Усиление стены из пеноблоков швеллером

Обновлено: 02.05.2024

Добрый день!
Новостройка. В ванной комнате отделочники молча спрятали 50-ю трубу канализации в горизонтальную штробу.
Штроба эта в итоге занимает ~ 70% от общей длины стены. Глубина штробы как я понимаю около 6см, в некоторых местах может быть все 7см.
Стена - пеноблок 100мм, само собой не несущая, армирование присутствует

Теперь страшно, не рухнет ли стена после облицовки плиткой.
Реально как-то её укрепить? На ум приходит идея закрепить монтажными уголками к потолочной плите и ими же к боковым стенам. Будет ли толк?

И за свой счёт, ага.

Vittian67 написал:
На ум приходит идея закрепить монтажными уголками к потолочной плите и ими же к боковым стенам. Будет ли толк?

Vittian67 написал:
Теперь страшно, не рухнет ли стена после облицовки плиткой.

Запросто, с учётом современной культуры производства.

strider1978 , спасибо за ответ. Трубу убираем и прячем в короб, а штробу заделываем, вот только достаточно ли этого будет для восстановления прочности стены? Или теперь только радикально - переложить стену с нуля?

Лучше радикально, думать ещё об этом, упадёт-не упадёт.

стена примыкает с двух сторон ? как примыкание сделано ? с армированием ?
ничего ей не будет
страху нет , живите спокойно
для пущей спокухи можете внимательно прокинуть ЦПС всю штробу вдоль
и большего не надо вовсе

Vittian67 написал:
Или теперь только радикально - переложить стену с нуля?

лучше новую квартиру конечно же
успокойтесь .

fhntv , да, с двух сторон. Армирование есть (в штробе виднеется кусочек горизонтальной армировки).
ЦПС замажем, спасибо за совет

Vittian67 написал:
кусочек горизонтальной армировки

цирк
задача по максимуму забить хорошей ЦПС смесью штробу
чтобы трубу закрывал максимально толстый слой
больше ничего

Vittian67 написал:
кусочек горизонтальной армировки

fhntv , а в чем цирк? Я же не строитель. Должно быть по другому? Застройщик лопухнулся?
А по поводу ЦПС так и сделаем, точнее оставим метр трубы в штробе под душ, а остальное пустим в коробе и заделаем намертво штробу.
Просто я параноик с заскоком , лучше перебздю, чем потом постоянно думать об этой стене

Vittian67 написал:
а в чем цирк? Я же не строитель

цирк в горизонтальном армировании горизонтальной штробы
стены примыкает две стороны под арматурой - хоть посередине распилите - ничего ей не будет
не совершайте лишних движений
демонтируйте эту "арматуру" и забейте хорошим ЦПС штробу

Vittian67 написал:
На ум приходит идея закрепить монтажными уголками к потолочной плите

и словить трещины при нормальном прогибе плиты

Как запугали собственников жилья. Всего уже боятся.
А почему бы фотку не добавить в тему ?
А . ну тогда не интересно будет. Всем же хочется погадать.

чего гадать - сказали уже - ломайте все заново

SergSB написал:
Как запугали собственников жилья. Всего уже боятся.
А почему бы фотку не добавить в тему ?
А . ну тогда не интересно будет. Всем же хочется погадать.

SergSB , сейчас будет фотка

Запените, замажете, потом еще клея накидаете для плитки . стена станет прочнее, чем была до этого. Т.к. пеноблок тот еще материал .

SergSB , понял. Смущают еще трубы из полипропилена. Я так понимаю они же от температуры немного гуляют, можно ли их намертво замазывать той же ЦПС?

Если есть место куда им двигаться и запенили, то можно. Если как сейчас на фото, то ваши тройники на горячей помрут и потекут.
Штробить нужно с запасом !

..начинается.
а где бетоноконтакт ? рецепты шабашные без него никак

SergSB написал:
Если как сейчас на фото, то ваши тройники на горячей помрут и потекут.

фото есть померших и потекших?
Хоть одно. на расстояниях в 2 метра

скок там ? 2 мм на метр ?

Vittian67 , А что за горизонтальный тройник 90 градусов на каналье?

Мой опыт к Вашим услугам!

BV написал:
SergSB написал:
Если как сейчас на фото, то ваши тройники на горячей помрут и потекут.

фото есть померших и потекших?
Хоть одно. на расстояниях в 2 метра

10 лет назад почти все работали с п/п. И я насмотрелся на это все своими глазами. Уж сколько звонков было от соседей в новостройках в Одинцово, чтобы переделать п/п и переделать плитку. И ведь не сразу начинало течь сильно . И не всегда даже в квартиру. В 1 дом заходил к лифту, а там на полу немного воды . Оказалось в венткороб вода попадала - совсем чуть-чуть.
Разумеется проблема с расширением трубы для большинства универсальных рабочих нерешаема. Тут или прораб/технадзор нужен или нанимать мастеров.
Лично у нас таких проблем не было. Хотя 1 раз полотенцесушитель на 32 армированной п/п трубе пришлось переделать после опрессовки.

Есть фундамент 8х9 (с перегородкой по середине, т.е. получаем 4,5х8 * 2шт.). Есть желание установить стенку из пеноблоков толщиной 10см поперек половинки (т.е. стена будет длиной 4,5 м), но там нет фундамента. Есть идея кинуть поперек П-образный швеллер шириной 15-20 см (дыркой кверху ) и на нем собрать стенку. Вес стенки ~800-900 кг.
Никак не могу найти формулы расчета предельной нагрузки.

Реально ли?
Или надо будет взять H-образный? Какого размера?

PS: Пол будет на отдельных балках.

Заменить перегородку из пеноблоков 10 см (все равно хлипкая) на гипсокартонную (можно в 2 слоя - будет как раз 10 см и гораздо жестче). Не нужен ни фундамент, ни швеллер.

Offtop: аж на стуле заерзал, когда прочитал. "дыркой кверху" - вообще убило

Offtop: даже боюсь поинтересоваться - а где вы их искали? под кроватью?

открываете любой учебник (либо СНиП) по мет. конструкциям и смотрите расчет изгибаемых элементов

швеллер прогнется, после чего ваша стеночка из пеноблоков затрещит и осыпется

ставьте гипсокартон. пеноблоки по стальной балке. эта балка с дичайшей жесткостью должна быть, чтоб стенка не затрещала

Дом собирается вручную в очень неудобном месте - кран не подогнать. ;( Очень мечтал о таком решении - но никак.
Если только залить бетоном перекрытие.

Еще бы сопромат изучать в институте, чтобы просто так их применить. ;(

Фундамент высотой 1,5 м. там именно столько до земли.

Наверное так и придется делать - правда слышимость будет наверное получше, чем при пеноблоках. да и страшно делать в деревне пустые стены - маусы бегать будут.

или заплатить кому-нибудь, кто изучал

Всем спасибо за советы!

Принял решение ставить легкие перегородки из гипсокартона.

правда слышимость будет наверное получше, чем при пеноблоках. да и страшно делать в деревне пустые стены - маусы бегать будут.

Слышимость будут намного хуже, если плотно набить внутрь базальтовую вату. И маусы ее не едят, да и не бегают по ней (кому чесаться охота потом)

а что ж не колонный двутавр 25К2? Положить "дыркой кверху" и залить "верхнюю дырку" бетоном - чтобы стояла железобетонно?

стенка из пенобетона D800 (плотность не знаю, взял максимум) толщиной 100, высотой 2700 (высоту не знаю, взял примерно) - это 0,8*0,1*2,7 = 216 кг/м = 2,16 кг/см, если в шарнирно опертой балке L = 450 см момент возникнет
M = 0.125*q*L^2 (Blackhorse, обратите внимание - это ваша формула!) = 0,125*2,16*450*450 = 54 675 кг*см.
Сталь, наверняка, будет самая рабочекрестьянская - Ст3пкп, R = 2100 кг/см2, для такой стали момент сопротивления балки должен быть W = M/R = 26 см3.
Берете ГОСТ 8240-97 (Гугл вам поможет), там в таблице 1 есть все необходимые справочные величины. Если швеллер покласть "дыркой вверх" (я понимаю, почему Вы так его хотите положить - чтобы устойчивее лежал, верно?), то искомое W будет в столбце Wy. Ищем "26" или больше, находим у 24 швеллера Wy = 31.6.
Весит эта радость 24 кг. Каждый метр. Ваша балка будет 4,5*24*45 = 4860 рублей по самым минимальным ценам. Кроме того, мне интерестно - как Вы будете её, стовосьмикилограммовую, везти на площадку и затаскивать внутрь фундамента? Воровайку нанимать из-за одной балочки?
И "наградой" за все старания станет, как уже сказал orehovalexey, растрескавшаяся стена - стальной швеллер изогнется под этой нагрузкой, и просядет вниз, скривив всю стенку.

А вот если сделать посредине

- пусть еще и глубиной 1,5 метра, сечением 400х400 (ну, Вы же его заливать будете кривовато не идеально. Вот я и взял запас ), то это будет 3*0,4*0,4 = 0,48 куб.м. бетона, примерно 1200 рублей
Нагрузки при этом в балке снизятся:
M = 0.125*q*L^2 = 0.125*2.16*225*225 = 13669 кг*см, W = 13669/2100 = 6,5
балку можно будет взять из 14го швеллера - это с очень солидным запасом по прочности, а прогиб в этом случае будет
f = (5/384)*q*L^4/(Jy*E) Где Jу - это статический момент сечения швеллера "дыркой вверх", а E - модуль Гука для стали (коэффициент удлиннения под нагрузкой), 2*10^11 Н/м2
Расчет опускаю, но Ваша балка прогнется на 4 мм - стена этого даже не заметит.
Масса балки составит всего 12,3 * 4,5 = 55,4 кг
Не пушинка, конечно, но вдвоем вполне можно ворочать, можно привезти на верхнем багажнике легковушки.
И стоить она будет, как Вы понимаете, в два раза дешевле, чем балка из 24го швеллера.

Чем укрепить стену из пеноблоков толщиной 7 см перед тем как её штукатурить?
Такое ощущение, что её толкнёшь - она и рассыпется.

И пускай рассыпится,то что плохо сделано должно быть разрушено и переделано заново

В ней уже электрика вся проложена, которую я не хотел бы трогать.

Это новостройка монолитная.
Если стену оставить как есть, то как именно укрепирть?
Может какую сетку положить перед штукатукой?

Да,клеить сетку.Слой клеевой штукатурки,потом сетка и сверху опять тот же состав. Если стена по прежнему будет не слишком надежной,то можно поклеить сверху гипсокартоном,это укрепит стенку точно.

DoCa написал :
Да,клеить сетку.Слой клеевой штукатурки,потом сетка и сверху опять тот же состав. Если стена по прежнему будет не слишком надежной,то можно поклеить сверху гипсокартоном,это укрепит стенку точно.

Можно ещё уголками обварить, швеллерами. гипсокартоном обшить.
вот только вопрос - а нахрена эти блоки ставили-то тогда. )

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

В таком виде квартира досталась после постройки дома.

2Abrupter
Может попробовать снести и сделать нормальные стены?

Сносить и ставить новые по финансам не получится.

Какую армирующую сетку и из какого материала посоветуете если всё-таки укреплять?

Abrupter написал :
Чем укрепить стену из пеноблоков толщиной 7 см перед тем как её штукатурить?
Такое ощущение, что её толкнёшь - она и рассыпется.

Есть и в моей квартире подобная стенка.
Проклинаю тот день, когда не уговорила нанятую бригаду ее снести.

Потом эта стена была заштукатурена ротбандом по мет.сетке (кажется, 2.5 см х 1 мм оцинкованная) итп, но денег и времени вбухано на укрепление больше, чем если бы снесли и построили ее с нуля.
Потом ошпатлевано по стеклосетке.
Пока держится.

А какой толщины стенка? У меня 7 см.

Но ведь всё равно на неё полки же уже не повесишь?

Я думаю на такую стену все можно вешать. Я вешал батареи. Я высверливал коронкой как для подрозетников отверстия (диаметр 8см, глубина - до 10 см, в Вашем случае - сквозные) Затем нужно заполнить эти отверстия смесью ротбанта или фюгенфюллера и битого кирпича. На следующий день в этих зонах можно сверлить отверстия и ставить дюбеля.

Попробуйте взять кладочную сетку с ячейкой 50*50мм из проволоки диам. 4-5мм Хорошенько закрепить ее на стене(с 2х сторон) и все это оштукатурить раствором не ниже М150. Это поможет, но удовольствие не из дешевых (хотя дешевле чем переделывать всю стенку). Но с практической точки зрения я бы такую стенку то же сломал бы.

Remont_Forever написал :
Потом эта стена была заштукатурена ротбандом по мет.сетке (кажется, 2.5 см х 1 мм оцинкованная)

Забыла уточнить, что сетка была сварная.
Стенка у меня была примерно 8 см, теперь толще .
Вешать я на нее буду разве что фотографии (без рамочки!), легкие светильники и радиоприемник.
Но не полки.
Вариант, изложенный prorab-stroy, тоже звучит неплохо.

2prorab-stroy У меня аналогичная проблемка - стена в полкирпича.Что значит "хорошенько закрепить с двух сторон"?
Сквозные отверстия и проволокой скрутить сетки расположеные с двух сторон - подойдет или можно проще?

Проще: дюбель пятидесятка под уголок ячейки и в него саморез с прессшайбой.через 30-40 см достаточно. Но поверьте! хлипковатая, сложенная даже частично их половинок кирпичная стенка в четверть красного полнотелого кирпича после оштукатривания с двух сторон, способна нести бойлер на 80 литров, вешалки для сушки белья, плитку и турник для подтягивания крепыша хозяина.Во время кладки-да, шатается и способна колыхаться ощутимо на глаз. После упирания в потолок и зачеканивания последнего ряда- уже крепкая.После оштукатуривания моджете на нее кидаться. Ниче ей не будет. Если стенка выложена аж в полкирпича-она способна вынести что угодно из бытовых нагрузок.
Берегите себя.Бад

Укрепление пенобетонных стен – задача серьезная и во всех смыслах основательная. Дело в том, что виды ячеистого бетона, пенобетон и газобетон, при всех их технических и эксплуатационных достоинствах отличаются высокой гигроскопичностью. То есть стены и комнатные перегородки из пенобетона и газобетона будут неизбежно впитывать из окружающей среды влагу, а это чревато их быстрым износом, хрупкостью и трещинами.

Армирование стен из пеноблоков придает прочности конструкции.

Повышенная влажность также может оказать негативное влияние на микроклимат в квартире, привести к появлению на стенах пятен сырости и плесени. Тем не менее этих и многих других проблем можно избежать, если заблаговременно укрепить стены.

Выбор материала

Наружная отделка стены из пеноблоков: блоки, изоляция, штукатурка.

Укреплять пенобетонные стены следует еще на этапе строительства. Добиваются этого правильным армированием кладки и заливкой под перекрытия бетонного армопояса высотой 10-20 см, достаточного, чтобы выдержать вес плит перекрытий.

Армирование блоков производится через каждые три-четыре ряда с использованием кладочной сварной сетки, что является гарантированным способом повысить прочность пенобетонных стен. Поскольку диаметр кладочной сетки составляет 4-5 мм, то для нее в кладке вырезаются канавки. Делаются они штроборезом, дисковой пилой или болгаркой, так как пенобетон легко поддается обработке.

По окончании строительства имеются два способа дополнительно укрепить стены из пеноблоков: оштукатуривание с помощью армированной сетки либо обшивка их каркасными материалами, например, гипсокартоном.

Армирование и штукатурка

Перед нанесением штукатурки пенобетонные стены обрабатывают двумя слоями грунтовки глубокого проникновения с гидрофобными, то есть водоотталкивающими свойствами.

После высыхания грунтовки пенобетонная стена армируется цельнометаллической или стеклотканевой сеткой. Оптимальный размер ячеек сетки – 25х25 мм. Она крепится на дюбели, которые устанавливаются с таким расчетом, чтобы сетка между ними была натянутой и плотно, без зазоров, прилегала к стене. Затем, при необходимости, поверх сетки устанавливаются маяковые профили. Работы с использованием армированной сетки обходится чуть-чуть дороже, но сетка значительно облегчает сам процесс оштукатуривания, а также служит основной цели – укреплению пенобетонных стен.

Если предполагается штукатурить небольшую площадь, то можно обойтись без армирующей сетки. Просто сделайте на стене ряд частых аккуратных насечек. Поскольку пенобетон – материал довольно мягкий, насечки можно делать обычной ножовкой. Однако это верно только в отношении резаного пеноблока. Если пеноблок не резаный, а литой, армирование сеткой, даже на небольших площадях, не просто желательно, а необходимо, в связи с крайне низкой адгезией этого материала. Именно поэтому перед началом работ гладкий блок из литого пенобетона необходимо тщательно обработать наждачной бумагой или напильником, чтобы придать поверхности необходимую шероховатость и повысить ее связующую способность.

После установки сетки и маяков стена из пеноблоков обрабатывается специальной гипсовой влагостойкой паропроницаемой штукатуркой. Лучше взять готовую сухую смесь, специально разработанную для поверхностей из пенобетона и газобетона. Она просто разводится водой и легко наносится. Можно изготовить необходимую смесь своими руками: 3 части песка, 1 часть цемента, 1 часть извести, 0,6 частей мела. После нанесения штукатурки стену необходимо зашпаклевать.

Окраска стен из пеноблоков осуществляется водоэмульсионными силикатными и силиконовыми красками, которые дополнительно закрывают неглубокие, до 2 мм, трещины и, благодаря антисептическим добавкам, препятствуют появлению бактерий и микроорганизмов.

Гипсокартон в качестве альтернативы

Приемлемой альтернативой укреплению стен штукатуркой является их обшивка каркасными материалами, например, пластиковыми панелями или гипсокартоном. Этот способ куда более простой, быстрый, чистый и дешевый, чем оштукатуривание. Гипсокартон – экологически чистый материал, создает приятный микроклимат, обеспечивает хорошую звукоизоляцию и теплоизоляцию, вдобавок, поможет без чрезмерных хлопот выровнять очень неровные стены. Его архитектурные и дизайнерские качества позволяют интересно экспериментировать с интерьерами. Стену из пеноблоков, обшитую гипсокартоном, можно покрасить, обклеить флизелиновыми обоями или отделать плиткой.

Армирование стен из пеноблоков придает прочности конструкции.

Выбор материала

Наружная отделка стены из пеноблоков: блоки, изоляция, штукатурка.

По окончании строительства имеются два способа дополнительно укрепить стены из пеноблоков: оштукатуривание с помощью армированной сетки либо обшивка их каркасными материалами, например, гипсокартоном.

Армирование и штукатурка

Гипсокартон в качестве альтернативы

Читайте также: