Вентканал в несущей стене

Обновлено: 27.04.2024

Приступил к кладке внутренней стены ванной на втором этаже. Стена эта не несущая и можно было бы ее сделать из блоков шириной 150 мм. Но решил продолжить ее той же шириной, как и на первом этаже – 200 мм. Делаю так только из-за вентканала, который поднимается с первого этажа.

Видно, что вентканал проходит внутри стены. Для этого я размечаю каждый блок и сверлю в нем коронкой отверстие. Приобрел коронку по кирпичу и бетону с твердосплавными напайками диаметром 120 мм. Сам пластиковый вентканал диаметром 100 мм. Для санузла диаметр достаточен.

Коронка с фиксацией в патроне перфоратора (как у бура). Пробовал сверлить дрелью, зажав в патроне. Но коронка не центруется, есть биение и мощность дрели слишком мала для сверления такого диаметра (ниже на видео это увидите). Кое-как просверлил одно отверстие. Далее сверлил перфоратором в режиме «сверло».

Отверстие под вентканал коронкой проходишь поэтапно. Просверлил на ее высоту, отколол старой стамеской часть – продолжил сверлить далее. Не сразу начало получаться. Два блока раскололись. Склеил их клей-пеной.

Вентканал я решил гильзовать вентиляционной пластиковой трубой. Стоимость трубы – 150 руб./п.м. Стыковочный узел – 40 руб. Не такие большие деньги, но в вентканале не будет пыли, загрязнениям труднее осесть на стенках пластика по сравнению с газобетоном.

Бывало, что вентканал попадал на край блока. И тогда делал пропилы и откалывал внутренние части. В кладке два таких блока стыкуются слева и справа от вентканала.

В блоке последнего ряда сделал отверстие с поворотом под 90 градусов. Сюда вставил колено. Это будет начало вентиляционного канала санузла второго этажа.

Короткий ролик с основными моментами процесса сверления отверстий в блоках:

А сейчас по теме заголовка статьи. Почему многие строители делают вентканалы по старинке – выкладывают из кирпича? Во-первых, так показано на большинстве проектах и так по-прежнему проектируют дома. Во-вторых, для многих строителей важна скорость работы или дополнительные знакомые работы (как кладка кирпича), которые имеют понятную стоимость.

Возиться с разметкой, с высверливанием отверстий – это более технологично. Не у всех каменщиков есть коронка и перфоратор. В кладке из газобетона они не нужны. Это для многих как непонятная ювелирная работа, которую никогда не делал. На которую потратишь время, а заработаешь меньше.

Еще одна причина: простые дома из газобетона, которые строят без проекта – вообще не имеют вентиляции. Считают, что это потеря тепла. Максимум, немного приоткроют форточку проветрить запахи.

Доброго времени суток.
Планируется сделать кухню в жилой комнате.
С комнатой граничит санузел. Стена между комнатой и санузлом несущая (монолитно-каркасная технология).
Можно ли в несущей стене сделать вентиляционное отверстие для кухонной вытяжки, ведущее к вентиляционной шахте санузла.

Ответьте на другой вопрос : "Можно отпилить сук сидя на нем . "

Если все по-фигу, то раздолбать несущую стену можно.

Сколько этажей над Вами .

Это мое мнение и его не навязываю

Правильнее и проще провести над дверным проёмом.

Ким написал:
Ответьте на другой вопрос : "Можно отпилить сук сидя на нем . "
Если все по-фигу

Безполезно, прыжки на граблях для кого-то просто спорт.

Про дверной проем хотел написать но потом еще раз увидел что написано в п. 1, что дыра нужна между санузлом и новой кухней. А это значит что не хочется видеть чтото лишнее в районе двери

Это мое мнение и его не навязываю

MarkSmirnov написал:
.
Можно ли в несущей стене сделать вентиляционное отверстие для кухонной вытяжки.

Можно/нельзя зависит от диаметра.
До 150 мм сверлите смело. Но чем меньше, тем лучше. Если арматура попадётся - смело вырезайте.
Спросят кто разрешил, сошлитесь на меня. Вопросов не будет.

Ким написал:
не хочется видеть чтото лишнее в районе двери

Потолки часто натяжные, короба по углам делают, так что канал легко прячется.

А вот долбить стену, а потом ещё пустота до вытяжки это туннель в 50 см длиной, то ещё удовольствие.

Ну , продолбите вы , или другим способом подсоедините свою ВЫТЯЖКУ к вент шахте. И будет задувать ваши духастые щи вам же в туалет , или еще хуже - соседям . Тут они вам и устроят . Пропускную способность шахты /канала знаете ?

Ангур написал:
И будет задувать ваши духастые щи вам же в туалет , или еще хуже - соседям .

Там стандартный канал, ничего не будет. Вот если они в генеральный прорубятся, то дуть будет уже им.

Для вентиляционного раздела форума почему-то зачастую наблюдается двоякость суждений. Не раз здешние консультанты писали, что в фасадной стене, которая во многих случаях является несущей, отверстие до 150 мм можно бурить без согласования, а сейчас про межкомнатную стену пишут о сидении на суке.

Конечно в Украине контролирующие органы не работают по сравнению с Россией, и многие сверлят дыры, как им нравится, но (как правильно было замечено предыдущими участниками), учитывая, что ремонт ещё только планируется, то нет никаких проблем учесть в дизайне прокладку вент каналов так, что это будет выглядеть очень эстетично

Вадим М написал:
Для вентиляционного раздела форума почему-то зачастую наблюдается двоякость суждений. Не раз здешние консультанты писали, что в фасадной стене, которая во многих случаях является несущей, отверстие до 150 мм можно бурить без согласования, а сейчас про межкомнатную стену пишут о сидении на суке.

Вадим М ,
Двоякось,троякось и пятерякость суждений только от размытости и нечеткости законов.До сих пор нет внятного ответа ни от кого,ни про какой диаметр.Все вилами по воде.Вроде мелкие отверстия можно,но если что случится-на Вас повесят всех собак,вот такие законы.

Таковы люди, всё старо как мир.

Вадим М написал:
ля вентиляционного раздела форума почему-то зачастую наблюдается двоякость суждений. Не раз здешние консультанты писали, что в фасадной стене, которая во многих случаях является несущей, отверстие до 150 мм можно бурить без согласования, а сейчас про межкомнатную стену пишут о сидении на суке..

Если бы Вы аккуратно читали посты то обратили бы внимание что все "двоякости" получаются из-за конструкции дома. А она в разных случаях совершенно разная.

Дом может быть панельным, может быть кирпичным, может быть монолитным а может - каркасно-монолитным.
И в каждой конструкции по разному надо относиться к издевательствам над стенами. И не только фасадными

"Про сук под мягким местом" вспоминался .

Что касается конструкции дома то прикиньте сами почему надо и нужно относиться по-разному .

Насколько сталкивался то в несущей бетонной стене более чем 160 мм не разрешали делать отверстие.
Никаких долбежек, только сверление.
Все что больше - по закону, через "дополнение в проект". Как уж строители решали - на их совести.

Добрый день!
При общении с одним мастером получил совет расположить вентканалы дома прямо в несущих стенах.
Дом будет строиться из газосиликата с облицовкой кирпичом. Газосиликат предполагается толщиной 400. При этом будет камин, дымоудаление из которого будет проходить в отдельном стояке. В этом же отдельном стояке будет проходить дымоудаление из котельной.
Так что в стенах предполагается расположить только вентиляцию ванной-туалета, кухни (плита предполагается газовая).
На сколько хороша (или плоха) такая идея? Вроде так будет проще ибольше останется под жилую площадь. Но может и минусы есть?

Будут трубы заделаны в стену, или просто - в кладке? Если второе - то герметичность, и негладкие - немного ограничивает пропукную способность.

Мы пока в деталях вопрос не обсуждали. Меня сейчас больше интересует "концептуальная правильность" такого подхода.
Как я понимаю, если соглашаться на такое решение, то надо трубы в стену прятать, а то лет за 20 в порах газосиликата отложится всякой хрени и пахнуть начнет. Да и пропускная способность будет постоянно падать из-за отложений на неровностях.
Только вот при этом стена теплее не становится. Да и как это на прочности может сказаться я пока не понимаю.
А вообще-то идея звучит заманчиво - где надо, там и пустил выхлоп на крышу. И без всяких там доп. вентиляционных стояков со своим отдельным фундаментом и дырами в перекрытиях.

и, кстати, дадут ли мне подключить газовую плиту, если дымоудаление будет таким вот образом устроено?

zAleksander написал :
Вроде так будет проще ибольше останется под жилую площадь. Но может и минусы есть?

Есть, если стена наружная, то возможно выпадения конденсата.

Да, стена действительно наружная. А как от конденсата защититься?
Если между газосиликатом и облицовочным кирпичом будет теплоизоляция - это как-то решит проблему?
Вообще я так понимаю между блоками и кирпичом лучше оставить пустоту - для вентиляции.

zAleksander написал :
Да, стена действительно наружная. А как от конденсата защититься?

zAleksander написал :
Если между газосиликатом и облицовочным кирпичом будет теплоизоляция - это как-то решит проблему?

А зачем Вам в несущей стене городить огород?

zAleksander написал :
Вообще я так понимаю между блоками и кирпичом лучше оставить пустоту - для вентиляции.

Вообще, если Вы собрались строить дом, а в этом мало понимаете Вам лучше нанять проектировщика, а с ним уже обсудить, преимущества вентзазоров, мокрых фасадов расположения армопоясов и места расположения вент каналов. А то у вас идея возникла расположить канал в стене, а с конструкцией самой стены Вы ещё не определились. Как-то странно получается.

Алекснет написал :
Вообще, если Вы собрались строить дом, а в этом мало понимаете Вам лучше нанять проектировщика, а с ним уже обсудить, преимущества вентзазоров, мокрых фасадов расположения армопоясов и места расположения вент каналов. А то у вас идея возникла расположить канал в стене, а с конструкцией самой стены Вы ещё не определились. Как-то странно получается.

Проектировщик наверное и не нужен - есть проект.
Но проект был куплен давно, а сейчас немного видение изменилось, так что приходится по месту "дорабатывать напильником".
У мастера появилось предложение перенести вент-канал. Мне эта идея показалась хорошей. Но поскольку с этим мастером я еще только начинаю работать, то хочется быть уверенным в здравости его идеи. Сам я не строитель, поэтому хочется услышать мнение "на стороне" - от независимых специалистов.

zAleksander написал :
У мастера появилось предложение перенести вент-канал.

Идея в общем-то не нова , в кирпичных домах, прокладывают вентканалы, во внутренних не-несуших перегородках, вернее к ним пристраивают шахты.
Вопрос в другом как из газосиликатных блоков соорудить вентканал, распилить их на кирпичи? накрутить в них дырок? Размер блока Вы надеюсь представляете?
Второе, какой этажности у Вас дом? и какие межэтажные перекрытия? Каким образом будете проходить армопояс? Какие фронтоны у здания? Плюс утепление вент канала.
Каким образом будет выполнема проходка кровли, причём в не самом подходящем месте? А так идея офигительная, пока не подойдёшь к исполнению.

Алекснет написал :
Есть, если стена наружная, то возможно выпадения конденсата.

Не надо в наружних стенах вентканалы делать - тяга хуже. Или, если делать, то относительно слоя утеплителя, каналы должны быть со стороны помещения - в тепле.

zAleksander написал :
Только вот при этом стена теплее не становится.

А с чего она будет у вас холоднее? Воздух из помещений удаляется, причём тёплый вверху помещения.

zAleksander написал :
и, кстати, дадут ли мне подключить газовую плиту, если дымоудаление будет таким вот образом устроено?

Во первых канал должен быть герметичным - так что лучше труба в стене, во вторых - есть наверняка нормы на сечение/пропускную способность. И естественно нужен приток. Вы кстати об этом думали?

zAleksander написал :
а сейчас немного видение изменилось, так что приходится по месту "дорабатывать напильником".

Изменения проекта неплохо-бы согласовать с архитектором и спецом в данном случае по вентиляции. Дело в том, что есть тонкости, которые не специалист не видит. Например, если у вас скатная крыша, а вы сместили вентканал на наружнюю стену (ту где низ ската) вы можете легко получить ветровой подпор и ваш вентканал будет работать иногда в обратную сторону. Получается надо делать внешнюю трубу выше конька крыши.

Так-же надо определить кол-во вытяжных каналов и расположение. Много - не есть хорошо - можно получить обратную тягу.
Обязательно продумать как будет приток воздуха и направление потоков воздуха в доме - откуда приходит и куда уходит? Где выделяются запахи, водяной пар? Куда это будет уходить?

Михаил В , нет никаких разрешенных диаметров. Жилищный Кодекс однозначно предполагает, что такие действия должны согласовываться органами государственной власти и т.д. Фактически, все делают таковое без всяких согласований методом алмазного бурения. Такой малый диаметр "сквозняка" стены выдерживают. Если же захотите соблюсти закон, то вам нужно вернуть кухню на прежнее место. Есть Постановление Правительства (еще 2006 года), запрещающее располагать кухню на жилыми помещениями нижерасположенных квартир . Так что, согласовать официально изготовление такого отверстия - не реально.

PolyTrade написал:
нет никаких разрешенных диаметров

Ну, почему же нет? Есть такие диаметры. Только в каждом регионе они могут быть разными.
Посему, пермяку может помочь другой пермяк, если сам знает.

Кажется до 200 мм не надо согласовывать, учился на семинаре по установке проветривателей, туда 132 мм отверстие надо, говорили что согласовывать не надо.
Только если вы такое отверстие сделаете на вытяжку, ещё и моторчик туда поставите, то во всем стояке вентиляция может перестать работать.
Потому что через дырки в стенах только приток должен идти. Вообще я считаю надо запретить самостоятельную установку вытяжек . У меня какой то сосед поставил себе моторчик видимо, теперь луком каким то тухлым временами воняет в туалете.

Потому что через дырки в стенах только приток должен идти

Почему Вы так решили?

144dima написал:
Кажется до 200 мм не надо согласовывать, учился на семинаре по установке проветривателей, туда 132 мм отверстие надо, говорили что согласовывать не надо.
Только если вы такое отверстие сделаете на вытяжку, ещё и моторчик туда поставите, то во всем стояке вентиляция может перестать работать.
Потому что через дырки в стенах только приток должен идти. Вообще я считаю надо запретить самостоятельную установку вытяжек . У меня какой то сосед поставил себе моторчик видимо, теперь луком каким то тухлым временами воняет в туалете.

144dima , В Питере отверстия в наружных стенах до 150 мм согласовывать не нужно (если только здание - не памятник).
160, а тем более, 200 - нужно.

Добрый день, дело в том что в ваших домах можно выполнять демонтажные работы по устройству отверстия без особых проблем, тем более я так понимаю что отверстие у вас одно и диаметр не такой существенный, поэтому смело можете выполнять, что касаемо норм и требований, то нельзя категорически прорубать проема без усиления, ну и так же нельзя трогать несущие балки, а по поводу даже капитальных перегородок отверстия смело можно делать, вспомните хотя бы отверстия которые делаются в панельных домах по внешней стороне, там где ставят вытяжку для котла и т.д.

Хм. интересно, а в панели с оконным проемом два отверстия по 130 можно пробурить?

144dima написал:
Кажется до 200 мм не надо согласовывать, учился на семинаре по установке проветривателей, туда 132 мм отверстие надо, говорили что согласовывать не надо.
Только если вы такое отверстие сделаете на вытяжку, ещё и моторчик туда поставите, то во всем стояке вентиляция может перестать работать.
Потому что через дырки в стенах только приток должен идти. Вообще я считаю надо запретить самостоятельную установку вытяжек . У меня какой то сосед поставил себе моторчик видимо, теперь луком каким то тухлым временами воняет в туалете.

SNord , немножко ошибся, извиняюсь. 150 мм вполне достаточно для вентиляции кухни.

Как-то двояко можно читать данное постановление правительства по фасадам, которое регламентирует именно диаметр отверстия, а не видимой части. Т.е. имеем отверстие 150 мм - хорошо. А решетка на данное отверстие может иметь диаметр 200 мм. При этом нарушения нет. Если кто в теме, просьба отписаться здесь или в личку по практике применения.

Есть в строительстве необходимые решения, а есть настоящие "извращения". Особенно когда начинают идеи одних технологий переносить на другие, все при этом усложнять в разы, но радоваться результату(который можно было бы получить и более простым путем). И я понимаю если это самостройщик экспериментирует, так ведь и профессионалы любят почудить.

Друзья, всем огромный привет. Я не очень люблю критиковать чужие решения в стройке(до такого уровня пока не дорос). Но если обсудить это с вами, то возможно я пойму для себя что-то новое, и станет спокойнее на душе 🤗.

Зацепил тут меня вопрос вентиляции в частном доме.

Эта тема очень обширная(нужна, не нужна, какой вид, количество и т.д. ), но меня заинтересовала одна необычная вещь.

Еще в начале своей карьеры самостройщика 😎, я наткнулся на такое интересное решение:

Потом в эти отверстия вставляются трубы вентиляции(изображение взято для наглядности из "Яндекс-картинок").

И чем дальше я занимаюсь строительством своего дома, и соответственно изучаю информацию, тем больше мне попадается таких вариантов прокладки вент каналов.

Но я искренне не понимаю, зачем так мучить себя и материалы.

Я уже прошел путь кладки стен из газобетона и знаю что это такое.

Мне хватило пропилки штроб под арматуру, распиливания блоков в размер(на армопоясе много было), и т.п. А тут еще и отверстия сверлить в каждом ряду под эти трубы. Ну уж нет.

Даже если работу не самому делать, то наверняка все эти манипуляции приведут к значительному удорожанию кладки.

Если уж так хочется всё в стены замуровать, то есть решения и проще:

✅ Керамзит, кирпич, и тот же газобетон(но меньшего формата).

Но мне кажется, и это излишне.

Я пониманию вентиляционные каналы в многоэтажках. Но если взять большинство частных домов, то это максимум один, два этажа. И организовать вентиляцию можно более простыми способами.

Например приточка и вытяжка через стены. Дешевое простое оборудование и легкий монтаж, который можно произвести в любой момент.
Ну а если хочется естественный вариант вентиляции, то те же трубы можно проложить уже снаружи стены и просто замаскировать отделкой( гипсокартон и не такое может спрятать ).

- Проще монтаж.

- Возможности корректировок.

- Доступность и ремонтопригодность.

Вот такой у меня на это взгляд.

Друзья, жду вашего мнения в комментариях. Возможно есть какие-то нюансы которые о которых я не написал, и которые все меняют.

Подписывайтесь на канал , и ставьте лайки 👍.Здесь вся история строительства дома своими, и все что с этим связано.

Читайте также: