Устройства для предупреждения случайного выпадения людей из оконных проемов

Обновлено: 14.05.2024

Добрый день!
Есть лестница Л-1, в которой на каждом этаже предусмотрены оконные проёмы по п. 5.4.16 СП2.13130.2012.
Какова должна быть высота подоконника данных окон? Допустимо ли 800 мм или нужно считать это опасным перепадом и делать 900-1200?

Если к 800 мм (низ проема) добавить конструкцию подоконника и переплета, то где-то 900 мм и получится. Я бы не поднимал низ проема.

Считаю также как иваниваныч, что подоконника 800 мм достаточно, на основании тех же аргументов. Но в моей практике были случаи, что эксперт в ростовской госэкспертизе требовал везде (!) подоконники не менее 900 мм, либо ограждения у окон на высоте 900 мм, ссылаясь на п. 5.12. СНиП 31-06-2009 и п.5. ст. 30 ФЗ №384:

5. В проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены:
.
3) устройства для предупреждения случайного выпадения людей из оконных проемов (в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей);

Центр тяжести тела человека - величина относительная и непостоянная, так же как и рост "большинства взрослых людей", а эксперт настаивал именно на 900 мм. Переубедить его не удалось.
Пробовал я также ещё убеждать тем, что применяемые в проекте металлопластиковые оконные блоки имеют поворотно-откидной механизм открывания (с режимом проветривания), что само по себе и является "устройством для предупреждения случайного выпадения людей". Безрезультатно. Пришлось кое-где ограждение-поручень внизу проёма приделать.

Если заполнение имеет только откидной механизм открывания, то могут закукарекать уже пожарные, которым часто полное открывание подавай.

Каким-то макаром ведь согласовывают окна которые вообще и над и под площадкой размещаются разом (на уровне всех прочих окон в здании) вот уж где точно не открывается, толком не вылезешь и ограждение нередко нет.

Djo Frey, а по поводу пункта 2 из той же статьи вопросов не возникало?
. 2) конструкция окон, обеспечивающая их безопасную эксплуатацию, в том числе мытье и очистку наружных поверхностей;
Как обеспечить безопасность, если окно более 1,5 м по высоте?
PS. Странно сформулирован вопрос.
". в помещениях лестничных клеток"

Какое-то Бенни Хилл шоу. Прочитав переписку так и не понял, каков ответ.

----- добавлено через ~1 мин. -----

На вопросы нормально отвечает только ДНД или ВНИИПО (в данном случае, к сожалению, вопрос за рамками их компетенции). Во всех остальных ведомствах отписками занимаются не специалисты, а юристы.

Я для себя этот вопрос решил так:
1. бОльшую ответственность за проектные решения несёт проектант (какие только бы там конструкции не были).
2. Как вы , я надеюсь, знаете, оценка соответствия техрегламенту выполняется только на соответствие документов в области стандартизации (на соответствие СП и т.п.). То есть, то что в 384-ФЗ есть какой-то пункт, это вовсе не означает что необходимо его выполнять (там много чего есть такого).
3. В СП 54 , например, конкретно высота окон не нормируется. + можно учесть аналогичное мнение Госстроя в письме от Red_line . Таким образом (+ п. 8.1 Сп 54) , ответственность за данное решение (конфигурация оконного проёма и его заполнение) в бОльшей степени лежит на проектировщике и в меньшей на экспертизе (хотя это решит суд, но, на сколько я знаю, пропорция такая). При прохождении экспертизы эксперт может выставить замечание на не соблюдение п.8.1 СП 54 - и тут всё зависит от проектировщика сможет ли он защитить своё решение. Больше препятствий для реализации проекта не вижу. (да, многие сначала будут косо смотреть ).
4. Проектное решение может быть всяким, но главное должно быть обоснованным. Можно поставить оконный блок на стеклоблоки, можно поставить оконный блок с нижней частью из 10мм стекла или с глухим заполнением, можно поставить пятикамерный стеклопакет на всю высоту этажа без импостов, да хоть из полиэтилена (только ограждение добавьте, оно и деревянное может быть). Главное определиться с тем что такое "опасный перепад" и "безопасная ограждающая конструкция." Я считаю что чётких рамок здесь нет; всё зависит от проектного решения + пункт 1. Offtop: (средний рост россиянина 170мм, анатомический центр тяжести находится на середине высоты. 0,3 кН/м считаю хватит с запасом для наружной конструкции)

В личной практике (осторожно! следующие проектные решения принимались профессионалами в специальных чертёжных программах, не пытайтесь повторить это без свидетельства СРО) : делали окна на всю высоту этажа , ограждение снаружи. В данном случае ограждение было частью архитектурного замысла ну и если окна настеж (внутрь) открыть это всё таки опасный перепад получался.

А если отнять высоту выравнивающей стяжки, утеплителя и паркетной доски? Должна ли учитываться отделка?

Т.е может оказаться так, что высота соответствует тютелька в тютельку, только вот собственник ни паркет, ни даже линолеум положить не может, т.к. это делает эксплуатацию небезопасной.
Или отделка всё же обязана предусматриваться проектом?

Главой 30, п.5 ФЗ-384 в проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены устройства для предупреждения случайного выпадения людей из оконных проемов (в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей), а также конструкция окон, обеспечивающая их безопасную эксплуатацию. Пункты 5.1.6 и 5.1.8 ГОСТ 23166-99 прописывают обеспечение безопасности окон в виде открывания всех створок выше 1-го этажа (конструкция), а также установки в них замков безопасности в нижнем бруске створки со стороны ручки (устройства).

Понятие центра тяжести является переменной величиной. Будет ли установка замков безопасности (устройств), а также открывание всех створок (конструкция) достаточной для соблюдения всех требований обеспечения безопасности при высоте подоконника ниже центра тяжести, или в этом случае необходимо внесение дополнительных решений, например, устройство дополнительного горизонтального импоста в конструкции нижней части окна и т.п.? Пунктами каких нормативных документов прописаны требования таких решений (именно для окон)?

1. До настоящего времени значение минимальной высоты от отметки чистого пола до низа оконного проёма документами по стандартизации не установлено (см. письмо Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 2 июля 2013 г. № 6205-ИД/12/ГС).

2. Требования по оборудованию оконных проёмов устройствами для предупреждения случайного выпадения людей в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей, в документах по стандартизации, в том числе, включённых в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений» и Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений», также отсутствуют.

3. В настоящее время заданный вами вопрос является проблемным, см. например:

Учитывая изложенное, необходимость оборудования оконных проёмов устройствами для предупреждения случайного выпадения людей в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей, должна быть указана заказчиком в задании на проектирование (или определена им в ходе разработки документации по докладу проектной организации, в том числе с учётом ширины подоконника). Конструкция данных устройств для каждого объекта индивидуальна и окончательное решение по ней принимается заказчиком. Соответствие этих устройств требованиям безопасности определяется в ходе экспертизы проектной документации.

Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" вступил в силу 1 июля 2010 г. (далее закон).

Закон статьей 3 определил восемь видов безопасности:

механическая безопасность;
пожарная безопасность;
безопасность при опасных природных процессах и явлениях и (или) техногенных воздействиях;
безопасность для здоровья человека в условиях проживания и пребывания в зданиях и сооружениях;
безопасность для пользователей зданиями и сооружениями;
доступности зданий и сооружений для инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения;
энергетическая эффективность зданий и сооружений; безопасность уровня воздействия зданий и сооружений на окружающую среду;
безопасного уровня воздействия зданий и сооружений на окружающую среду.

Статья 30, пункт 5, подпункт 3 определила в общей форме следующее: В проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены: устройства для предупреждения случайного выпадения людей из оконных проемов (в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей)

В свою очередь каждый из видов безопасности объекта капитального строительства закреплен за профильным федеральным законом и органом исполнительной власти курирующий его, например пожарная безопасность: Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". Закреплен за МЧС России Российской Федерации.

Подоконная часть в жилом многоквартирном доме

В квартире можно выделить жилые и нежилые помещения, а также лоджии и балконы. Для начала выделим из квартиры помещения, где одна из стен является наружной и имеет окно, витраж или светопрозрачную ограждающую конструкцию. Предлагаю немного подробнее остановится на окне, а точнее его подоконной части.

Большинство населения России проживает в домах типовых серий советского периода или относительно новых, но построенных еще по устаревшим требованиям нормативных документов. В этих домах, как правило, подоконная часть от уровня чистого пола составляла от 780 мм - 1000 мм. Почему же именно эти цифры стали эталоном подоконной части для большинства домов? Предполагаю, что это связано с установлением минимальной высоты помещения и как следствие размещения в наружной стене проема, обеспечивающего необходимый уровень естественного освещения и инсоляции, а также креплением к стене приборов отопления.

В строительных нормах и правилах, начиная с 1955 года не встретил записи, которая бы высоту подоконной части приравнивала к опасному перепаду. В свою очередь, считаю, что высота подоконной части является местом опасного перепада. Таким образом, к ней должны быть определены минимально-необходимые требования для обеспечения безопасной эксплуатации жилища. Отмечу, что речь не идет к приведению минимальной высоты подоконной части от уровня чистого пола, к определенной величине. Необходим дифференцированный подход обеспечения безопасности при разной высоте подоконной части в наружной ограждающей конструкции!

Вопрос на самом деле не простой – утвердить минимальную величину подоконной части. Какие пункты СНиПов (СП) сегодня указывают на «опасные перепады высот»? В пункте 8.3, СП 54.13330 к опасным перепадам высот отнесли: ограждения наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли. В нашем случае во внимание попадает высота лоджий или балконов, которая составляет не менее 1 200 мм. И это при том, что данные помещения являются не жилыми и используются периодически. Исходя, из этих требований высота подоконной части в жилых помещениях квартиры должна быть не меньше высоты ограждения лоджии или балкона.

Не регулируемая высота подоконной части имеет ряд негативных последствий на безопасность жизнедеятельности собственника жилого помещения и проживающих. Сопоставим рост среднестатистического мужчины 1,75 м и высоту подоконной части - 0,78 м, то окажется, что большая часть роста человека находится выше подоконной части, что уже наталкивает на мысль об обоснованности таких проектных решений. На верхних этажах жилых домов, в случае открытых окон с низкой подоконной частью (0,78 м) люди& определенно испытывают дискомфорт.

В средствах массовой информации периодически проходит статистика о банальном выпадении людей из окон. К сожалению треть из них маленькие дети, а это в свою очередь сигнал к тому, чтобы вернуться к пересмотру действующей нормативной базы, в части минимально необходимых требований, обеспечивающих безопасную эксплуатацию жилища. Застройщики очевидно должны использовать специальную сертифицированную фурнитуру для открывания окон в домах массовой застройки, особенно эконом-класса. Примеры фурнитуры (см. рис.1, рис. 2). Но для этого необходимо закрепить обязательность нормативными документами, например ГОСТ на блоки оконные (из ПВХ или Алюминиевых профилей).

Нормирование высоты подоконной части необходимо дифференцировать в зависимости от вида ограждающей конструкции, ее глубины (толщина стены), заполнение подоконной части (глухое или остекленное).

В случае с глухим заполнением ограждающей конструкции (кирпичной, панельной и т.д.) необходимо нормировать высоту от уровня чистого пола до верха подоконной части.

В случае с наружными не несущими стенами (светопрозрачная ограждающая конструкция) из системных профилей и стекла - к подоконной части (до горизонтального импоста) должны предъявляться особые требования по безопасной эксплуатации. Стекло следует маркировать в соответствие с ГОСТ Р 51136-2008 «Стекла защитные многослойные. Общие технические условия», где должна быть закреплена ударостойкость стекла по минимальному классу защиты твердым телом.

Также регламентировать минимальную высоту «условной подоконной части» до горизонтального импоста светопрозрачной ограждающей конструкции (стены), в случае если есть открывающаяся створка. Можно не выполнять мероприятия по устройству, предъявляемые к остекленной подоконной части, но при этом должны быть выполнены ограждения со стороны помещения (или на фасаде здания). Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м. Но не стоит забывать об особенностях выполнения таких ограждающих конструкций, из системных профилей и стекла в случаях пожара или сейсмической активности. Например при спасении людей или тушении пожара по существующим заводским инструкциям по эксплуатации автолестниц верхняя часть лестницы должна, как правило, опираться на конструкции здания (п.160 ПОТ Р О-2002 «Об утверждении и введении в действие Правил по охране труда в подразделениях Государственной противопожарной службы МЧС России»). Эта нагрузка (статическая и динамическая) не учитывается при расчетах остекленных фасадов и их каркаса (прежде всего горизонтального импоста). Можно предположить, что эти действия будут сопровождаться разрушением остекления и всей светопрозрачной ограждающей конструкции, а это говорит о необходимости обязательного учета данных при проектировании. Предложение рассмотреть вопросы на профильном комитете Национального объединения проектировщиков для подготовки изменений в необходимые нормативные документы.

Что же касается социально-значимых объектов, то аналогичная фурнитура должна устраиваться на каждом открывающемся окне. Есть системы позволяющие переводить окно в откидное положение для проветривания или закрывать его, не позволяя без ключа распахнуть окно.

Остается важный нерешенный вопрос (за рамками Распоряжения Правительства РФ 1047-р) по минимальному открыванию створок окон в чистоте на лоджиях и балконах, через которые проникает в помещение пожарный (зона аварийного выхода). Сюда же можно отнести и мытье стекол с наружной стороны. Сегодня нормативная база по ГОСТ или ГОСТ в части заполнения проемов устарела, несмотря на то, что некоторые стандарты датируются 2003 годом. Это связано с повышением требований по звукоизоляции, теплоизоляции, вандалоустойчивости и т.д. Необходимо провести инвентаризацию действующих добровольных стандартов и составить план пересмотра.

При проектировании общественного здания возник вопрос по обеспечению безопасности посетителей в помещении с панорамным остеклением, а также в помещениях с окнами, имеющими уровень низа проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей в соответствии с п.5.3 ст.30 384-ФЗ. Мероприятия по защите от случайного выпадения из окна описаны в п. 5.3.2.5 ГОСТ Р 56926-2016, но в области применения данного ГОСТа не значатся общественные здания.

Есть ли аналогичные требования в нормативных документах, применительно к проектированию общественных зданий?

1. Отдельного нормативного документа для общественных (и производственных) зданий, аналогичного ГОСТ Р 56926-2016 «Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий. Общие технические условия» не существует.

2. Пункт 6.1 СП 118.13330.2012* «СНиП 31-05-2003 Актуализированная редакция, СНиП 31-06-2009. Актуализированная редакция. Общественные здания и сооружения» гласит:

«6.1 Здание должно быть возведено и оборудовано таким образом, чтобы предупредить возможность получения травм посетителями и работающими в нем при передвижении внутри и около здания, при входе и выходе из здания, а также при пользовании его подвижными элементами и инженерным оборудованием».

Пункт 5.1.8 ГОСТ 23166-99 «Блоки оконные. Общие технические условия» (документ является ссылочным в СП 118.13330.2012*) гласит:

«5.1.8 Изделия должны быть безопасными в эксплуатации и обслуживании. Для обеспечения безопасности, в целях предотвращения травматизма и возможности выпадения детей из окон в детских, дошкольных и школьных учреждениях, а также в жилых домах оконные блоки должны быть укомплектованы замками безопасности, установленными в нижний брусок створки со стороны ручки и обеспечивающими блокировку поворотного (распашного) открывания створки, но позволяющими функционирование откидного положения либо использование параллельно-выдвижного открывания створок».

Пункт 5.1.13 ГОСТ 25097-2002 «Блоки оконные деревоалюминиевые. Технические условия» гласит:

«5.1.13 Изделия должны быть безопасными в эксплуатации и обслуживании.

Условия безопасности применения изделий различных конструкций устанавливают в проектной документации на строительство. В необходимых случаях в изделиях следует предусматривать специальные конструктивные решения для обеспечения требований безопасности (например, применение безопасного закаленного или многослойного стекла)».

3. Учитывая изложенное, при проектировании в общественных зданиях конструкций, аналогичных указанным в пункте 5.3.2.5 ГОСТ Р 56926-2016 «Конструкции оконные и балконные различного функционального назначения для жилых зданий. Общие технические условия», представляется целесообразным учитывать положения этого пункта, а также требования следующих документов, содержащих, в том числе, и требования безопасности:

При том при всем, в нем же (в СНиПе) есть ссылка на ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия.
В нем высота ВНУТРЕННЕГО ограждения лестниц - 900мм.

Собственно возникла проблема между проектировщиками и заказчиками/строителями - по ограждениям внутренних незадымляемых лестниц - чем руководствоваться?

ЗЫ - Пожарные из ГАСН верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению =(((

В СНиП 31-01-2003 определена высота ограждения с точки зрения обеспечения безопасности. В ГОСТ_е тип ограждения. И в Израиле высота аналогичных ограждений 1,10.

В Израеле - это здорово что 1.10 =) и точка зрения СНиПа и ГОСТа тоже понятна. Вопрос в другом - в случае противоречия, что есть важнее? и где об этом сказано? был такой СНиП - система нормативной документации в строительстве - там что-то похожее было, но уже лет пять как отменен.

единственная нормативная ссылка на этот ГОСТ в СНиП 31-01-2003 содержится в п.7.2.14 "При устройстве аварийных выходов из мансардных этажей на кровлю согласно 6.20* СНиП 21-01 необходимо предусматривать площадки и переходные мостики с ограждением по ГОСТ 25772, ведущие к лестницам 3-го типа и лестницам П2."

Может и ГОСТ 25772 применять только в этих случаях ? а в остальных проектировать высотой 1,2 м?

__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может

Здесь не ссылаются на стандарты таким образом 1,10м везде всё. И выполняют условия и нет противоречий. Если вдуматься что мешает делать ограждение везде 1,20м.

Может. Тем более, как я сказал, инспектор ГАСН совершенно четко сказал тоже, что они руководствуются в этом вопросе исключительно СНиП. Только Заказчику это не всегда объяснимо, особенно когда он уже заказал перила на 900мм.
Вот потому и вопрос - что важнее и как рассудить, когда прямое противоречеие. тем более, что это не единственный случай.

Так ведь и в новом СНиПе - то же самое! один размер и никаких гвоздей! но в перечне ссылочной документации упомянут пресловутый ГОСТ и отсюда вопросы.

Ограждение по ГОСТ25772 СНиПом 31-01-2003 предусмотрено в единственном случае при устройстве аварийного выхода из мансардного этажа на кровлю, отсюда и нормативная ссылка

__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может

Что касается ограждений кровли, то это та штука, относительно которой появилось самое первое (наверно так) нормативное требование.

"Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто-- нибудь упадет с него." - Ветхий Завет. Второзаконие 22.8
Говорится просто - о надежных перилах. Таковые и нужно делать.
Практически если есть два разных требования - нужно брать более жесткое.

Вообще-то Гост "главнее". Гост имеет государственное значение, СНиП отраслевое. Странно это, все нормы должны писаться в соответствии с ГОСТом.

__________________
Я не CAD мастер. Я только учусь.
Ковчег построен любителем, профессионалы построили Титаник.

Ограждения лестниц бывают и в общественных зданиях и в жилых. В общественных зданиях согласно СНиП 31-05-2003 и 2.08.02-89 высота ограждений именно 900мм. В ЖИЛЫХ зданиях высота ограждений - 1,2м.
В детских учреждениях так вообще требования к ограждениям специфические.
А в ГОСТ этот - "Общие технические условия". В таблице 2 этого документа приведены основные размеры ограждений. Там нигде не указано, что ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ ДОПУСКАЕТСЯ (или требуется) ПРИМЕНЯТЬ ОГРАЖДЕНИЯ ВЫСОТОЙ 900мм. Высота регламентируется СНиП.

тупой пользователь ПК с 1984г.

1200 - это просто ужасно и с точки зрения дизайна и с точки зрения удобства пользования.
900-950 - нормально
1100-1200 - балюстрады (ограждения атриумов)
P.S. Пожарных цепляет больше всего ширина прохода 900min.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Про "1200 - это просто ужасно" спросите родителей детей, которые переваливались через низкие ограждения. А также у взрослых, чудом оставшихся в живых.

В ГОСТ устанавливаются общие технические условия. В СНиП - условия применения в конкретной обстановке. Вот потому у СНиП и приоритет. Если есть опасения по противоречию с неполноценным высотным рядом в ГОСТ - не ссылайтесь на него. Применяйте типовые ограждения из серии или свое начертите.

И не забываем, что за жизнь людей несет ответственность разработчик проекта, а не разработчик ГОСТ.

тупой пользователь ПК с 1984г.

ShaggyDoc,
В европейских DINах, да будет вам известно, высота перил зависит от высоты пикирования (падения).
На стандартных площадках, когда расстояние между маршами 50-100мм, высота падения не более 2м ( перилам 90см). При такой высоте падения перила 1200 ни к чему. Не об этом надо думать, а о том , чтобы не экономили и не делали перила из шинки, когда в половине новостроек перила падают на следующий день, не дожидаясь приемки здания.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Да будет вам известно, что "ежели что", то разбираться с вами будет не Европейский суд, а самарский прокурор. Возможно, зажимая кое-что в двери, оставшиеся еще от "кровавого режима". И определять вину (или невиновность) будут не на основании DIN, и не на том, как "весь цивилизованный мир делает", а на основании Российских норм и правил. В том числе и у тех, кто делал "перила из шинки".

Я не собираюсь спорить, правильно или неправильно записали в СНиП. Есть требование - соблюдайте. А на ГОСТ, если он противоречит СНиП - можете наплевать.

да-да, нам так на один вопрос так недавно и ответили "прокурор будет смотреть на то, что напечатано в документах", а правильно там или нет.

Наша местная экспертиза требует везде проектировать ограждения высотой 1,2 м по СНиП 31-01 - на всех опасных перепадах высот - тоесть на лестницах, площадках, кровле и т.д. и т.п. И даже в общественных зданиях, мотивируя тем, что там "те же люди ходят", что и в жилых!

И все таки.. походу - никто не знает и не может показать действующий документ, в котором регламентированно, что есть главнее - ГОСТ или СНиП.

Казнить нельзя помиловать.
Зы. Где можно ознакомиться с этим гостом и снипом? Хочу внимательно прочесть. Наверняка где-то пропущенная запятая

__________________
Я не CAD мастер. Я только учусь.
Ковчег построен любителем, профессионалы построили Титаник.

Читайте также: