Утопить батарею в стену законно ли

Обновлено: 17.05.2024

Наступившая осень заставляет нас задуматься о подготовке своего жилья к зимнему сезону. Поэтому вопрос о смене радиаторов в квартирах сейчас становится как нельзя более актуальным.

Процедура эта, как известно, может привести к серьезным последствиям в случае малейшей ошибки – а потому очень важно знать все ее правовые нюансы.

Главное, что волнует собственников квартир, которые планируют заменить батарею, – это какие меры ответственности могут к ним применить и за что. Разберем все по порядку.

1. Когда собственнику придется отвечать за пролив соседних квартир, если новую батарею прорвет?

Безусловно, это первостепенный вопрос, который следует осветить, поскольку в жизни есть масса примеров массового пролива соседей после смены радиаторов.

Потенциальными ответчиками в случае такого происшествия являются: либо собственник жилья, либо управляющая организация.

Если управляющей компании удастся снять с себя ответственность, то убытки придется возмещать собственнику – а такое возможно в следующих случаях:

1) Если батарея не относится к общему имуществу дома.

Это принципиальный вопрос при разграничении ответственности между собственниками и управляющей организацией.

Дело в том, что управляющая организация отвечает исключительно за содержание общедомового имущества, а потому и ущерб к ней можно предъявить лишь за нарушение ее непосредственных обязанностей.

Согласно самым последним тенденциям в практике суды признают батареи общедомовым имуществом, если усматривается один из следующих признаков:

- батарея обогревает более одной квартиры (например: батареи, расположенные на лестничных площадках),

- батарея не имеет индивидуального отключающего устройства, в связи с чем может быть демонтирована только при условии отключения всего отопительного стояка дома.

В указанных случаях за надлежащее состояние радиатора, как и за все остальное общедомовое имущество, отвечает управляющая компания.

Поэтому с собственника взыскать убытки в случае прорыва системы отопления могут только в том случае, если батарея имеет техническую возможность отключения от общей инженерной системы.

2) Если батарея, которая относится к общедомовому имуществу, была заменена собственником самовольно.

С учетом вышеуказанных признаков большинство батарей в домах старой постройки по своим техническим характеристикам следует отнести именно к общедомовому имуществу – в связи с чем за их пролив должна отвечать управляющая организация.

Однако она может и в этом случае снять с себя ответственность, если докажет, что смена радиатора была выполнена собственником без надлежащего согласования.

Факт несанкционированного вмешательства в работу инженерных систем дома даст суду основание переложить всю ответственность за пролив на собственника.

Собственник, доказав, что действовал с ведома управляющей организации, сможет снять с себя ответственность в случае пролива соседей.

2. Какая ответственность грозит собственнику за изменение места расположения батареи?

Перенос радиаторов признается по закону переустройством жилого помещения.

Это означает, что собственник должен предварительно пройти необходимую процедуру согласования с местной администрацией (представить технический план, проект переустройства и т.д.).

За незаконное переустройство собственнику грозит административный штраф (от 1 000 до 1 500 рублей) и судебный иск с требованием привести жилое помещение в исходное состояние.

Если перенос сопровождался подключением еще одного (незапланированного изначально) радиатора, то управляющая организация вправе доначислить плату за отопление в связи с несанкционированным подключением – по нормативу, увеличенному в 10 раз.

Вопрос вот в чем: Прописано ли в СНиПе, что трубы отопления нельзя прятать в стены.

А то слесаря из управляющей компании владеют не только стаканом граненым, но и как оказалось познаниями руководящих документов. таких как СНиП.

Во вложении красным показаны замурованные участки трубы, синим которые выходят из стены. Радиаторы в стене в нишах под подоконниками. Материал труб стабильный ПП 25, байпас 20.

В панельных домах (я в таком живу пока) стояки отопления изначально - по проекту - в стенах. Я так же как на вашей схеме убрал стояки в другой квартире -новостройке: у меня в каждой комнате было по 2 еще и двухтрубных стояка (по 4 трубы!). Хотя без соглосования это НЕ законно. Но. Убирал в ненесущие стены сталью на сварке, а не ПП. Как было и по проекту.

Но. Убирал в ненесущие стены сталью на сварке, а не ПП. Как было и по проекту.

Через 5-7 лет трубам стальным даже в ненесущей внутренней стене будет зопа

Хитры винт написал :
Через 5-7 лет трубам стальным даже в ненесущей внутренней стене будет зопа

В системе отопления циркулирует не чистая вода, а смесь с мазутом. Процесс коррозии идёт гораздо медленнее. Стальные трубы, возрастом более 40 лет выглядят (в том числе и на срезе) весьма прилично, так, что "зопы" не будет.

Denisss написал :
Прописано ли в СНиПе, что трубы отопления нельзя прятать в стены.

В СНиПах написано, что в помещениях с повышенными эстетическими требованиями можно прятать трубы в стену; при этом, разумеется, необходимо руководствоваться запретом на горизонтальное штробление в несущих стенах.

Дом кирпичный, хрущевка. В кирпич почти и не вштрабливались, штукатурку сняли тока, так как стены были "очень" ровные. Весь этот пирог "Теплоном" выравняли.

Хитры винт написал :
Через 5-7 лет трубам стальным даже в ненесущей внутренней стене будет зопа

Prok12 написал :
В панельных домах (я в таком живу пока) стояки отопления изначально - по проекту - в стенах.

Вот и я тоже имею счастье наблюдать такую картину у подруги - лет 30 уже трубам а зопы все не видно. правда я понимаю что рано или поздно она настанет, т.к. трубы не вечные

Denisss
а вы попросите их назвать раздел и номер снипа которым они руководствуются

что-то подсказывает мне что такого запрета нет, т.к. полно паненьных домов с трубами отопления в стенах

Стоят стальные трубы утопленные в кирпичные стены уже 12 лет без проблем. Стены кирпич 70 см.

проблемнет написал :
В системе отопления циркулирует не чистая вода, а смесь с мазутом.

проблемнет написал :
В СНиПах написано, что в помещениях с повышенными эстетическими требованиями можно прятать трубы в стену

Подскажите, пожалуйста, номер этого документа. Главный инженер управляющей компании уже составил акт о том что трубы отопления закрыты гипсокртоном и требует его подписать.

квм написал :
Главный инженер управляющей компании уже составил акт о том что трубы отопления закрыты гипсокртоном и требует его подписать.

Так подпишите, в чем вопрос, если это так?

NNN написал :
Так подпишите, в чем вопрос, если это так?

А я хочу сначала для себя выяснить зачем это ему нужно, выяснить, наконец, насколько это соответствует существующим нормам? Может действительно закрывать стояки гипсокартоном нельзя!

Логика тут есть - в случае наличия утечки Вы ничего не сможете увидеть и сделать не разломав стену. Т.е. соседей снизу будет заливать, они будут насиловать жилищников, а Вы будете грудью отстаивать свой евроремонт, т.к. у Вас все может быть сухо. Вторая проблема, которую я уже наблюдал лично - при попытке открутить стояк отопления на нижнем этаже свернули заделаную в стену трубу на верхнем этаже. Скандал длился полгода, в течении которого весь подъезд сидел без одного стояка отопления. В конечном счете, хозяин верхней квартиры разбирал гипрочную стену за свой счет, а стояк переделывали ЖЭКовские сантехники. Естественно, без каких-либо компенсаций.
Если исходить из буквы закона, то согласно Жилищному кодексу Вы не имеете право вносить какие-либо изменения в общедомовые инженерные сети без согласования с эксплуатирующей организацией (или с правлением ТСЖ или ЖСК).
Это касается всего - отопления, ХВ,ГВ и газа. Раньше бездумно все это закапывалось в стены, сейчас все вновь переделывается.

Собираемся поменять батареи.
Стены толстые, подоконники 55 см, кирпич. Хотелось бы место чуть сэкономить)))
Можно ли для радиатора сделать нишу, и "утопить" радиатор в нее?

Опускающийся холодный воздух с улицы будет падать на пол уже ЗА бататареей, и нежно обволакивать беззащитных хозяев?
Впрочем, если над радиатором будут отверстия, и под ним тоже - можно )

metra06 написал :
Можно ли для радиатора сделать нишу, и "утопить" радиатор в нее?

Чего ж нельзя то? Дело в другом- работа больно пыльная. Если ремонт в начале пути, то смело вперед.
Если же уже все чистенько, то надо серьезно взвесить решение. Больно много шансов "убить" все окружающее пространство.
Тем более, что сейчас много плоских батарей. Да и эффективность теплоотдачи существенно упадет, хотя и это можно компенсировать количеством секций.

можно. я вот так сделал в кирпичном доме у нас в Черноголовке.

metra06 написал :
Можно ли для радиатора сделать нишу, и "утопить" радиатор в нее?

Можно, но учтите, что теплоотдача радиатора упадёт.

2metra06 В нишу можно , теплопотери см. на фото

2Tehnik-san
Откуда дровишки? Уверен, что потери намного больше.

Vodya написал :
Уверен, что потери намного больше.

Неподтверждённая предметно уверенность - пустой звук . Есть сомнения - предъявляйте доказательства

Достаточно понимания, что в случае с коробом можно уменьшить обогрев комнаты до нуля, а не на 20-25%. И вообще, отсутствие каких-либо данных о длине подоконника, глубине ниши, и т.д - делают бессмысленными какие-либо цифры. Сродни заявлениям типа "данная термопаста уменьшает температуру процессора на 2 градуса"
Так что пока - эта картинка относится к неподтверждённой чепухе.

потери:
1Температура теплоносителя.
2Теплоотдача профиля батареи.
3Воздушная пробка или засор в батарее.
4Запыленность батареи.
5Кол-во секций
6Загромождение (тумба, неглаженное белье, покрывала и т.п.)

Vodya написал :
Уверен, что потери намного больше.

Всех терзают смутные сомнения, но один фактор всегда можно нивелировать другими

Ну поскольку автор не привёл ни фото, ни размеров "как сейчас" и "как хочется" - предполагаемые потери находятся в очень больших границах.

metra06 написал :
Можно ли для радиатора сделать нишу, и "утопить" радиатор в нее?

Законом не запрещается Ниша в пол кирпича будет в самый раз. Да бы снивелировать теплопотери, стенка ниши оклеивается теплоотражающим экраном

Vodya написал :
предполагаемые потери находятся в очень больших границах.

Ну и фиг с ним!
Технически можно? Можно! А там хоть французская дверь! Ниша-то понятие растяжииииииимое.
Сантиметр не размер. Как получиться, так получиться.
А размер по-факту обоснуем, нормативы и ТУ найдем, благо их завались всяких-разных. Даже если их нет, то у России свой, особенный путь.

А сам радиатор закрывается "конвекцию стимулирующим" экраном ) Заодно дети не обожгутся, и током не ударит (если сосед ворует электричество по старинке ).

и убрать вообще, поставив насос+теплообменник (в любое удобное место комнаты) И даже в рамках нпа будет.

2Vodya че та Вас понесло нешутейно

Дааа. Чего-то больно углубили и расширили.
Хотя вот в хрущевках есть холодильники зимние в подоконнике. На кухне так-же тепло. Батарея сбоку, но дверьки тонкие, деревянные, без утеплителя.
Ни разу не видел, чтобы его заложили из-за "потерь тепла".

Vodya написал :
поставив насос+теплообменник

Насос в центральной системе отопления разбалансирует систему. В многоквартирных домах насос на отопление в отдельно взятой квартире ставить нельзя.

2нико2н
Ну я такой шкафчик у себя на кухне заложил нафиг, ибо дуло прилично. Хотя были бы батареи горячие - может, и не надо было закладывать.
2ty-lev
Насос гоняет воду по тёплому полу и одному контуру пластинчатого обменника, а вода из стояка отопления сама протекает по второму контуру обменника, как по радиатору.
Кстати, если поставить перемычку диаметром равную стояку, плюс насос непосредственно перед (после) радиатором - проток воды через стояк практически не изменится, при этом вода будет проходить через радиатор в несколько раз быстрее, и заполнять радиатор равномернее, что безболезненно повысит теплоотдачу радиатора. Делал так этой зимой

Батареи отопления находятся в стене, панельная 5-тиэтажка. В квартире холодно, обращались в топящую контору, только могут сделать перерасчет. Это мне не надо. Они утверждают, что разрешение на вывод никто не дает. Где это запрещено? Я понимаю, по новому ЖК это переоборудование. кто-нибудь получал разрешение-какие документы собирали, что за проект делали?

Забить на ЖК и сделать все без всяких там разрешений. Естественно, сделать грамотно, чтобы не возникло проблем с соседями. Они единственный реальный детонатор возможных проблем. Лучше делать летом, чтобы можно было не спешить. В любом случае придется договариваться с местными сантехниками, чтобы слить стояк, залить его потом заново и стравить воздух. Если замки в подвале и на чердаке отсутствуют, то это делается элементарно самостоятельно.
Поставить электроконвекторы, провести перерасчет за недопоставку отопления, а вырученные средства пустить на оплату электроэнергии. По личному опыту, то на то и выйдет. Мой совет, несмотря на большие первоначальные затраты, купить несколько маломощных конвертеров ватт по 500-750, а не один - два по 2 квт. Просто в таком случае пиковые нагрузки на проводку будут ниже, т.к. не всякая розетка выдержит ток в 10 А в течении длительного времени .

Согласен с 1 пунктом 2dmvt1 .
Ставь биметалл секций "побольше" если теплоностель "холодный" или непредсказуемый.
Подводка только оцинковка или медь, т.к. под твою ответственность гидробезопасность нижних соседей.

По закону в твою квартиру не имеют права входить даже с милицией. Если это не люди в комуфляже и масках с автоматами :-)

жанаа написал :
Они утверждают, что разрешение на вывод никто не дает.

Это ложь или они просто не знают. Кстати, совет № 1 от dmvt1 опасный с точки зрения возможных последствий, а главное вашей ответственности

В законе и, как правило, есть соответствующие положения в соглашениях на обслуживание с балансодержателем или в уставах ТСЖ/ЖСК (если вы собственник) либо в договоре соц.найма. Вы не имеете права самовольно переделывать общедомовые коммуникации. Ответственность за общедомовые коммуникации несёт балансодержатель, т.е. вам следует написать заявление с просьбой сделать отводы и с указанием причин. У вас обязательно должны быть на руках документы, разрешающие вам это, например, ваше заявление с печатью балансодержателя и разрешением, подписанным ответственным лицом, например, главным инженером. После этого вы можете делать отводы либо с помощью местных эксплуатационщиков, либо с помощью сторонней организации. Ответственность эксплуатационщиков при выполнении работ - отдельная тема. В Москве очень много домов (например, те же "хрущёвки" 500-й серии) со скрытой системой отопления и многие люди делают отводы от скрытых труб (на сколько мне известо это труба 1/2", к-рая имеет волнооразную форму, т.е. 1 или 2 "горба" либо "петля" на последних этажах) по собственному желанию либо после аварии, т.к. домам больше 40 лет и трубы уже заросли и проржавели

жанаа написал :
Я понимаю, по новому ЖК это переоборудование. кто-нибудь получал разрешение-какие документы собирали, что за проект делали?

Возможно, что собирать эти документы и узаконивать изменения вам придётся если вы захотите совершить какую-либо операцию со своей квартирой, например, продать. Удачи

Если вы не входите в число счастливчиков, в домах которых была предусмотрена лучевая схема подключения отопительных приборов, а теплоснабжение в вашей квартире осуществляется по стоякам с открытой протяжкой труб к радиаторам, то вы почти гарантированно уже задавались этим вопросом. Стояки отопления и подводящие к радиаторам трубы не красят помещение, поэтому всегда возникает желание как-то куда-то их спрятать. Да и щедрые на советы блогеры и авторы роликов ютюба так и нашёптывают решение: прячьте, прячьте, не нужны они вам.

СНиП 2.04.05-91 (позже я к нему буду ещё возвращаться) перечисляет теоретически возможные способы, как поступить:

3.34* . Прокладка трубопроводов отопления должна предусматриваться скрытой: в плинтусах, за экранами, в штрабах, шахтах и каналах.

Не могу сказать, что какое-то из решений мне представляется 100% верным во всех 100% случаев. Но, тем не менее, я чаще всего (но не всегда) советую нашим заказчикам трубы и радиаторы не закрывать никакими строительными конструкциями, и уж тем более - не пытаться их замоноличивать в стены.

Давайте повнимательнее посмотрим на имеющиеся способы спрятать трубы отопления и радиаторы, изучим "за" и "против", а в конце я объясню логику, которой мы руководствуемся при разработке проектов интерьеров квартир в Студии Инстильер .

Замоноличивание (убрать в существующие стены)

При выборе этого способа разводка теплоснабжения прячется в штрабы ограждающих конструкций (стены, межкомнатные перегородки). На мой взгляд, это - худший из возможных (если возможных) вариантов, тем не менее, он обладает одним значительным преимуществом перед остальными.

Преимущество замоноличивания

При прокладке труб отопления внутри существующих ограждающих конструкций вы сохраняете неизменной (вернее, выигрываете) полезную площадь помещения. Трубы больше не мешаются, их не видно, стены остались на своих местах.

Недостатки замоноличивания

Запрет на горизонтальное штрабление несущих стен делает этот вариант в большинстве случаев не реализуемым;
Если же штрабить предполагается кладочный участок стены или перегородки в монолитном доме, либо если весь дом - это старая кирпичная постройка, то даже в этом случае штраба вряд ли будет возможна на участках межкомнатных перегородок. В канал будет укладываться труба, обёрнутая теплоизоляцией, и для перегородок толщиной даже в полкирпича (120 мм.) такая глубокая штраба будет уже опасна;
Для того, чтобы поменять разводку труб центрального теплоснабжения, нужно будет получить разрешение у всех соседей. Согласно ст. 290 ГК РФ, " Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности (. ) оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры ". Сети теплоснабжения - как раз из этого числа. А согласно ст. 246 ГК РФ, " Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников ";
Придётся разработать и согласовать инженерный проект по теплоснабжению. При этом разработать всегда проще, чем его согласовать и получить разрешение;
Работы должна будет производить бригада, состоящая в СРО, при этом она должна будет оформить полный пакет исполнительной документации, в т.ч. в части актирования скрытых работ;
Вернёмся к ранее уже названному п.3.34 СНиП 2.04.05-91:
" Способ прокладки трубопроводов должен обеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб (без кожуха) в строительные конструкции допускается:
▪️ в зданиях со сроком службы менее 20 лет;
▪️ при расчетном сроке службы труб до 40 лет и более.
При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры. ";
Если труба потечёт в стене, вы узнаете об этом слишком поздно. Да и ликвидация течи потребует значительных затрат времени и денег.

Вот и какой смысл при всех таких проблемах?

Закрыть стояк коробом

Это - одно из двух наиболее популярных решений. Неприглядные трубы прячутся в короб, возводимый по каркасу, а из этого короба открытым способом выходит подводка к радиатору отопления. Саму же оставшуюся открытой батарею можно убрать в декоративный перфорированный короб.

Преимущества короба

Трубы стояка больше не видны;
Самый дешёвый вариант закрытия строительной констукцией;
Не требует никаких разрешений и согласований.

Недостатки короба

Избавившись от труб стояка, мы всё равно оставили открытыми подводящие трубы к радиатору;
Очень сомнительная эстетическая привлекательность короба (в большинстве случаев, об исключениях - скажу в конце публикации);
Скрытое расположение стояка затрудняет обнаружение течи и её ликвидацию. Даже если в коробе устроен люк ревизии, для производства ремонтных работ может потребоваться демонтаж конструкции.

Убрать разводку за фальш-стену

А вот и второе популярное решение, при котором во всю стену, на которой расположен радиатор, возводится каркасная облицовка, скрывающая под собой как стояк, так и подводку к радиатору. Сам радиатор при этом может оставаться в нише открыто, либо закрываться декоративной перфорированной панелью.

Некоторые авторитетные (популярные в соцсетях) строители даже настаивают на этом решении, совершенно отметая любые другие варианты: "либо так, либо вы поступаете неумно". Их аргументы сводятся к следующим достоинствам решения, которые перечислю ниже.

Преимущества фальш-стены

Зашиваемый облицовкой участок всё равно "бесполезный": трубы не позволят придвинуть стул/стол/гарнитур, не дадут они и шторы повесить ближе к окну, поэтому можно не переживать за потерю площади;
стена получается аккуратная и без лишних включений, вроде труб теплоснабжения, что не только делает её более привлекательной с эстетической точки зрения, но и позволяет вплотную ставить/навешивать мебель;
наращивание стены приводит к необходимости наращивания подоконника, что в итоге только увеличит его функциональность;
как и в случае с устройством короба, никаких дополнительных разрешений и инженерных проектов для реализации этого решения не требуется.

Недостатки фальш-стены

Логика, которой мы придерживаемся при разработке своих проектов интерьеров

Во-первых, при проектировании интерьеров квартир в многоквартирных домах, мы никогда не предлагаем замоноличивание . Вот просто табу. Причины изложены выше, в описании недостатков этого решения.

Далее вся логика очень хорошо укладывается в своеобразную "иерархию решений". Берём верхний вариант из списка ниже. Если он не подходит (т.е. имеются явные противопоказания, по которым его просто нельзя использовать) - только в этом случае двигаемся к следующему.

От лучшего - к худшему

Решение 1: Поставить такие радиаторы, которые не захочется прятать.
Достаточно только поставить стильный радиатор, который хорошо сочетается с заданной стилистикой всего интерьера, и вопрос будет снят с повестки. Ну а стояки благополучно закрываются текстильным декором окон. Да и подводящие трубы, покрашенные в цвет стен, станут практически незаметными за тюлем.

Решение 2: Если стояки мешают установке мебели - закрываем их коробом.
Вот это - единственное исключение, когда короб не будет калечить эстетику помещения, а, напротив, будет только полезен. Посмотрите на картинке ниже, как в одном из своих проектов мы решили вопрос размещения труб отопления в зоне кухонного гарнитура ( листайте картинку, чтобы увидеть схему устройства конструкции ).

Читайте также: