Выдержит ли стена в полкирпича плиту перекрытия

Обновлено: 28.04.2024

Если серия дома известна, то уже легче - можно попытаться поискать в сети соотв. СНиП либо напрямую в проектном институте.

Вот озадачили… Даже и не задумывался о таком повороте событий…
У меня аквариум на 400 литров + столешница под ним ~70 кг веса размером 1000*120 плюс в ней всяко вещей накопилось. Дом 2-х этажный постройки шестидесятых годов, я на втором этаже. Пол вроде бетонный, хотя не уверен. По вашим подсчётам аквариум уже должен провалиться. Но вопрос: если провалится, то кто виноват будет? Или в каком-то ордере при заселении квартиры указываются такие ограничения эксплуатации?

Н.Д написал :
выдержат перекрытия корыто 190см на 100см объемом 600литров?

Ванная комната находится возле несущей стены? Тогда даже Вашего знания сопромата должно хватить для абсолютного спокойствия.

kr_ko написал :
У меня аквариум на 400 литров + столешница под ним ~70 кг веса размером 1000*120 плюс в ней всяко вещей накопилось.

Возле стены или посередине комнаты?
Если возле - стена несущая или перегородка? Если перегородка, то какая?

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, возможно ли положить стяжку в помещении, если:

Перекрытие дома - швелера шагом 600мм с бетонными плитами между ними (Дом 1959 года)
Глубина от нулевого уровня до перекрытия составляет 180мм. Предполагается укладка пенопласта под стяжку толщиной 100мм (с целью облегчения), наверх цементная стяжка толщиной 70мм (замешана с керамзитом), далее плитка.
как можно определить ориентировочную массу полученной смеси и сопоставить с допустимой нагрузкой на существующее перекрытие. строители уверяют, что проблем никаких, но веры особой им нет, ибо они за это деньги получат и заинтересованы в положительном ответе.
Заранее спасибо.

недостаточно информации
нужно определить профиль швелера - это основные несущие элементы перекрытия, несущую способность плит (хотя бы приблизительно)

Добрый день! Прошу помощи. Дом - кирпичная новостройка. Перегородки в квартире были из гипсовых блоков. Их убрали по причине того, что поставлены они криво, некотрые покоцаны и.т.д. На их месте бригада делающая ремонт советует возвести перегородки толщиной в полкирпича (они не должны быть барабаном и иметь небольшую звукоизоляцию). Плюс к этому в квартире будет ЦПС толщиной 5 см. У меня есть небольшие опасения по несущим способностям перекрытий. На прилагаемой схеме участок квартиры. Черным выделены несущие стены (65 см), желтым - перегородки от строителей (тоже полкирпича), синим пунктиром - собственно сами перекрытия (жб плиты, примерно 7x1м толщиной 20-25 см), а красным - это будущие перегородки.
Спасибо!

Добрый день! Таки полкирпича или четверть?
Имхо перегородку в полкирпича поперек плиты вести да еще посередине..я бы не стал. В четверть(на ребро) рядовым кирпичом-ничего криминального. Нагрузка вдвое меньше. Вдоль плита держит довольно серьезные нагрузки, а поперек намного меньше, нужен уже расчет специалиста. По одной картинке Вашей я утверждать однозначно не возьмусь, что можно. Вы ведь еще стяжку положите, она тоже не пару кг весит.
Берегите себя.Бад

Ситуация такова. По проекту у нас предусмотрены внутренние несущие кирпичные стены. Проектировщик советует нам сделать их толщиной в два кирпича, потому что более тонкие стены не выдержат нагрузку от укладки на них плит перекрытия П 12-5. По проекту все несущие стены в пол метра (два кирпича). Плиты перекрытия предусмотрены П 12-5 так как на втором этаже будут большие нагрузки от перегородок (высота 3,3 метра), металлических стеллажей с документами, а с низу будет навесной потолок на металлокаркасе, лампы, датчики пожарной сигнализации, кое-где система пожаротушения, может ещё что. Несущие стены будут в два пролета через 6 метров, то есть все плиты перекрытия будут опираться на наружную стену и внутреннюю. На внутренние несущие стены, получается, будут опираться плиты перекрытия в два ряда. Вопрос: прав ли проектировщик? Можно ли нам, в таком случае, сделать внутренние несущие стены в полтора кирпича? Я понимаю что плиты перекрытия П 12-5 тяжелее восьмёрок, но не настолько же. Просто это лишний расход кирпича, соответственно и деньги. Плюс ещё уменьшает ширину внутреннего двора на 20 см, когда он и так маленький, но это уже не так важно. P. S. Кирпич планируем использовать самый тяжёлый.

Чёт понамешано, да ещё неинженерные определения. Вообще, кирпич "40см самый тяжелый" может выдержать не только 2 этажа, но и 9, и 16 этажей (правда, с трудоооом. ). но там ещё надо смотреть высоту этажа, реальную маркировку плит (П12-5 это вообще что. Размеры, несущая способность. ) и планировку, может, там речь идёт об маленьком простенке шириной в метр.

Проектировщик знает реалии строительства

Теоретически там и 1 кирпича (25 см) может быть достаточно, но для утверждения чего-либо совсем нет информации.

Кирпич 40 см, имеется в виду стенка в полтора кирпича. Высота этажа 3,3 м. (от пола до потолка), здание по проекту двухэтажное. П 12-5 это те самые плиты которые выдерживают нагрузку до 1250 кг, проектировщик сказал есть восьмёрки (800 кг), а есть 12,5, говорит они как правило в производственных зданиях применяются, но не всегда, у нас офисное будет. Как я уже сказал из нагрузки там будут перегородки, стяжка почти 7 см, вроде ЦПС, кафель/ламинат, металлические стеллажи с документацией, а с низу навесной потолок на металлокаркасе, лампы, в одном помещении система пожаротушения, ну датчики пожарной сигнализации везде. Размеры плит разные, в основном все шириной 1,5 м., но местами и 1 м. и 1,2 м., и даже 1,8 м. но таких меньше. Плюс ещё нагрузка от того будет, что между ними будут монолитные участки 10 см (правда некоторое впритык друг к другу будут) и залиты будут тяжелым бетоном, а нагрузка, как мне сказали будет распределятся на плиты перекрытия. Длина плит 6,3 м., в чистоте 6 метров будет. Три несущие стены вдоль здания, метров 50, две поперечные самонесущие. Здание планируется шириной где-то 13,8 м., получается из трёх несущих стен две наружные и одна внутренняя. Ещё раз, между всеми тремя несущими стенами одинаковое расстояние, 6 метров. На наружные стены будут опираться только один ряд ж/б плит (ведь с другой стороны улица), а вот на внутреннюю аж два ряда. Наружные понятное дело в два кирпича, плюс утеплитель. У меня вопрос по внутренней, можно ли её уменьшить до полутора кирпича толщиной? Извиняюсь за терминологию, сам по специальности юрист, а не строитель или проектировщик, и не инженер.Вроде всё подробно описал.

----- добавлено через 39 сек. -----

Проектировщик знает реалии строительства

Теоретически там и 1 кирпича (25 см) может быть достаточно, но для утверждения чего-либо совсем нет информации.

Часто при строительстве несложных конструкций, которые не будут нести серьезной механической нагрузки, люди стараются сэкономить средства. Поэтому при строительных работах часто применяют дешевые строительные материалы (например, гипсокартон), которые не всегда имеют необходимые характеристики. Хорошим решением для строительства несложных конструкций будет строительство кирпичной кладки в полкирпича. При этом, в случае строительства объектов внутри помещений, пол не требует усиления – его прочности зачастую достаточно, чтобы выдержать массу, которой обладает кладка в полкирпича.

Впервые подобный тип кладки появился около 7000 лет до нашей эры. Археологами были обнаружены объекты, которые относятся к древнеиндской культуре в Индии и Пакистане.

За все прошедшее время технология кладки практически не изменилась. Она осуществляется так, что видимая часть будет состоять только из ложковых частей кирпича. Принцип укладки достаточно простой – кирпич укладывают одним рядом на слой раствора. При этом кладка осуществляется в шахматном порядке так, чтобы вертикальные швы между рядами кирпичей не образовывали одной линии. Несоблюдение этого правила приводит к ухудшению прочности конструкции. Такая кладка обеспечивает толщину стенки 12 см – ширина кирпича (если отсутствует какая-либо дополнительная отделка стены). Такая толщина позволяет выдержать вес навесной мебели, однако не сможет выдержать вес конструкции здания. Поэтому такую кладку нельзя осуществлять для строительства несущих стен (ведь согласно СНиП и Закону о строительстве, толщина несущих стен не должна быть меньше, чем 38 см).

Основные инструменты для кладки в полкирпича.

Опирать на такие стены какие-либо конструкции (например, стропила для крыши) можно только после проведения экспертизы и выписки специального разрешения (проекта) от контролирующих служб. При этом следует ограничить нагрузку на такую стену – она может выдержать массу около 120-130 кг. Поэтому навешивать на нее мебель и оборудование нужно исходя из этих цифр (например, повесить 150 литровый электрический водонагреватель на такую стену нельзя). В случае строительства стен, одна сторона которых находится вне здания, необходимо дополнительное укрепление (армирование) конструкции кладки. Для этого осуществляются закладки арматуры так, чтобы она образовывала поперечную «решетку». Крепление армирующей решетки выполняется сваркой к элементам закладки в соседних стенах. Шаг решетки осуществляют толщиной в 3-4 кирпича (ряда). Арматуру можно дополнить металлической сеткой, которую укладывают в шов.

Строить такие стены можно для следующих целей:

Для ограждения грядок. Особенно часто такой тип кладки применяется для ограждения цветников на улице перед входом во двор. Это позволит исключить случайные или умышленные наезды на клумбы.
Для строительства межкомнатных перегородок. Такая кладка позволит создать прочную стену, которая будет иметь неплохую шумоизоляцию, кроме того, позволит осуществить отделку любыми материалами. При этом важно учесть массу отделки (например, суммарный вес штукатурки) и не перегружать стенку.
Строительство вспомогательных построек. Например, собачьих будок, небольших сарайчиков, угольного бункера и т.д. При строительстве таких объектов настоятельно рекомендуется организация фундамента под кладку (подробнее будет рассказано в разделе «подготовительные работы»).
Строительство разного рода ограждений: для предотвращения сползания грунта (если участок находится на склоне), для визуального отделения каких-либо объектов и т.д. При этом нельзя делать такую кладку при строительстве полноценных заборов, поскольку ветровая нагрузка у стены высотой 1,5 метра и длиной более 2 метров превышает 350 кг.

О том, как выполнить подобную кладку для различных нужд и при различных условиях, читайте ниже.

Подготовительные работы

Прежде чем начать строительство стенки, необходимо произвести некоторые подготовительные работы, которые будут существенно различаться между кладкой стены внутри помещений и на улице.

Дополнительные инструменты для кладки кирпича.

Первое, что необходимо сделать – составить схему. Схема составляется исходя из реальных размеров стенки. Это делается для подсчета необходимого количество материалов (кирпич + раствор). Имея точные размеры стены (и зная ее толщину), рассчитывают количество материала. Так, на 1 квадратный метр требуется 61 штука стандартного кирпича или 45 штук полуторного. В схеме также стараются прорисовать кладку кирпича.

Далее расчищается место постройки. Если строить планируется внутри помещения, то пол тщательно выравнивают, снимая ненужные участки или заливая цементом впадины. Аналогичные работы производятся с потолком – поверхность также должна быть идеально ровная. Если есть щели, то их следует очистить от мусора и залить цементным или бетонным раствором.

Межкомнатные стены

При всем многообразии самых разных строительных материалов именно кирпич продолжает оставаться самым часто используемым видом в возведении различных конструкций. Давайте поговорим про кирпичные перегородки: по СНиП построенные, они не принесут сложностей. Итак, попробуем разобраться во всех тонкостях.

Фото: межкомнатная стенка

Перегородки можно возвести как в малоэтажном строительстве, так и в высотных зданиях, коттеджах, офисах, при ремонте, перепланировке квартир.

Какие бывают перегородки

Даже такая простая конструкция может быть нами систематизирована, по трем основным критериям:

Толщина, ширина стенки.
Конструктивные особенности стенки.
Вес.

Наиболее часто встречается межкомнатная перегородка в полкирпича, толщина такой стенки 12 сантиметров. Однако этот параметр высчитывается и по дополнительным составляющим. К примеру, если нам нужна стенка, которая будет выполнять и несущие функции, тогда кладка может быть и в полтора, и в два кирпича.

Выбираем материал

С выбором материала все очень просто, нам потребуется просто кирпич для перегородок, исходя из назначения стены.

Для межкомнатного простенка можно выбрать пустотелый красный кирпич. Он легкий и обладает высокими шумоизоляционными показателями.
Для простенка с функцией несущей стены отлично подойдет двойной силикатный кирпич М 150, который обладает повышенной прочностью.
А при возведении перегородок в цокольных помещениях или в помещениях с высокой влажностью прекрасно будет служить глиняный полнотелый кирпич .

То есть выбор материала достаточно широк, это не говоря о том, что есть и пеноблоки, которые всеми силами пытаются навязать конкуренцию традиционному кирпичу.

Собственно говоря, марка кирпича для перегородок подбирается практически по такому же принципу, только здесь учитывается всего лишь один критерий – прочность.

Мы часто встречаем обозначение у строительного материала по типу: М50, М100, М150 и т.д. и эта маркировка означает прочность кирпича, плотность материала.

Для обычной межкомнатной стенки нам просто нет смысла выбирать прочный и плотный материал, здесь нам требуются совсем другие свойства кирпича. Поэтому выбор марки оставим в зависимости от типа конструкции.

Основы работы

На первый взгляд нет ничего проще, чем взять и выложить простенок. Тем не менее и здесь есть свои тонкости.

В первую очередь, межкомнатные перегородки из кирпича потребуют наличие инструмента:

Мастерок. Можно использовать обычный мастерок с широким захватом, или узкий для более красивой, декоративной кладки.
Уровень. Каждый ряд нам потребуется проверять на предмет соответствия горизонтальной плоскости.
Отвес. Простая бечевка и грузик, позволят нам контролировать простенок в вертикальной плоскости и следить, чтобы наша конструкция не отклонялась в сторону.
Молоток, или пила, для откола или отпила кирпича.
Дрель с функцией перфоратора и сверло с победитовым наконечником.

Начало кладки

Если мы не говорим о декоративной кладке, то строительный кирпич можем не рассматривать на предмет сколов или небольших трещин. Все это все равно будет скрыто под слоем отделки.

Размечаем основание стенки. Если у нас бетонный пол, может засверлить несколько отверстий, в которые вставим арматуру небольшого сечения, например, 8 мм. это будет своеобразная связка с полом.

Кирпичная перегородка для бани — начало кладки

Пол подметаем и смачиваем водой, это придаст необходимую прочность сцепке. Начинаем готовить раствор.

Здесь нам все придется делать своими руками, если есть бетономешалка, замечательно, если нет — делаем замес в корыте.

Пропорции цемента и песка сделаем один к трем. Мешаем раствор до состояния сметаны, и выкладываем первый ряд.

Совет! Перед тем, как начинать замес, мы рекомендуем просеять песок, тогда у нас будет получаться красивая кладка с тонким и аккуратным швом.

Первый ряд выставляем по уровню и по двум горизонтальным направляющим. Так как это кладка собственными силами, переносим бечевку чуть выше и по ней кладем следующий ряд, и так до потолка.

Уровень и направляющая

Здесь возникает вопрос, какая максимальная высота кирпичной перегородки доступна для строительства. В принципе на высоту 3-3 с половиной метра, мы можем возводить перегородку, с учетом того, что она будет армирована и минимум в полкирпича толщиной, то есть в 120 мм .

Армируем простенок

В качестве армирующего элемента мы будем использовать арматуру 8 мм сечением и армосеть сечением 4-5 мм.

Некоторые специалисты рекомендуют класть сеть нарезанными полосами на каждый ряд кирпича и утапливать ее в кладке. Наша перегородка из кирпича своими руками будет чередовать и сеть, и арматуру — сделаем ее еще более прочной!

Металлическая конструкция будет использована нами и в момент, когда нам нужно будет крепление кирпичных перегородок к стенам.

Для этого, мы арматуру загоняем в просверленное в стене отверстие и укладываем вторую ее часть на кладку. Шов при этом не изменяется практически, а у нас получается полная связка со стеной.

Можно перегородочный кирпич класть на металлические пластины, один конец которых прикреплен уже к стене. То есть вариантов несколько, мы описали самый простой.

Пример простого крепления

Такое крепление используется, когда необходима кирпичная перегородка толщиной 120 мм для бани, к примеру. И, несмотря на то, что там стыковка кирпича и дерева происходит, основные принципы конструкции полностью сохраняются в неизменном виде.

Межкомнатная перегородка из кирпича, это отличное решение, в котором и цена привлекательна, и простота работы позволит все выполнить самостоятельно и достаточно быстро.

Как правило, высота потолков практически везде одинакова, если мы говорим о жилых помещениях — основная кладка в полкирпича отлично подходит для возведения такого типа конструкции.

Мы остановились именно на кирпичной кладке, серия работ показывает на практике, что это превосходный строительный материал, экологичный, безопасный, разносторонний, и с его помощью можно возвести любые перегородки. В представленном видео в этой статье вы найдете дополнительную информацию по данной теме (узнайте также что такое забутовочный кирпич и где он применим ).

несущая стена ( по центру дома) поднимается на 2-й этаж, высота 2,9 м. первый этаж так же 2,9 м. Второй этаж мансардный. Потолок второго этажа будет из деревянных балок 100х50. Выше на несущую стену будет опираться конёк. Высота от нуля под конёк - 8,4 м. Фундамент монолитная плита 30 см толщиной. Стены из несъёмной опалубки. Требуется расчёт, что бы убедить в неправильности решения прораба.

Для расчёта этих данных мало, да и кто вам здесь будет рассчитывать.
Если ф-т выполнен качественно с хорошим армированием соответствующем геологии, климату гидрогеологии и сейсмичности.
Кирпичная стена рассчитывается по прочности, по устойчивости, по теплотехническому расчёту, в зависимости от этого определяется её толщина и конструктивные решения. Чаще всего по прочности для малоэтажного жилищного строительства проходит хоть в полкирпича, но вот устойчивость не всегда обеспечивается, поэтому применяют конструктивные решения (пилястры, столбы, подкосы, пилоны или увеличение толщины)
МОЁ мнение, из того что вы написали и в чём сомневаетесь,
что несущая средняя стена может не вы держать нагрузку при толщине её в кирпич, не повод для особого беспокойства, при нормальном ф-те, при "жёсткой" её фиксации из плоскости: перекрытием первого этажа, перекрытием второго этажа и стропильными конструкциями, которые надо в процессе работы устанавливать симметрично в обе стороны и выполнять правильное их опирание на эту стену в коньковом узле.
Всё это ваш прораб конечно должен знать и думаю знает.

Кто строит? Народ из раздела "Юмор"? Они вас насмешат. )) ) Стена в кирпич не стена. Это ПЕРЕГОРОДКА. Перегородка не несущая. Если это не временный сарай. Ломайте, на фиг!

Несущая стена может быть толщиной в кирпич, но не меньше. Минимальное опирание плиты на кладку, 120мм. Если кирпич нормальный то по прочности все пройдет, у вас ведь не 5 этажей. и по правилам несущие стены нужно армировать сеткой через несколько рядов. Доказать расчетом что рабочие не правы не сможете, для увеличения толщины нужны другие аргументы, например ваше личное желание или ощущение!
Обычно прежде чем строить проект делают, и рабочие строят по проекту. .

Вообще по правилам несущая стена из кирпича не может быть тоньше 250мм. . В этом нет нарушения. А вот, что выдержит ли она нагрузки в вашем случае, вопрос? По прочности она пройдет стопудова, даже с офигенным запасом, а вот устойчивость, зависит от ряда факторов.
Цитата из инета
"Нормы проектирования (СНиП II-22-81) разрешают принимать минимальную толщину несущих каменных стен для кладки I группы в пределах от 1/20 до 1/25 высоты этажа. При высоте этажа до 5 м в эти ограничения вполне вписывается кирпичная стена толщиной всего 250 мм (1 кирпич) , чем и пользуются проектировщики — особенно часто в последнее время. "

Здравствуйте всем. Хотел спросить, у меня вот цокольный этаж перекрыт железобетонными перекрытиями, и я хотел узнать можно ли на эти перекрытия поставить стену шириной в один кирпич, стена будет не несущая, а просто перегораживать ванную с другой комнотой. Или нужно строить первый этаж по точно такому же плану как и цокольный. И да там ещё будет мансарда но эта стена которую я хочу построить на первом этаже на мансарде не будет. Так можно ли на плиту перекрытия ставить не несущую стену, вот мой вопрос.

Да можно перекрывать плитой, капиталку (вннутренняя стена) в один кирпич . Перекрытием плитой, кирпича не менее 5 сантиметров - опора плиты 5 см . это обычная практика .

Я имею в виду не перекрывать стену а, ставить стену НА железобетонные перекрытия ести под перекрытиями нету стены.

Медведяка Москаль Оракул (89028) Вы перегораживаете пространство стенкой - в кирпич . Ну и нагружайте, если под стенкой есть фундамент, что удержит нагрузку на стенку . А кирпич выдержит и больше, чем плита перекрытия !!

Я бы хотел в один кирпич, но если надо будет могу сделать и в полкирпича. Насколько я знаю один кирпич это 250мл. а полкирпича это 12 мл. Всё верно?

можно
в хрущовках межквартирные выполнялись, как две перегородки в полкирпича с зазором.
по нагрузке это тоже, что в кирпич

зы: сейчас, перестраховываясь, под такую стену в проекте рисуют плиту не 8, а 10 нагрузки

Не перестраховываясь, а исходя из реалий. Реалльная несущая способность плиты старого изготовления и сегодняшней- сильно различаются. В основном из-за несоблюдения технологии изготовления. Поэтому обрушения предотвращают таким образом, увеличением.

В Хрушевках перекрытия- пустотелые плиты с перднапряженной арматурой, а в частых домах- монолитные жб с арматурой без перднапряжения. ..

Класс, учеба в процессе стройки дома. Вы про перегородку что ли? В принципе- да, они на то и перегородки что бы на перекрытия только опираться. В частностях- не лини бы посмотреть что за перекрытие у вас. Если монолит ЖБ и вы учитывали вес возможных перегородок, то все равно не стоит её ставить в середине пролета, так что бы расстояние до несущих стен в низу было равное. Вы нагрузите плиту по самому плохому сценарию. И если даже она выдержит, а через несколько лет вдруг решите, что нет, не надо там ванной и все уберете по перекрытию могут пойти трещины. Если же лежат заводские плиты тогда надо ставить так что бы не нагружать только одну плиту. Так что частности есть, но это делают.

Читайте также: