Вместо бруса три доски

Обновлено: 14.05.2024

Вот вроде логично все. В пролете момент больше - сечение толще. На опоре на поперечную силу проверил только две доски - проходит. Но обеспечится ли совместная работа досок таким способом их соединения? У меня сомнения. В нормах и литературе ничего подобного не нашел.
Подскажите, пожалуйста, у кого опыт богатый в деревянных конструкциях. Годна ли конструкция?

годно вроде, только не саморезами, а гвоздями
Кстати, можно и 6,5м балку заказать. Сам так несколько раз делал. На пилораме договаривался (правда там сечение было 200х150)

Очевидно, что такая составная балка будет работать и совместная работа обеспечивается болтами. Но как проверить, что такого количества болтов достаточно? Нужно найти в них усилия. Сам искал литературу на эту тему и тоже безуспешно.

Решение интересное, но шпильки по оси балки, на восприятия момента они никак не влияют, необходимо сделать в два ряда, правда почему нельзя это гвоздями решить?

Но это не самое главное, главное решение стыка досок по длине, к сожалению узла А не видно, но в любом случае на стыке будет момент, хоть и не значительный вот его и надо учесть и про поперечку не забыть, с двух сторон стыка надо сделать необходимое количество гвоздей или болтов, чтоб стык считался равнопрочным. Может быть придется сам стык отодвинуть от опоры дальше, чтоб задействовать все доски и уместить необходимое количество крепежа, но тогда значение момента увеличится и крепежа будет больше.

Посмотрите
Гроздов В.Т. Деревянные наслонные стропильные системы 2003 П.6,5 Усиление стропильных ног
там есть пример подобного решения и метод расчета, и гвоздей и болтов там получиться не мало

Конец досок противоположный опорному концу будет стремиться выпасть вниз. От этого их удерживают болты как раз. Надо как-то это усилие найти. Как-то в этом ключе, я думаю, нужно двигаться

И не важно, что вы строите, крышу, полы, стены и т.п. Вам прийдется учитывать этот фактор. Именно поэтому многие строят дома, бани размерами: 6*6, 6*9, 3*3 и т.п.

И вот, например, вы построили дом 6*6 (по внешним углам). В таком случае у вас не возникнет вопросов при строительстве балок первого этажа, пола, стропил. Гораздо сложнее будет обстоять дела с балками между этажом и крыши.

Допустим, вы решили не крепить стропила прямо к стене. А балки решили вынести немного шире. И на них крепить стропила. Это вам поможет создать дополнительное пространство для мансардного этажа.

Таким образом видно, что для этого варианта нужны балки длиннее стандартной длины. Как быть?

1. Как вариант можно заказать пиломатериал определенной длины, например 7 метров и более.

2. И второй вариант — соединить доски для увеличения длины балки.

Чем хорош вариант покупки более длинного пиломатериала? Тем, что вы получаете нужный пиломатериал с минимальными затратами труда для его получения. Купили, привезли и строим. На этом плюсы заканчиваются, на мой взгляд.

Простая доска, например, 50*150, 50*200, есть в большинстве в наличии. А брус 100*150, 100*200 вам в любом случае напилят по предоплате и прийдется ждать. Стоимость естественно будет выше. Это еще не все.

Доставка пиломатериала длиной 7-9 метров будет стоить гораздо дороже доставки 6 метровой доски. Сначала просто надо найти желающего, а потом уже говорить о цене.

Если вы выбрали брус для этой цели, то прийдется потратить физический труд. Брус длинной 8 метров запросто может весить 100 кг. И закинуть на верх нужно будет не один такой брус. С длинной доской будет немного проще. С длиной конечно же нужно определиться изначально.

Гораздо легче , дешевле и проще соединить доски для получения нужной длины. Обрезки думаю найти не проблема, они есть всегда во время стройки. И все это можно сделать прямо на верху. Соединенные доски будет не слабее бруса. Иногда даже крепче из-за разбега сучков.

Главное соединить правильно .

В таком случае вы сэкономите на самом пиломатериале, на его доставке, на его монтаже. Потратите немного денег на шпильки и гайки, времени на соединение, используете лишние обрезки, а получите балки нужной длины и которые будут не хуже длинных балок.

Как вы помните, сени я ставил на ростверк (т.е. обвязку) из бруса 150х150.

Выглядело это так:

Однако, с брусом очень тяжело работать. Шестиметровый кусок весит довольно много и таскаться с ним физически тяжело. Поэтому я решил делать обвязку из досок: стягивать между собой три доски 50х150.

В конечном счете получатся тот же самый результат, но у такой конструкции есть пара преимуществ:

1. Удобно работать

2. Пропитать три доски и скрепить их - это лучше, чем просто пропитать брус снаружи.

Кстати, о пропитках. В прошлом году я решил протестить три пропитки. Все они продаются в леруашке.

Первая - Пропитка огне-биощит -2

Хорошая пропитка для. защиты совести. Хотя, глупо требовать от продукта с ценой 200 р. за банку чего-то впечатляющего. Данной пропиткой можно пропитывать только внутри и только те элементы, которые будут скрыты. Высыхая она оставляет белый налет, напоминающий соль, а при использовании на улице - отлично вымывается дождем. Про пожарные свойства молчу: доски, пропитанные этой штукой горят точно так же, как и не пропитанные. Я проверял.

Вообще, в интернете часто пишут о том, что пропиток, которые спасут от огня - не существует. Поэтому, есть мнение, что между хорошим антисептиком и плохой огне-биозащитой лучше выбрать первое.

Вторая пропитка - антисептик ХМФ-БФ от Ярославских красок

Эта пропитка, как заявлено заводом изготовителем, делает из дерева практически неубиваемый материал. Стоит эта штука 115 рублей за литр (или сколько там в этой бутылочке).

И третья пропитка - трудновымываемый антисептик от Неомида

600 с копейками за 10 кг.

Прошлой осенью я намазал этими химикатами несколько досок и просто оставил их на улице переживать осень, зиму и весну. Итак, что у меня получилось.

Про первую пропитку я уже писал - мне не понравилось.

Вторая и третья действительно делают дерево неубиваемым. Однако ХМФ-БФ имеет больший расход и плохо впитывается деревом, если вы работаете с пиломатериалом естественной влажности. Нужно прям втирать ее кистью в доску. На это уходит время.

А вот Неомид впитывается гораздо лучше и расходуется меньше. Доски ростверка я решил пропитывать им.

Кстати, видите как сделан угол из досок на предыдущем фото? Вот это - лажа. Я хотел сделать как проще, но получилось не очень. Делать перекрестия все же лучше врубками.

Я просто прохожусь циркуляркой через три доски на глубину 6 см. Потом вырубаю стамеской кусочки.

Похожим способом делаю врубку в поперечных досках, предварительно расчертив что как

Сперва делаю пропил циркуляркой, а потом допиливаю электролобзиком, т.к. круг циркулярки не пилит под углом 90 градусов.

В итоге вырисовывается такая вот картина, которая хорошо выглядит при солнышке.

Не являюсь специалистом в строительстве деревянных сооружений, однако слышал, что недостатком строительства из бруса является его высыхание в конструкции, и, как следствие, щели между брусками, растрескивание самого бруса. Все это и подпорченный внешний вид, и необходимость утепляться повторно (конопатить). Вопрос такой: исправит ли эти недостатки использование сдвоенной 50-ки (вместо бруса 100)? Доски можно ориентировать по направлению роста (может скомпенсировать скручивание), возводить строение можно "вразбежку", перекрывая щели между внешними досками, внутренними; доску можно найти посуше и более тщательно перебрать "на лицо" и вовнутрь. Понятно, что доска дороже. Столяры, плотники и прочие компетентные люди, что скажете?

Я не профи, но уже тоже думал над этим вопросом.
думаю это хорошая идея!
всё правильно описали. помимо всего сдвоенный брус из двух 50-ок, гораздо крепче чем брус 100х100. Я именно для несущих частей планировал использовать сдвоенные доски, а не брус.
При укладке стен могут возникнуть сложности со стыками, да и при креплении досок между собой. если ставить на ребро, то стягивать нужно таким крепежем, чтобы после высыхания не образовался люфт. Моё мнение для стен не совсем подходящий вариант ещё и потому, что: если стены из бруса, то щели придавливает под своей тяжестью сама конструкция, а вертикальные - продольные щели между досками останутся в прежнем положении, да ещё и доски усохнут, т.к. давления будет также только сверху вниз.

А вы не боитесь, если в какой-то момент в каком-то месте доски "разойдутся"
вот так

А если это будет первая треть дома?

подумал и понял, наверное получится домик в домике типа матрешки, зимой в одном живем, а летом 2 получается если вытащить

Есть в этом смысл. Но скажу не как строитель, а как мебельшик. Клееный массив это лучше, чем одной доской. Никогда не лопнет в месте клейки. Делал эксперимент. Ломал МДФ, потом клеил на обычный ПВА. Помал опять. Сломал рядом.
Ну и не поведет клееный брус.

Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

Перейти в форум

День добрый. Делал ли кто-нибудь брус из досок (как опору)?
Задача: нужен навес над крыльцом. Условия: Нет бруса, есть доска 50 мм. Хочется создать имитацию столбовой опоры, но и чтобы крыша на ней держалась. Рейсмуса нет (не долбится идеальной геометрии для склейки и создания искусственного массива), условия эксплуатации уличные. На мой ум приходят только два варианта.

Варианты создания искусственного бруса

Я делал дровяник, пристроенный к дому, на каркасе из спаренной пятидесятки (опорные столбы и прогоны под стропила). Но там об эстетике речь не шла, держит и ладно. Держит, надо сказать, хорошо, деформаций не было, хотя снега на крышу наметает очень много.
Нижние концы столбов оперты на грибообразные ж\б фундаменты из асбоцементной трубы 100 мм, опущенные в пробуренные ямы ниже уровня промерзания.

Как то меняли срочно порванный водопровод. Нужны были в яму опорные столбы. Но те что были, ломались, не выдерживали нагрузки. Инженер приказал сбить опорный столб из досок. И такой столб выдержал. Инженер гордо говорил, что этому учили на сопромате. А сопромат он хорошо учил. Такая история. Удачи.

Да, я о том же и хотела сказать: балки, собранные из досок через колобашки — это более устойчивая конструкция, чем из цельного бруса. Это, действительно, сопромат

Это профессиональный сленг, возможно, не найдёшь . Возможно (не берусь утверждать), пошло от другого смешного строительного слова — кобылки

Григорий, опоры в виде сплочёных досок — стандартное решение для строительства каркасных домов. Есть даже запатентованный конструктивный элемент — стойка Ларсена.
Оба ваши варианта, по моему мнению, не совсем подходят. И в первую очередь, оба потребуют инструмента и приспособлений. В первом (если вы предполагаете создание клеёного бруса) — хорошие струбцины, или какие-то конструкции, которые позволят надёжно зафиксировать по всей длине. Плюс клей — он обязательно вылезет из швов и засохнет подтёками. Следовательно, потом придётся это всё убирать — состругивать, сошлифовывать (это долго и муторно), иначе на след от клея не ляжет морилка, только если красить.
Во втором способе, как раз, требуется хорошая геометрия изначальных досок и плюс, опять же, приспособление, чтобы это всё вместе соединить. Хотя бы — твёрдый и ровный пол и струбцины.
С точки зрения прочности — муж делал соседке дровник (на фото), из того что у неё было. Был горбыль. Стены — модифицированные стойки Ларсена. Крыша имеет по всей длине балку, сделанную по той же технологии. Общая длина её — около 9 метров, то есть, она не только из сплочёных досок в ширину, но и срощена по длине.
И с точки зрения декоративности (последнее фото). В квартире. Потолочная балка — из двух строганых сосновых досок, 45х145 мм, с колобашками из той же доски. Не вертикальная опора, но и не только декоративная — это перекрытие.
Дом по каркасной технологии из стоек Ларсена. Фото из интернета

Дровник

Потолок дровника

Балка на потолке

Что такое колобашки? Интернет мне дал ответ: «Колобашка — приспособление для плавания, которое представляет собой поплавок в форме восьмёрки, сделанный из пористого материала, или полый.» Но не думаю, что Вы именно это имели в виду!

Ой, простите, не подумала . Колобашкой, в данном случае, называется вставка между досок. Две доски, между ними — отрезки доски, с каким-то шагом. Собирается на саморезы, можно и гвозди. Можно дополнительно клеем намазать. В данном случае, (на моём фото в квартире) доски-полтинники, колобашка — из такой же доски, длиной, на сколько помню, 400 мм, следующая — примерно через метр. По три сотых самореза с каждой стороны. Покрывалось пинотексом — первый раз отдельно все детали, второй — уже в сборе. В той квартире по такой же методе косоур для лестницы собрали, только из трёх полтинников и колобашки ставили так, чтобы они стали подступёнком.
колобашка

колобашка

Вот тут больше видно, как балки с колобашками устроены.

косоур для лестницы

и лестница в готовом виде

Добрый день, Наташа, расстояние между колобашками и их размер как-то нормируются? На рис. 300 мм. колобашка и 300 между ними.

Опора с досок и колобашек

Гриш, это всё по-разному можно делать. В том числе, и в зависимости от того, как это выглядит визуально. На вскидку — если говорить об отдельном изделии «столб», я бы поставила первую и последнюю (у вас на рисунке только первая) в край, потом померила получившееся между ними расстояние и разделила на равномерные отрезки, чтобы промежуток между колобашками был 500-700 мм. 300 это, мне кажется, сильно часто (но это моё мнение , может, вам так больше визуально нравится). 600 мм хватит для устойчивости конструкции.
Вообще такой тип конструкций — фермы, на мой взгляд, очень красив — что из дерева, что из металла (вспомните мосты, например).
И тут ещё один момент: лучше не делать отдельные столбы. У вас же на них ляжет горизонтальная балка, стропила. Во-первых, горизонтальные и наклонные тяги тоже могут участвовать в конструкции столба — например, вы, может быть, специально оставили в верхней части без колобашки в конце, потому что планировали туда стропилу завести. А во-вторых — можно собирать это по месту — так бывает и проще и легче и эффективнее: проще поставить по одной вертикальной доске, затем накинуть горизонтальные и остальные, а потом уже обращивать всё это колобашками и второй частью досок — и крепить бывает проще (потому что при переплетении вертикальных, горизонтальных и наклонных бывает не подлезть), и таскать легче — как минимум, в два раза . Если вы так ловко SketchUp-ом пользуетесь, набросайте, чего собираетесь строить (хотя бы часть — пару столбов и балки).
Вот я опять вам фото покажу (не потому что, это образцово-показательно, просто фото есть под рукой на разных этапах) Вот, те балки перекрытия, которые показывала выше, только в самом начале. То есть, сперва собрали каркас, а потом дополнили его колобашками и второй часть досок.
Нарисуйте всю конструкцию — так проще.
З.Ы. И, кстати, доски и колобашки можно не только саморезами и гвоздями соединить — можно деревянными нагелями — это будет дополнительно декоративно.
на этапе строительства

SketchUp-ом я пользоваться совершенно не умею (как и автокадом). SketchUp несколько раз пробовал и забрасывал. В основном пользуюсь в настоящее время T-FLEX CAD.

Ну, конечный результат похож. Я в SketchUp тоже не могу . После автокада — как правше пробовать писать левой рукой. Один раз, на собеседовании по поводу работы, возникло требование — знание SketchUp. На тестовое задание — конструкцию, типа вашего примера выше, нужно было начертить — часа три убила . Там как-то всё шиворот-навыворот — совершенно не привычно. А тут на линукс перешла, и вот только сейчас нашла программу под него — полный аналог автокада. Так рада

Не на соседнем форуме, а, можно сказать, на соседней улице вопрошал про колобашки, не знают такого названия, видимо, узко специальное территориальное название, но это неважно Зато картинку там правда стропил кинули, на которой расстояние между «колобашками» регламентируется шириной доски.
Может, просто пригодится кому.

Спасибо! Про территориальность — немного оффтоп. Как-то среди знакомых — людей примерно одного возраста, но проведших детство в разных частях нашей страны организовался своеобразный опрос: как звучали всякие детские приговорки, дразнилки, считалки. Оказалось, что этот детский фольклор везде был примерно одинаков, несмотря на расстояния в несколько тысяч километров, но с территориальными вариациями. Особенно запомнилась дразнилка про жадину. У нас (я из Сибири) она звучала так: «Жадина-говядина, солёный огурец! На полу валяется, никто его не ест». В Питере: «Жадина-говядина, пустая шоколадина». Особенно интересно у москвичей: «Жадина-говядина, турецкий барабан. Кто на нём играет — тот рыжий таракан!». Почему турецкий барабан?
З.Ы. А ещё больше удивились, когда выяснили, что наши дети уже этих дразнилок не знают.

Про шиворот-навыворот это вы точно сказали Несколько раз так же пытался, а когда потянул за край, и всё наизнанку вывернулось, был просто в шоке

Гриша, нашла вот в Интернете фото — по-моему, как раз ваш случай. Там, как раз видно, что расстояние между колобашками 500-600 мм.
навес. Фото из интернета

Григорий, за рубежом давно нашло большое применение при строительстве каркасных домов. Срощенных досок при помощи проставышей из доски. Сам делал так стропила и балки перекрытия при строительстве дачи. Прошло более 30 лет, дом стоит.

Читайте также: