Вымыло песок из под фундамента

Обновлено: 01.05.2024

Всем здравствуйте. Тут ситуация такая, хочу в подвале дома сделать стяжку бетонную, пол что бы далее на него кафель. Читаю форумы, везде пишут что надо 10 см песка, 10 см гравия, и сверху затем сам бетон, причем везде разные цифры и разные варианты, кто то пишет что только песок, кто то что гравий, кто то что надо их слоями ложить. и разные цифры толщины.
А у меня уже откопано под сам фундамент, если дальше углублять то может поехать, если ложить как пишут, подушку песчаную по полметра, то в подвале придется ходить полусогнувшись.
В моей ситуации слой песка если и ложить то максимум сантиметров пять. А так вообще пол глина в основном. Какую роль играет эта подсыпка, и ее толщина? ЧТо будет если бетон положить прямо на глину? (ну там гидроизоляцию, затем сетку металлическую и залить, как рекомендуют)

Простой и надёжный вариант, в т. ч по глине: 25-30 см. песчаная подготовка (или пгс) с укладкой слоями по 5 см. с проливом и трамбовкой,

И так на всех строительных форумах пишут.

Может это что бы на самосвале потом ездить по этой стяжке? У меня подвал не большой, только люди ходить будут.

песок или щебень под заливной бетон----большей глупости трудно придумать. Поясняю роль подсыпки ----ты суть верно уловил----для равномерного распределения сжимающих и изгибающих нагрузок, действующих на несущий бетонный пласт.
В твоем случае нагрузок--НОЛЬ. Бетон твой самонесущий ( свой вес тока несет) . поэтому никакие подсыпки не нужны. Сетка по большому счету тож не нужна, ну или символическую с шагом ячейки 300 на 300 или 400 на 400, диаметром ф4---ф6. Сетку если бушь ложить, то вымощай ее так, чтоб она была примерно посредине толщи стяжки ( а не на грунте лежала)
Короче, ложишь на глину слой пленки, потом слой рубероида, потом сеточку вымощай, потом твой бетон, потом его зажелезни ( желательно) и все дела. А на форуме знатокам скажи, чтоб людей учить нужно хотя бы технарь по стройфаку осилить. .
Глину тока притрамбуй хотя бы ногами прежде чем гидроизоляцию стелить.
До сих пор смешно 10см песка+10см щебня----до такого даже в дурдоме никто бы не додумался. )))))))))

я у тестя делал так: глину утрамбовали, потом см 3-4 бетона, потом сетку и бетон см 4-5 и стоит уже лет 10 и машины заезжают и ему все ни почем ( это на улице, а у тебя в подвале)

Хочу быть фотографом :)

Судя по УГВ вам все равно нужно делать гидроизоляцию под плитой, поэтому выполните подготовку из бетона, по ней гидроизоляцию, а затем вашу плиту.

ЗЫ По представленному конструктиву как мне кажется плита сильно тонкая. Каркас 9х9 доходит до ф. плиты или в подвале предусмотрена система монолитных стен?

---Ж.Б. фундаментная плита
---Защитная цем. песч. стяжка М150 -30 мм
---Гидроизоляция. Гидроизол 3 слоя
---Защитная цем. песч. стяжка М150 -30 мм
---Бетонная подготовка В7.5 -100мм

в расчете неплохо учесть разные коэффициенты постели.

Вряд ли насыпной грунт может служить основанием, я бы его заменил на ПГС. На песчаную подсыпку я бы тож непоскупился, с трамбованием. Гидроизоляция лишней будет , а вот поверх песчаной подготовки исчо 70 мм. тощего бетона В7,5 - на ровной, твердой поверхности увеличивается надежность соблюдения защитных слоев. Строители спасибо скажут.
З. Ы.

Смотря какой грунт и какой район строительства.
Песчаную подготовку делают если под основанием пучинистые грунты, которые при замерзании могут вызвать деформации фундаментов. Чтоб этого не было, подсыпают песок. Т.к. в песке меньше связанной воды и больше пор.

Gavanie
Я бы Вам категорически не рекомендовал делать песчаную подсыпку. При наличии грунтовых вод и соответственно их движения, Вы создадите большую вероятность суффозии и погубите здание. Какова цель подсыпки?
И если она действительно нужна, то почему это нельзя выполнить из укатанного с местным грунтом щебня или гравия?

Спасибо всем кто откликнулся)
то что нужно расчитывать это понятно, просто генпланистам нужно было срочно сказать сколько под плитой земли вычерпывать.
Сегодня сделал расчет осадка получилась - 0.2см.
нижн. ар-ра в пролете ф16 200х200 около колонн ф16 100х100
верх. ар-ра вся ф18 200х200
колонны опраються прямо на плиту.
Думаю нужно делать набетоночку из тощего бетона и по ней плиту.

Видится в расчете что-то не то.
0.2см маловероятно. Это какой же Е должен быть.
А выгиб плиты при такой толщине (500мм) какой получился?

2мм осадка что ли? Это что скала какая-то?

В любом случае у вас гидростатическое давление воды снизу на плиту 2т/м2 и если колонны 9х9, то 0,5м толщина как-то сомнительно.

А что дала проверка плиты на продавливание от колон? Она должна быть выполнена обязательно. Прошу заметить что если считали на Лире то на продавливание она не считает. Только руками.

Еще одно замечание. Если действительно 2 мм осадка, то на продавливание будет бешенная арматура. В том числе и поперечная. И 500 очень мало. Собственно толщина плиты принимается исхода из условия прочности бетона на продавливание без учета поперечной арматуры.см скриншот. Такой расчет есть практически в любой литературе по бетонным ж/б конструкциям.

Чтобы избежать черезмерных деформаций, рекомендую устроить деформационный шов с парными колоннами, на границе разных грунтов. Всетаки 60 м это довольно солидно, при разных грунтах.
Хоть нормы и позволяют.
[ATTACH]1160083289.JPG[/ATTACH]

Думаю толщина плиты 500 мм. весьма вероятна, а говорить о ее несостоятельности без расчета не совсем уместно. [sm2605]

wjea прав.
Во первых зачем вам песок, если отметка подошвы плиты будет примерно на -5,0м. никакого морозного пучения там не будет(судя по УГВ у вас не мерзлота). Но зато какой бы песочек ни был со временем он вымоется (суффозия) и произойдет от чего пытаемся защититься. тут уже правильно сказали - лучше втрамбовать гравий в существующий связный грунт.
По поводу толщины плиты. однако для 3-х этажного здания вполне пройдет и такая, но на продавливание я бы посчитал и на выпор в середине пролета. При ваших грунтах 0,2 см не реальные осадки. считали в СКАДе (КРОССе)? тогда примерно знаю где ошибка (уже сталкивался с подобным у одной конторы).
в качестве рекомендаций для вашей конструкции - введите фундаментные балки по осям сечением по высоте примерно 1м. причем не важно балки вверх или вниз в вашем случае.

Поднимаю темку.
Хочу залить мелкозаглубленный фундамент под дом 9х9 метров.

Грунт - глина (на глубину около 13 метров, глубже - песок). С учетом, что дождевая вода в ней практически не уходит, видимо ее можно назвать водоупорной. В колодце, рядом с домом уровень воды до земли постоянен - 8 метров.
Перепад высот на участке позволяет отвести воду самотеком в дренаж, если заглублять фундаментную плиту не глубже 1 метра.

Хочу в этом году залить фундаментную плиту толщиной 0,3м, заглубив ее подошву на 1 метр от уровня земли. И, не утепляя ее, оставить на зиму.
В этом же году сделать отвод воды от нижней части плиты.

Предполагаемый пирог под фундаментом:
Вырыть котлован 11х11 м, глубиной 1,15м. В нем (снизу вверх):
Песок (какой?) - 10 см (на ширину 10х10м),
Гравий 15 см (на ширину 10х10м),
Целофановая пленка,
Цементная стяжка 3 см (шириной 10х10м),
Гидроизоляция,
Цементная стяжка 3 см,
Бетонная плита 30 см (шириной 10х10м, при внешних размерах здания 9х9м).

Таким образом верх плиты окажется на глубине 60 см от поверхности и так останется на зиму.
На следующий год:
- достройка здания. Цокольный этаж (бетонная лента до уровня земли, выше кирпич), 1 этаж (кирпич), 2-й этаж (кирпич).
- утепление цоколя и засыпка котлована ранее вынутым грунтом, плюс подсыпка еще 40 сантиметров.
Таким образом низ плиты окажется на глубине 1,4 метра.

Вопросы по подсыпке:

Вопрос 1. Правильно ли выбрана толщина и состав подсыпки (песок 10 см, сверху его гравий 15 см)?

Вопрос 2. Если лить плиту, сразу на грунт, без подсыпки - то воду от подошвы фундамента я всю отведу.
А если делать подсыпку, то получается, что под фундаментной плитой будет пруд с водой, песком и гравием.
Если дренажные трубы (завернутые в фильтр) закопать на уровне песка - то на этом сайте прочитал про опасность суффозии (вымывания песка).
Не лучше ли засыпать только гравий и от него отвести воду в дренаж?

У вас есть какие-нибудь данные что песок в таких условиях подвержен суффозии-это ж не открытый котлован или шпунтовое ограждение.
Так выходит что если есть грунтовые воды -так песчаные грунты будут вымыватся.

Поднимаю темку.
Хочу залить мелкозаглубленный фундамент под дом 9х9 метров.

Насколько ч знаю - глина это пучинистый грунт, тоесть подверженный деформациям при намоканиях, замораживании и высыхании. Так что низ фундамента нужно устраивать ниже уровня промерзания грунта (Для Москвы по старому снипу это гдето 140 см)

Перепад высот на участке позволяет отвести воду самотеком в дренаж, если заглублять фундаментную плиту не глубже 1 метра

Сделай дренаж, если возможно вырой какую-нить канавку , в которую вода будет стекать. Но опускать фунд плиту надо ниже по любому.

Проектировщик в строительстве

Ну Вы примерно тот же самый пирог делаете. Кроме слоя цемента над гидроизоляцией.

Тогда вопрос:
Если гидроизоляцию сверху не защищать ни чем, то при вязке арматуры для заливки фундаментной плиты, гироизоляция не повредится (не проткнется арматурой)?

Дык, битумная мастика ж А с пленкой -может и оправдано, не спорю. А вобще по науке сетку ложат на такие пластмассовые хреновинки (копеек 30 за штуку), чтобы создать гарантированный защитный слой.

>Насколько ч знаю - глина это пучинистый грунт, то есть подверженный деформациям при намоканиях, замораживании и высыхании. Так что низ фундамента нужно устраивать ниже уровня промерзания грунта (Для Москвы по старому снипу это гдето 140 см)

По информации от соседа, построившего бревенчатую баню на ленточном, мелкозаглубленном фундаменте, отмостка у бани гуляет на плюс/минус 10 см.

Но ведь тут и на других сайтах обсуждаются «мелкозаглубленные фундаменты», в том числе и на пучинистых грунтах. Я правда только сейчас вычитал, что правильный мелкозаглубленный – это фундамент с утеплителем, препятствующим промерзанию почвы под ним и в районе отмостки.

А раньше думал, как и все мои соседи, что этот фундамент просто гуляет вместе с промерзшей почвой под ним.

Вопрос 1.
Так вот тут и возникает главный вопрос:
Как избежать разрушения мелкозаглубленного фундамента (и соответственно строения) при долгострое?
Допустим утеплю я грунт в районе отмостки, но на все время строительства, до начала обогрева цокольного этажа, над плитой будет отрицательная температура. И пучение грунта под фундаментной плитой будет!
Читал про вариант утепления грунта и под фундаментной плитой в том числе. Но есть сомнение, что нагрузка от дома не деформирует утеплитель (пеноплекс например). А еще этот пеноплекс будет играть отрицательную роль после начала эксплуатации дома, т.к. тепло от нижних слоев почвы (геотермальное?) не будет доходить до бетонной плиты. Т.е. больше будут расходы на отпление дома.

Вопрос 2 (повторно).
Поэтому и задал вопрос (см. предыдущий лист). Если я на время строительства не буду нигде утеплять фундаментную плиту и оставлю ее почти (см. предыдущий лист) на поверхности земли, а в последствии заглублю на 1,4 метра подсыпкой земли вокруг здания – это нормально или нет?

Рискну не согласится. Вот обоснование:
На участке есть «пруд» 4х8 метра, глубиной 1,5м, с перемычкой из материкового грунта по средине. Толщина перемычки в средней части около метра.

Пруд используется для полива. Никакой гидроизоляции от почвы не имеет.
Так вот, если из одной части пруда воду полностью выкачать, то она так и остается сухой (вода через перемычку из грунта не течет), а в другой по прежднему стоит тот же уровень (1,5 метра).
Есть правда незначительное отсыревание почвы в низу перемычки, со стороны пустой части пруда, но вода не поднимается.

Следовательно с точки зрения фундамента выбираем худший для него вариант «вода практически не уходит». А глина внизу котлована, под фундаментной плитой, будет набухать. (В пруду ноги вязнут).

Поэтому и спросил:
Вопрос 3 (повторно):
Нужен ли песок в подсыпке или можно обойтись только гравием?

Вопрос 4.
Правильно понимаю, что песок нужен для сглаживания неравномерной пучинистости грунта, а гравий для отсечения воды от подошвы фундамента?

Вопрос 5.
Почему сначала сыплют песок, а на него гравий?

Вопрос 6.
Иногда встречается понятие «подсыпка гравийно-песчаной смеси» под фундамент. Это действительно уже смешанный состав или все таки это раздельные фракции?

Вопрос 7.
Если это смесь, то в какой пропорции смешивать?

Вопрос 8.
Что лучше смесь или раздельные фракции?

Вопрос 9.
Если лучше раздельные, то надо ли слои разделять геотканью?

Прошу подробнее. Я в строительстве чайник. Просто литературы начитался (много уже правда), но сам пока ничего не построил.

Вопрос 10.
Вы хотите сказать, что битумная мастика арматурой не разрушается, при ее вязке поверх мастики?

Вопрос 11.
Если да, то что на эту мастику наклеивается, рубероид или есть что-то поэффективнее?

(Я хочу залить плиту на гидроизоляцию и потом эту гидроизоляцию завернуть на стенки плиты и потом выше – на стены цоколя).

Вопрос 12.
Достаточно ли ручной трамбовки подсыпки.
Если нет, то можно ли где в Москве взять виброплиту в аренду. Где?

ИмхоДом › Форумы › фундаменты и перекрытия › Как я не сделал отмостку или почему подмыло фундамент.

Имеем ленточный фундамент высотой ленты 90 см, стоящий на сваях 2,5 метра.

Краткая предыистория: летом 2015 года откопал грунт вокруг дома (примерно на метр ширины от фундамента) с целью сделать гидроизоляцию фундамента. Гидроизоляцию мастикой сделал, грунт решил не закапывать, дабы залить отмостку до холодов. Но отмостку так и не залил… деньги ушли на другое.

Под домом было выкопано место под небольшой погреб и.. Г-образная траншея, шириной примерно 50 см, к месту расположения канализационной трубы, которая будет выходить из дома под фундаментом. Собственно, эта траншея меня и подвела

Снега было много и несмотря на то , что весной я его из "отмосточной канавы" регулярно откидывал и талую воду откачивал — вода нашла себе щель в месте стыка фундаментной ленты и ГПС-подсыпки под ней и пошла в подвал.

Т.к. расстояние между лентой и траншеей получилось небольшим (порядка 60 см), вода подмыла грунт и траншея завалилась, соответственно, пойдя по траншее дальше, в основную яму.

Теперь имеем осыпающуюся потихоньку траншею и по колено жидкой глины под домом.

Вопрос — что с этим делать и как бороться?

Снаружи план такой — убрать грунт из отмосточной канавы ниже уровня ленты и подсыпки, подсыпать песка, а затем затрамбовать все глиной, поверх сделать бетонную отмостку. Взлетит? Не придет вода снова?

А вот внутри что делать не знаю — благо, пока подшит только черновой пол и разобрать это дело недолго (частично разобрал уже над местом обрушения, чтобы сохло быстрее). Засыпать всё глиной и утрамбовать?

Фотал на телефон, прошу прощения за качество:

P.S. Сегодня осыпался левый угол на первом фото, почти вплотную к кирпичному столбику под лагой… я уже сомневаюсь, что стОит ждать, пока высохнет. само, надо что то предпринимать.

Вокруг дома стояла вода, скорее всего нашла место куда уходить и уходила вместе с землей, туда где забита помпа, фундамент держится на честном слове, завтра будет отсыпаться и отмостка. Но есть проблема.. . пустота под котельной, чем луше заполнить, пескогравий? глина? цемент? Подскажите, мы в шоке, столько усилий, столько денег потрачено на дом мечты, в который собрались заезжать через пару месяцев.

а пока висячую часть нельзя поддомкратить ?

непонятно .. это пустоты в грунте или именно вымывание нетрамбованных участков ? -земля из пазух котлована вымыта или под фундаментом пустоты ?
то что из пазух ( там где отмостка) - не смертельно ..
(кстати и гидроизоляию и утепление фундамента сделаете ) и ДРЕНАЖ устроите .

с фундаментом самим - сложнее .. но здания общественные умудрялись от завалов спасать )) - только дорого .

Для того, чтобы советовать что то путное. нужно больше информации .. в том числе и по грунтам (вы изыскания и проект заказывали ? )

если провалы как в Перми - тогда писец ((

с инженером-строителем советуйся-приведи его на участок, тут насоветуют-а тебе надо правильно действовать.

так в том то и дело, живем в строящемся пригороде много професиональных строителей, и кто как говорит, а мы голову ломаем, сегодня обнаружили, действовать надо быстро и не знаем что делать.

в РФ как и во всем мире дома строят в соответствии с инженерным проектом , конструкции дринажа и фундамента - выбираются и рассчитываются инженером в соответствии с топографией и пробами почвы, подпись которого должна стоять на чертежах по которым работают строители .
вот именно этого инженера ( подпись которого на чертежах и который несет ответственность ) надо привести на участок .

Попробуйте строительной пеной, ею стыки между стен заделывают. А лучше посоветуйтесь в строительном магазине.

Ваша проблема не исправима. Потому что невозможно утрамбовать под фундаментами грунт то есть довести до нужной прочности. Даже бетон на саморасширяющемся цементе вряд ли поможет.

Ким Просветленный (28904) Что бы не делали условие одно. Под фундаментами должно быть то давление которое было до аварии. То есть в тех местах где грунт ушёл давление 0 и чтобы выравнять давление надо что бы материал создал давление на фундамент снизу тем самым не даст фундаменту опускаться. И там где давление 0 фундамент начнёт изгибаться (опускаться вниз) так как на него давит вес здания. Будет опускаться до тех пор пока давление под подошвой фундамента не станет одинаковым. Перемещения маленькие но этого достаточно чтобы пошли трещины. Если перемещения большие то здание придёт в аварийное состояние

У нас был такой случай вызывали специалистов .У них специальное оборудование .Бурят под фундамент и заливают (похоже что-то с цементом) с трех сторон. Очень дорогие работы.

Афигеть.
Спрашивать, делался ли анализ грунта и расчёт фундамента по-видимому, не стоит?
пусть дом за несколько миллионов пропадёт - но 70 тыс. сэкономим!

Для таких случаев и стоит делать стабилизацию почвы до того как делать фундамент. [ссылка заблокирована по решению администрации проекта] после такой процедуры почву точно не вымоет.

А если из пульвелизатора постоянно сбрызгивать, чтобы влажный был?
Или надо чтобы он весь пропитался? Но он вроде и не высох ещё внутри..

Всю жизнь так было и будет вы же не слушаете что вам говорят необходимо сухие готовые универсальные смеси применять волма, юнис и т. далее. Скупой платит дважды еще ни кто не отменял

не, сметется, погрунтуйте как высохнет, и куда торопитесь, нефиг лазить по нему без причины, и тем более мести

Цемент слабый. Надо было брать 500 или 600.В такой же пропорции с песком делать. Консистенция как густая манная каша.

Бетонный пол подразумевает что он изготовлен из бетона. В вашей пропорции не хватает щебня..
Да и если вы просто стяжку делал то нужно минимум 400 кг цемент на 1 куб раствора.

Прочность раствора\бетона зависит не только от марки цемента и наполнителя,, но и от водо-цементного соотношения (в\ц), много воды добавляешь, укладывать легко, но прочность раствора\бетона уменьшается, увеличивается растрескивание бетонного камня от усадки при застывании бетона\раствора, чтоб получить прочный камень желательно применять жесткие и полужесткие смеси с добротной вибрацией при укладке, также можно добавлять пластификаторы, уменьшая тем самым в\ц. К тому же бетон и раствор получает расчетную прочность через 28 суток при нормальных условиях. Также стяжку желательно обрабатывать специальными укрепляющими составами, типа бетонита. Если большая площадь укладки пола, то в полу рекомендуется устраивать противоусадачные швы.

А вообще вы получили цементо-песчаный кладочный раствор небольшой прочности, он для стяжек не применяется, песок, возможно пылеватый с большим содержанием глины, желательно применять для этих дел речной песок, с добавлением мелкой фракции камня до 10-15 мм, в зависимости от толщины стяжки.

Также возможно вы применили цемент, потерявший активность, к примеру, от долгого хранения, или вместо цемента вам подсунули обыкновенную золу, был такой случай в моей практике, когда залили фундамент, то "бетон" с таким "цементом" ваще не схватывался, пришлось разбирать опалубку все выгребать и по новой делать.

Читайте также: