Вентканалы в несущей кирпичной стене

Обновлено: 09.05.2024

Возник такой вопрос, можно ли разместить вентканалы в наружной стене.Дом 3-х этажный жилой, стена кирпич 380 мм.+ пеноплекс 80 мм.ОВ кричит что нельзя, но аргументов особых не приводит.

не знаю, есть ли какие либо нормативные требования в этом случае, но возможно выпадение конденсата в вентканале в зимнее время, если точка росы окажется на его поверхности.

К сожалению, требований СНиПов и ГОСТов не помню, но вот в серии 5.905-27.08 "Дымовые и вентиляционные каналы из кирпича газифицируемых помещений" (вып. 1) приведены варианты (отличающиеся друг от друга) размещения каналов и во внутренних, и в наружных стенах. А в п. 2 "Назначение и область применения" указано: "Для районов с расчетной температурой наружного воздуха ниже минус 40 (градусов Цельсия) рекомендуется (подчеркнуто мною) применять устройство каналов во внутренних стенах"

-Михаил-, чем продиктована "необходимость" такого устройства?
И тогда полезно вспомнить, что такое наружная стена?
Даже если что-то говорится в СНиПе. Кстати, 08 года. А в СНиПе 60-х годов как предписано, а не написано?

-Михаил-, чем продиктована "необходимость" такого устройства?
И тогда полезно вспомнить, что такое наружная стена?

не знаю, есть ли какие либо нормативные требования в этом случае, но возможно выпадение конденсата в вентканале в зимнее время, если точка росы окажется на его поверхности

-Михаил-, такая цена разве цена? Для комфорта и безопасности того, кто там жить будет? Тогда стоит самому и жить с такой "дырявь не хочу" стене. Что за квазисовременный взгляд, нестандартное мЫшление?
Самонесущая? Не считать надо, читать в самую пору надо бы.

В СНиПах прямого запрета нет,но есть фраза "не рекомендуется). В случае устройства такого канала, уменьшается общая толщина стены,значит и ее теплозащитные свойства, тяга к холодной стене ослабнет.. Если приток предусмотрен через окна, то тут-же и вытяжка? (помещение не проветривается). Опять же,если кровля скатная, как быть с мауэрлатом? (он как раз по периметру).

Кандидат непонятных наук

При устройстве вентканала в наружной стене он просто перестаёт работать за счёт того, что воздух, проходя по нему, великолепно охлаждается.
Теоретически если канал не длинный, темпераутра наружного воздуха - ммм. тёплая, утепление вентканала снаружи - мощное, то он может быть и зработает, но рассчитывать сие нужно отдельно, используя полный набор интегралов и весь курс тепломассообмена, что явно стоит гораздо больше денег, чем платят обычному проектировщику ОВ. Считайте, что работающий вентканал в наружной стене - это реально высший пилотаж наподобие хрустального моста, или фермы пролётом 200 метров.
:-)

При устройстве вентканала в наружной стене он просто перестаёт работать за счёт того, что воздух, проходя по нему, великолепно охлаждается.

Спорить не буду, пусть спорят авторы типовой серии 5.905-27.08 "Дымовые и вентиляционные каналы из кирпича газифицируемых помещений" (вып. 1)

Изначально был задан вопрос: ". можно ли разместить вентканалы в наружной стене. ". Я постарался ответить, ссылаясь на официальный документ. А лично мое мнение (которого никто не спрашивал): не делать такого никогда и ни при каких условиях!

сгустил немного краски. Хотя лучше перебздеть (с)
я такое делал в наружной многослойной стене в здании с неполным каркасом (стен внутри нет, отдельный канал не захотел). Проверял расчетом температурного поля температуру на внутренней поверхности. Зданию лет 5. Пока все работает.

.
Сейчас только понял, это я похвастать решил. Вот поц

Кандидат непонятных наук

Ну, действительно есть чем похвастать.
Что такое подбор сечения вентканала во внутренней стене?
Определяете расход удаляемого воздуха. Исходя из максимально рекомендуемой скорости движения воздуха в вентканалах, подбираете его сечение. Проводите простенький аэродинамический расчёт, суть которого в сравнении величины тяги (определяется по одной формуле исходя из перепада температур наружного и внутреннего воздуха) с потерями на трение в вентканале (ещё пара простых формул). Всё, расчёт закончен.
Что такое расчёт венканала в наружной стене?
Всё то же самое, но во время аэродинамического расчёта вы должны учесть, что у вас температура воздуха в канале постоянно падает по длине канала. А следовательно, тяга уменьшается. Вам необходимо определить, насколько уменьшается температура воздуха, для этого вам требуется найти теплопотери. Теплопотери в вентаканлах находятся ни фига не по знакомой всем формуле СНиП Строительная теплотехника, ибо там - случай для стенки с установившимся тепловым потоком. Теплопотери находятся по страшным формулам тепломассообмена, для чего потребуется определить критерии Рейнольдса, Прандтля, Нюссельта и так далее. Причём, сразу для всего канала определить режим не получится - придётся разбивать его на участки. Потом, мало того, что у нас поток движущийся, так ещё и сечение канала квадратное и в разных направлениях разный тепловой поток идёт. Когда находим величину теплового потока, находим уменьшение энтальпии воздуха, потом находим уменьшение температуры по I-d диаграмме. И только зная уменьшение температуры, мы можем определить величину уменьшения тяги в канале.
Короче, не хрустальный, конечно, мост, но задача более чем нетривиальная, и большинство инженеров ОВ с ней никогда не сталкивались, и решить её не смогут.
Поэтому есть чем гордиться однозначно.
:-)

p.s. В типовой серии 5.905-27.08 "Дымовые и вентиляционные каналы из кирпича газифицируемых помещений" я полагаю, речь идёт прежде всего об удалении дымовых газов, имеющих высокую температуру - там скорее всего дымовой канал в наружной стене заработает, ибо тяга велика.

При размещении вытяжных каналов СВ в наружных стенах кроме вышеперечисленного опасна конденсация влаги в толще стенки отделяющей вытяжной воздух от наружного. При систематической конденсации (а она вероятно будет из-за достаточно большой влажности удаляемого воздуха) возможно разрушение участков наружной стены.

Кандидат непонятных наук

О, да, кстати, реально плюсадын.
А посему к вышеперечисленному прибавляется ползанье по I-d диаграмме с целью вычисления точки росы удаляемого воздуха и проверка на выпадение конденсата, плюс проверка на паропроницаемость наружной стены с разбиением канала по участкам

А вот интересно, какие ещё околонаучные аргументы могут быть тут придуманы в пользу вентканалов в наружных стенах?
Как нам охота создать проблему только для того, чтобы потом гордо её "решить"

Кандидат непонятных наук

Ну что ж вы так совсем-то? Понятно, что ежели разбивкой помещений будет заниматься адекватный специалист, он заранее сделает всё так, чтобы всё надёжно работало. А вот ежели вы специалист по ОВ и к вам попадает в руки уже готовый план здания, в котором какой-то умник сделал каналы в наружной стене? Или, вы-то против, но заказчик настаивает и начальство идёт у него на поводу? Особенно сие реально, ежели "по 1 лишнему квадрату на квартиру" будет - маржа, мать её так. Вот тогда и приходится героически решать проблему.

Я думаю две.
1. Увеличение жилой площади.
2. Утилизация тепла удаляемого воздуха за счет уменьшения трансмисионных теплопотерь через участки стен с каналами

Кандидат непонятных наук

.
Утилизация тепла удаляемого воздуха за счет уменьшения трансмисионных теплопотерь через участки стен с каналами

Естественная вентиляция

Воздухообмен в кирпичных домах осуществляется с помощью вентиляционных каналов, смонтированных из готовых труб в толще внутренних стен, или сложенных из кирпича. Вентиляционные шахты устраиваются во внутренних стенах и перегородках из специальных вентиляционных блоков. Существуют строго определенные правила создания вентиляционных каналов в кирпичных стенах частных и многоквартирных домов, о которых и пойдет рассказ в этой публикации.

Правила обустройства

Конструкция систем воздухообмена в кирпичных зданиях создается, как правило, еще на этапе проектирования. Необходимо, чтобы воздушные магистрали отвечали всем требованиям СНиП 2.04.05-86. Так как воздуховоды, каналы и шахты могут конструктивно быть связанными между собой, что делает их источником пожароопасности, то их прокладка должна отвечать нормам СНиП 41-01-2003. На что следует обратить внимание:

Запрещается сооружать вентиляционные каналы в наружных стенах. Такое размещение вызовет неизбежное появление конденсата.
Рекомендуется вертикальное расположение шахт. Если это невозможно, то угол наклона воздушной магистрали должен быть не менее 60° к основанию постройки.
Если в помещении высокая влажность, то устраивать воздушные каналы в стенах таких комнат категорически не рекомендуется. Из-за такого размещения в шахтах возможно появление конденсата, который может привести к обрушению канала.
Возможно объединение воздухопроводов от санузлов в чердачном помещении, если они находятся на одной стороне дома. Горизонтальные участки на неотапливаемых чердаках делаются из двойных утепленных 40 миллиметровых керамзитобетонных плит, с воздушной полостью между ними, равной толщине плит.

Существует ряд требований по размещению вентканала в кирпичных стенах по отношению к кровле. Расположение выхода вентиляционных каналов, ближе чем 2,5 м от конька, говорит о ее нормируемой высоте над кровельным материалом более 50 см. Если выход вентиляционной трубы находится от конька на расстоянии 3 м и далее, то высота ее высчитывается так: условно проводится прямая от конька к трубе под углом 10°. Место зрительного пересечения и показывает необходимую высоту трубы от поверхности крыши.

При расположении воздушного канала далее чем три метра от конька, высота его от кровли не может быть менее 50 см.

Важные моменты

Размер сечения вертикальных шахт должен рассчитываться исходя из необходимого для конкретного помещения воздухообмена и источника тепла в проветриваемом помещении.

При тепловой мощности источника тепла до 3,5 кВт требуется воздушная шахта с размерами сечения 14х14 см.
Если мощность отопительного агрегата составляет от 3,5 до 5.2 кВт, то размеры должны быть увеличены до 14х20 см.
При большей мощности источника тепла, шахту делают с размерами 14х27 см.

Минимальный размер сечения воздушной шахты должен быть не менее чем 140х140 мм., что составляет полкирпича. Кладка вокруг канала и перегородки между ними не могут быть меньше 140 мм. Толщина перегородки между различными по назначению шахтами, например, дымовой и вентиляционной, должна быть не менее 250 мм. (в кирпич).

Создание воздушных шахт, каналов и воздуховодом начинать не ближе 40 см от окна или проема двери. Внутреннюю поверхность шахты необходимо сделать максимально ровной, а швы кирпичной кладки – затереть.

В строительстве, как и в других отраслях, все подчинено экономии. Наиболее простым и легким строительным материалом, требующим минимальных трудозатрат на создание простенков, являются блоки из ячеистого бетона (газобетон, пенобетон). Для создания вентиляционных каналов в стенах из пеноблоков рекомендуется гильзовать пустоты асбоцементными, металлическими или пластиковыми трубами с диаметром 125-150 мм.

Полезные рекомендации

При самостоятельной кладке шахт в кирпичных стенах, мы рекомендуем взять на заметку несколько полезных советов от профессионалов.

Первое, что понадобиться для работы – это материал. Кирпич для кладки нужно выбирать только полнотелый. В качестве связующего вещества используйте водный раствор песка и цемента в соотношении 1:3.
Инструмент. Вам понадобится: кирочка каменщика, молоток, мастерок, отвес, уровень, расшивка, шпатель. Для деления кирпича лучше всего использовать «болгарку» с отрезным диском по камню.
На рисунке ниже показано два варианта порядовки кладки вентканалов для полуторных и двойных стен.

Для создания правильной формы шахты используйте пустотелый шаблон нужного размера, выполненный из фанеры.

Совет: при кладке не допускайте засорение канала, которое может привести к уменьшению тяги, и как следствие – снижению производительности вентиляционной системы.

Добрый день!
При общении с одним мастером получил совет расположить вентканалы дома прямо в несущих стенах.
Дом будет строиться из газосиликата с облицовкой кирпичом. Газосиликат предполагается толщиной 400. При этом будет камин, дымоудаление из которого будет проходить в отдельном стояке. В этом же отдельном стояке будет проходить дымоудаление из котельной.
Так что в стенах предполагается расположить только вентиляцию ванной-туалета, кухни (плита предполагается газовая).
На сколько хороша (или плоха) такая идея? Вроде так будет проще ибольше останется под жилую площадь. Но может и минусы есть?

Будут трубы заделаны в стену, или просто - в кладке? Если второе - то герметичность, и негладкие - немного ограничивает пропукную способность.

Мы пока в деталях вопрос не обсуждали. Меня сейчас больше интересует "концептуальная правильность" такого подхода.
Как я понимаю, если соглашаться на такое решение, то надо трубы в стену прятать, а то лет за 20 в порах газосиликата отложится всякой хрени и пахнуть начнет. Да и пропускная способность будет постоянно падать из-за отложений на неровностях.
Только вот при этом стена теплее не становится. Да и как это на прочности может сказаться я пока не понимаю.
А вообще-то идея звучит заманчиво - где надо, там и пустил выхлоп на крышу. И без всяких там доп. вентиляционных стояков со своим отдельным фундаментом и дырами в перекрытиях.

и, кстати, дадут ли мне подключить газовую плиту, если дымоудаление будет таким вот образом устроено?

zAleksander написал :
Вроде так будет проще ибольше останется под жилую площадь. Но может и минусы есть?

Есть, если стена наружная, то возможно выпадения конденсата.

Да, стена действительно наружная. А как от конденсата защититься?
Если между газосиликатом и облицовочным кирпичом будет теплоизоляция - это как-то решит проблему?
Вообще я так понимаю между блоками и кирпичом лучше оставить пустоту - для вентиляции.

zAleksander написал :
Да, стена действительно наружная. А как от конденсата защититься?

zAleksander написал :
Если между газосиликатом и облицовочным кирпичом будет теплоизоляция - это как-то решит проблему?

А зачем Вам в несущей стене городить огород?

zAleksander написал :
Вообще я так понимаю между блоками и кирпичом лучше оставить пустоту - для вентиляции.

Вообще, если Вы собрались строить дом, а в этом мало понимаете Вам лучше нанять проектировщика, а с ним уже обсудить, преимущества вентзазоров, мокрых фасадов расположения армопоясов и места расположения вент каналов. А то у вас идея возникла расположить канал в стене, а с конструкцией самой стены Вы ещё не определились. Как-то странно получается.

Алекснет написал :
Вообще, если Вы собрались строить дом, а в этом мало понимаете Вам лучше нанять проектировщика, а с ним уже обсудить, преимущества вентзазоров, мокрых фасадов расположения армопоясов и места расположения вент каналов. А то у вас идея возникла расположить канал в стене, а с конструкцией самой стены Вы ещё не определились. Как-то странно получается.

Проектировщик наверное и не нужен - есть проект.
Но проект был куплен давно, а сейчас немного видение изменилось, так что приходится по месту "дорабатывать напильником".
У мастера появилось предложение перенести вент-канал. Мне эта идея показалась хорошей. Но поскольку с этим мастером я еще только начинаю работать, то хочется быть уверенным в здравости его идеи. Сам я не строитель, поэтому хочется услышать мнение "на стороне" - от независимых специалистов.

zAleksander написал :
У мастера появилось предложение перенести вент-канал.

Идея в общем-то не нова , в кирпичных домах, прокладывают вентканалы, во внутренних не-несуших перегородках, вернее к ним пристраивают шахты.
Вопрос в другом как из газосиликатных блоков соорудить вентканал, распилить их на кирпичи? накрутить в них дырок? Размер блока Вы надеюсь представляете?
Второе, какой этажности у Вас дом? и какие межэтажные перекрытия? Каким образом будете проходить армопояс? Какие фронтоны у здания? Плюс утепление вент канала.
Каким образом будет выполнема проходка кровли, причём в не самом подходящем месте? А так идея офигительная, пока не подойдёшь к исполнению.

Алекснет написал :
Есть, если стена наружная, то возможно выпадения конденсата.

Не надо в наружних стенах вентканалы делать - тяга хуже. Или, если делать, то относительно слоя утеплителя, каналы должны быть со стороны помещения - в тепле.

zAleksander написал :
Только вот при этом стена теплее не становится.

А с чего она будет у вас холоднее? Воздух из помещений удаляется, причём тёплый вверху помещения.

zAleksander написал :
и, кстати, дадут ли мне подключить газовую плиту, если дымоудаление будет таким вот образом устроено?

Во первых канал должен быть герметичным - так что лучше труба в стене, во вторых - есть наверняка нормы на сечение/пропускную способность. И естественно нужен приток. Вы кстати об этом думали?

zAleksander написал :
а сейчас немного видение изменилось, так что приходится по месту "дорабатывать напильником".

Изменения проекта неплохо-бы согласовать с архитектором и спецом в данном случае по вентиляции. Дело в том, что есть тонкости, которые не специалист не видит. Например, если у вас скатная крыша, а вы сместили вентканал на наружнюю стену (ту где низ ската) вы можете легко получить ветровой подпор и ваш вентканал будет работать иногда в обратную сторону. Получается надо делать внешнюю трубу выше конька крыши.

Так-же надо определить кол-во вытяжных каналов и расположение. Много - не есть хорошо - можно получить обратную тягу.
Обязательно продумать как будет приток воздуха и направление потоков воздуха в доме - откуда приходит и куда уходит? Где выделяются запахи, водяной пар? Куда это будет уходить?

Доброго времени суток.
Планируется сделать кухню в жилой комнате.
С комнатой граничит санузел. Стена между комнатой и санузлом несущая (монолитно-каркасная технология).
Можно ли в несущей стене сделать вентиляционное отверстие для кухонной вытяжки, ведущее к вентиляционной шахте санузла.

Ответьте на другой вопрос : "Можно отпилить сук сидя на нем . "

Если все по-фигу, то раздолбать несущую стену можно.

Сколько этажей над Вами .

Это мое мнение и его не навязываю

Правильнее и проще провести над дверным проёмом.

Ким написал:
Ответьте на другой вопрос : "Можно отпилить сук сидя на нем . "
Если все по-фигу

Безполезно, прыжки на граблях для кого-то просто спорт.

Про дверной проем хотел написать но потом еще раз увидел что написано в п. 1, что дыра нужна между санузлом и новой кухней. А это значит что не хочется видеть чтото лишнее в районе двери

Это мое мнение и его не навязываю

MarkSmirnov написал:
.
Можно ли в несущей стене сделать вентиляционное отверстие для кухонной вытяжки.

Можно/нельзя зависит от диаметра.
До 150 мм сверлите смело. Но чем меньше, тем лучше. Если арматура попадётся - смело вырезайте.
Спросят кто разрешил, сошлитесь на меня. Вопросов не будет.

Ким написал:
не хочется видеть чтото лишнее в районе двери

Потолки часто натяжные, короба по углам делают, так что канал легко прячется.

А вот долбить стену, а потом ещё пустота до вытяжки это туннель в 50 см длиной, то ещё удовольствие.

Ну , продолбите вы , или другим способом подсоедините свою ВЫТЯЖКУ к вент шахте. И будет задувать ваши духастые щи вам же в туалет , или еще хуже - соседям . Тут они вам и устроят . Пропускную способность шахты /канала знаете ?

Ангур написал:
И будет задувать ваши духастые щи вам же в туалет , или еще хуже - соседям .

Там стандартный канал, ничего не будет. Вот если они в генеральный прорубятся, то дуть будет уже им.

Для вентиляционного раздела форума почему-то зачастую наблюдается двоякость суждений. Не раз здешние консультанты писали, что в фасадной стене, которая во многих случаях является несущей, отверстие до 150 мм можно бурить без согласования, а сейчас про межкомнатную стену пишут о сидении на суке.

Конечно в Украине контролирующие органы не работают по сравнению с Россией, и многие сверлят дыры, как им нравится, но (как правильно было замечено предыдущими участниками), учитывая, что ремонт ещё только планируется, то нет никаких проблем учесть в дизайне прокладку вент каналов так, что это будет выглядеть очень эстетично

Вадим М написал:
Для вентиляционного раздела форума почему-то зачастую наблюдается двоякость суждений. Не раз здешние консультанты писали, что в фасадной стене, которая во многих случаях является несущей, отверстие до 150 мм можно бурить без согласования, а сейчас про межкомнатную стену пишут о сидении на суке.

Вадим М ,
Двоякось,троякось и пятерякость суждений только от размытости и нечеткости законов.До сих пор нет внятного ответа ни от кого,ни про какой диаметр.Все вилами по воде.Вроде мелкие отверстия можно,но если что случится-на Вас повесят всех собак,вот такие законы.

Таковы люди, всё старо как мир.

Вадим М написал:
ля вентиляционного раздела форума почему-то зачастую наблюдается двоякость суждений. Не раз здешние консультанты писали, что в фасадной стене, которая во многих случаях является несущей, отверстие до 150 мм можно бурить без согласования, а сейчас про межкомнатную стену пишут о сидении на суке..

Если бы Вы аккуратно читали посты то обратили бы внимание что все "двоякости" получаются из-за конструкции дома. А она в разных случаях совершенно разная.

Дом может быть панельным, может быть кирпичным, может быть монолитным а может - каркасно-монолитным.
И в каждой конструкции по разному надо относиться к издевательствам над стенами. И не только фасадными

"Про сук под мягким местом" вспоминался .

Что касается конструкции дома то прикиньте сами почему надо и нужно относиться по-разному .

Насколько сталкивался то в несущей бетонной стене более чем 160 мм не разрешали делать отверстие.
Никаких долбежек, только сверление.
Все что больше - по закону, через "дополнение в проект". Как уж строители решали - на их совести.

В данной статье речь идет об опирании сборных многопустотных плит перекрытия на кирпичные стены с вентиляционными каналами. Если вы проектируете что-то подобное, пожалуйста, не делайте этого! Не хорошее это решение. И избежать-то его практически всегда можно.

Начну с предыстории. На сайте недавно появился комментарий от Вики, в котором она поделилась своей проблемой:

Здравствуйте, Ирина! Может быть, и не совсем по теме, но у меня проблема такая. В районе стояка отопления, расположенного возле наружной стены, в спальной комнате, " унюхала" сильный запах плесени. Стояк не течет. Расковыряла вокруг стояка ( там было что-то то вроде слабоватого цементного раствора и даже сыпучего, залезла под панель и , наверное, достала рукой до шва наружного, звук звонкий, не стала дальше ковырять, побоялась. В этом же месте расположена петля железная, а сантиметров через пятнадцать, ближе в комнату, вход в пустоту. И петля, и вход в пустоту были засыпаны слабеньким раствором. В пустоте конденсат, воздух теплый и паркий. Стоит вторые сутки открытой, но конденсат и не думает сохнуть. Вокруг всего этого разбила стяжку пола, наверное, асбестоцементна я,, на нижней стороне которой и была белая плесень. Выкинула, хоть от запаха плесени избавилась.От грибка обработала, а вот как избавиться от конденсата? Это из-за того, что торец пустоты, считай, не заделан, т.к. там петля и близко наружная панель стены? Подскажите, чем замазать возле наружной стены и , вообще не знаю что делать. Оставить дырку открытой, что-то типа съемного пола? Чтобы контролировать появление плесени? Комната очень маленькая, спальня, не хочется дышать ею. Размеры разбитого пола около пятидесяти см.кв. . Написала много и, наверное, не очень понятно без фото, но буду очень рада ответу.

При описании влаги и конденсата в плите, я сразу заподозрила опирание плиты на вентканал, что и подтвердилось в дальнейшей переписке.

Получается, у Виктории сложилась следующая ситуация. Плита перекрытия – это пол в спальне. С одной стороны плита опирается на вентканал, пустоты в плите не заделаны герметично (часто в них даже положенных бетонных вкладышей нет), и, конечно, они наполнены влажным воздухом из вентканала. А с другой стороны плита опирается на наружную, более холодную стену. В районе этой холодной стены в пустотах плит оседает конденсат. Образуется плесень, которая с годами разрастается в плите. Кстати, вы слышали, что в Китае было принято сжигать дома, пораженные плесенью? Они считались слишком опасными для жизни… Виктория узнала о соседстве плесени благодаря отверстию в плите – стояк отопления там проходит. А так бы жила и не знала.

Но бывает еще много ситуаций, связанных с опиранием пустотных плит на вентканалы. Вплоть до специфических запахов в комнатах жильцов дома.

Я начинала свою работу в институте, который много лет проектировал гражданские здания для всего города. И в этом институте было четкое правило: не опирать плиты на вентканалы, сохраняя максимально возможную герметичность кладки. Это правило привнесла жизнь: жалобы многих жителей города, которые столкнулись с "прелестями" вроде запахов и плесени.

В нормах вы не найдете запрета на опирание плит на вентканалы. Мало того, вы можете увидеть в типовой серии решение по опиранию:

Заметьте, в этом решении есть хотя бы бетонные вкладыши, которые должны быть в плитах (их изготавливают прямо на заводе, это важное требование, касающееся несущей способности плиты). В жизни эти вкладыши часто просто отсутствуют. Мало того, на узле также показан раствор, который отделяет плиту от канала. Его толщина 20 мм. Делают ли это строители в натуре? Ни разу не встречала!

Я не хочу делать виноватыми строителей. У них сроки, у них спешка, у них на руках наши, зачастую не полные, чертежи и непонятно откуда привезенные плиты без вкладышей. Подумать за строителей должны мы с вами – проектировщики. Если есть возможность избежать проблемы, ее не нужно будет решать.

Лучший вариант – устранить малейший шанс, провоцирующий проблему. В нашем случае – расположить плиты параллельно вентканалу. Не изрезать кладку с вентканалом плитами. Не делать в ней лишних дыр.

Вариант похуже – четко оговорить в проекте обеспечение полной герметичности в местах опирания плит на вентканалы и проследить за этим на авторском надзоре.

Никуда негодный вариант – размахивать типовыми сериями и заявлять, что запретов на опирание плит на вентканалы в нормах нет, значит мы будем делать то, что считаем нужным.

Выбор всегда за нами. И ответственность это тоже наша. Пусть не сразу, пусть через 20-30 лет, но плесень там разрастется. А еще через какое-то время она выйдет из плит в помещения. И это повлияет на здоровье людей, которые будут жить в запроектированном вами доме.

Доброго времени суток! К великому сожалению я сделал именно так, по другому в моем проекте никак. Но правда все отверстия, я залил бетоном и замазал раствором и пустоты в плите с обоих концов.

Алексей, а почему сожаление велико? Уже чувствуете какие-то неприятные последствия? Если Вы делали для себя, думаю, герметизировали надежно? И все швы замазали, как положено? Тогда дискомфорта не будет.

Меня в вашей ситуации больше травмирует жестокое обращение с плитами. Ножом по сердцу. В них хоть не предварительно напряженная арматура?

C вентиляцией пока еще проверить не могу дом еще не заселен, плиты да с предварительно напряженной арматурой, пилил болгаркой, а по другому никак не получится.
А разве это критично? опирание в отрезанной части на 12 см а там где не отрезано 17 см. Через русты смежных плит пропущен каркас из 4Х12 арматуры и забетонирован. Те. торцами плиты лежащие на одной стене по противоположным сторонам связанны сплошной монолитной ЖБ балкой

Да, резать предварительно напряженную арматуру критично. Если при изготовлении плит использовались специальные анкерные устройства на концах арматуры (а обычно это так), а вы их повредили, то это критично.

Я наверно неправилльно выразился, путаюсь в терминологиях, плита серии ПБ та которую льют длинной дорожкой и режут потом любой длины, т.е. на концах нет закладных петель и прочих дополнительных металлических связей ( а соответсвенно нет ни начала ни конца). Арматура в виде стальной ребритсой проволоки толщиной 6 мм в несколько прутов натягивают как струну на всю дорожку (около 100 метров)

Для этих плит не могу сказать, документацию на них не видела, как анкерится арматура в них не представляю (только ли за счет сцепления с бетоном?), может быть и все нормально.

Если интересно, могу скинуть на них паспорт, я когда покупал плиты запрашивал у производителя, там есть как раз пояснения как резать плиты

Читайте также: