых фасадов (с учетом внутреннего размещения).

Жидкая теплоизоляция

Пенополиуретан

Утепление ППУ удовлетворяет всем требованиям по пароизоляции, водопоглощению и отсутствию швов. Поэтому, даже если внутри слоя окажется точка росы, она так и останется «условной», так как выпадение конденсата в паронепроницаемых материалах отсутствует. Получается со стороны помещения полностью герметичный теплоизоляционный слой.

Экологичность ППУ после отвердения соответствует требованиям для жилых помещений. Вредные испарения присутствуют только при смешивании компонентов в процессе напыления — после полимеризации структура материала остается стабильной.

Наносят теплоизоляцию между обрешеткой и зашивают влагостойкими листовыми материалами (ГКЛ, ОСП или фанерой). По сути, это как большая сборная сэндвич-панель.

Недостаток метода — использование специального оборудования.

Жидкая керамика

Это сравнительно молодой теплоизоляционный материал, действие которого основано на использовании двух принципов — создание тонкого слоя с высоким сопротивлением теплопередаче и отражение тепла в сторону источника излучения.

Конечно, тонкий теплоизолирующий слой не может обеспечить хорошую теплоизоляцию — это вспомогательный, но обязательный фактор. Хотя он и дает достаточно высокий эффект — стена становится на ощупь гораздо «теплее».

Основную задачу по снижению потерь тепла выполняют микроскопические керамические сферы, которые отражают инфракрасное излучение.

По утверждению производителей эффект от слоя 1,5 мм можно сравнить с теплоизоляцией пенопластом толщиной 5 см или минеральной ватой 6,5 см.

Способ нанесения такой же, как для акриловой краски (основа та же). После полимеризации на поверхности образуется плотная и прочная пленка, а латексные добавки улучшают гидроизоляционные свойства.

Рулонная теплоизоляция

Пенофол

Пенофол представляет собой комбинацию вспененного полиэтилена с алюминиевой фольгой. Это целая серия материалов (в том числе односторонний, двусторонний, ламинированный, с клеящимся слоем). Причем его можно использовать как в комбинации с другими теплоизоляционными материалами, так и самостоятельно. К слову, пенофол популярен при утеплении бани изнутри, а уж там пара гораздо больше, чем в обычном жилом помещении.

Для утепления холодной стены используют пенофол с одним слоем фольги (односторонний) и толщиной до 5 мм.

В случае, как и с жидкой керамикой, эффект достигается благодаря низкой теплопроводности вспененного полиэтилена, а также его низкой паропроницаемости и высоким отражающим свойствам фольги (до 97%).

Но в отличие от бесшовных покрытий полной герметизации и предотвращения появления мостиков холода добиться невозможно. Следовательно, на поверхности фольги может образовываться конденсат. Даже обязательная заделка стыков клейкой алюминиевой фольгой все равно оставит внутри щели между соседними листами.

Метод борьбы с образованием конденсата на фольге традиционный — обрешетка с вентилируемым зазором между пенофолом и внешней облицовкой.

Полифом

Еще один вариант вспененного полиэтилена, но уже выполненного в виде своеобразных обоев — с обеих сторон расположен слой бумаги. Полифом и предназначен для наклеивания на него обоев.

Конечно, его теплоизоляционные свойства не настолько высоки, как у пенофола, но чтобы сделать холодную стену на ощупь теплее, их вполне достаточно.

В большинстве случаев незначительная толщина утеплителя не приводит к перемещению точки росы на внутреннюю поверхность.

Недостаток способа — утепление только сухой стены.

Утепление пенополистиролом

Пенополистирол (или экструдированный пенополистирол) наклеивают на подготовленную и выравненную стену. Оба материала имеют очень низкое водопоглощение (особенно экструдированный пенополистирол), поэтому образование конденсата в слое утеплителя исключено. Главная опасность — его появление на поверхности утепляемой стены.

Поэтому лучше всего клеить листы на специальные гидрофобные клеящие смеси, нанесенные по всей поверхности листов. А для предотвращения проникновения паров воды со стороны помещения обрабатывать швы герметиком (можно также использовать пенопласт со ступенькой или соединением шип-паз).

Отделка может быть проведена двумя способами:

армирование сеткой и нанесение штукатурки;
обшивка панелями по несущему каркасу, закрепленному к полу, потолку и примыкающим стенам (фальш-стена из гипсокартона).

Утепление минеральной ватой

Минеральная вата не соответствует требованиям по паропроницаемости и водопоглощению для утепления изнутри. Но ее можно использовать.

Главное, обеспечить максимальную защиту от влажного воздуха со стороны помещения и выветривание паров воды из слоя утеплителя. То есть выполнить вентилируемый фасад, но в обратной последовательности: стена, зазор, паропроницаемая мембрана, минеральная вата, пароизоляционная пленка, декоративная облицовка внутри помещения.

Необходимо создать фальш-стену на расстоянии 2–3 см от основной стены. А для выветривания паров воды снизу и сверху сделать вентиляционные отверстия.

Читайте также: