Уровень черного пола это

Обновлено: 07.05.2024

Отметку чистого пола я знаю как отметку пола перекрытия, а не как паркетную отметку или кафельную. Как быть если конструктор считает что чистый пол это линолеум, а черный это его перекрытие? при простых однослойных перекрытиях я с ним бы согласился, а если оно многослойное??
в снипе пола ничего про это не написано!
Где найти ФАКТ?

Что является чистым полом.

Англоязычные пишут "F.F.L", что означает "finishing flor level", типа "окончательный уровень". Ну, и в русском названии- "ЧИСТОГО пола" тоже понятно, что все сделали и веничком прошлись. Конструктор, к сожалению, прав . А что такое "отметка пола перекрытия"?

мы согласуем с конструкторами условную толщину пола(например при проектировании общественных зданий толщина например принимается 50мм).При необходимости устройства утепления перекрытия подвала отметка 0,000 принимается с учётом толщины утеплителя.
Например при толщине пола 1-го этажа 100 мм отметка верха плиты будет -0,100.
А конструкторы согласно этим условным толщинам назначают отметки перекрытий.

Это очень важная условная отметка 0,000 от которой не только проектируют архитекторы, конструкторы и смежники, но и её выносят геодезисты при строительстве здания. Так что коллеги не тупите

Динозавр на пенсии

Отметка чистого пола-отметка его линолеумного или "кафельного" покрытия.
Слабо принять толщину "перекрытие+конструкция пола" кратно 10 см? Все в руках твоих!
Черный пол-основание (бетонное. дощатое и пр.) под чистый пол (покрытие).

При проектировании здания с простым перекрытием всегда использовал отметку верха перекрытия, чтобы не путаться в точных величинах высоты этажа от пола до потолка! ведь если разные толщины напольного покрытия, то, впринципе, можно перещитывать ведомость отделки!
а вслед за ней и отметки всех оконных проемов!

Это еще ничего. А вот мне как-то показывали чертежи одного домика, так там архитектор-дизигнер принял за 0,000 уровень поля подвала У строителей шарики за ролики заехали, так сбивает с толку.

Вы будете смеяться, но в старых нормалях на проектирование театров за 0,000 принималась отметка пола сцены. чистая

Во всех виденных мной проектах за 0.000 (соответсвующий отметке чистого пола) принимали именно верх конструкции пола (а не перекрытия). Единственное исключение - проект цеха по мойке вагонов, там по настоянию ГИПа за 0 был принят верх головки рельса.

Вот как обычно пишется в американскисх Structural drawings:

1. TOP OF STRUCTURAL SLAB IS 1'-0" BELOW FINISHED 28TH FLOOR ELEVATION 468'-5 1/2" EXCEPT AS CROSSED AND NOTED. ELEVATIONS FOR AREAS CROSSED AND NOTED ARE TO BE READ FROM FINISHED 28TH FLOOR ELEVATION 468'-5 1/2".
2. TOPS OF STEEL BEAMS ARE 1'-5 1/2" BELOW FINISHED 28TH FLOOR ELEVATION 468'-5 1/2" EXCEPT AS NOTED THUS.
Отсюда ясно, что пляшут от чистого пола. Его толщина 1 фут (здесь приподнятый чистый пол, на стойках) Толщина перекрытия 5 1/2 инча. На вертикальных разрезах у арх. всегда чистый пол (скажем, верх линолеума). В круглых-ли цифрах выражается толщина пирога?
Видел до четверти инча, то есть около 6мм

ГОСТ21.101-97
п. 5.12 "Нулевую" отметку, принимаемую, как правило, для поверхности какого-либо элемента конструкций здания или сооружения, расположенного вблизи планировочной поверхности земли, указывают без знака; отметки выше нулевой - со знаком "+", ниже нулевой - со знаком "-".

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)

сколько помню так всегда и поступали. пол 1-го этажа и конешно же 220+80=300 в жилье. за ноль верх от этой трехсотки

. Добавьте:- "при применении круглопустотных сборных плит перекрытия и не обращая внимание на нормы по звукоизоляции" - а то Vova не поймет

обследование экспертиза проектирование

В моем понятии "чистый пол" - это верх плоской несущей конструкции перекрытия, то есть чистая основа без стяжек и прочих грязных пирогов. В случае укладки железобетонных плит в качестве перекрытия, за отметку чистого пола принимается верх жб плиты перекрытия. Чистый - значит очищенный от слоев стяжек, утеплителей, кафеля, линолеума.

обследование экспертиза проектирование

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)

expert
а у вас там в Уфе просто другие местные предпочтения. к тому же вы конструктор)) скорее всего(догадка). а архитекторам да и другим разделам проще отщитывать не от плиты перекрытия а от отделки. которая реальные габариты помещения задает. ))

Оба-на! . Получается, весь мир шагает не в ногу? Посмотрите любые чертежи любых разрезов-да хоть из даунлоада- где это видано, чтобы ноль под пол прятался?! Воистину, в Уфе свои порядки. Ау, уфимцы, еще есть кто-нибудь? Это что, у вас ЭТО повсеместное явление - ноль под пол закатывать? Или в Уфе у конструкторов - свой ноль, а у архитекторов - свой? Или expert - единичный случай? И чем это КОНСТРУКЦИИ пола- не конструкции?

Чистым полом называют верхнюю видимую поверхность пола.

Перед тем, как приступать к работе по нанесению покрытий, следует подготовить бетонную поверхность. При этом, чем более качественно будет осуществлена подготовка, тем дольше будет служить полимерное покрытие. Очень важно устранить на поверхности все возможные дефекты.

Выравнивать поверхность либо нет – решать заказчику. Следует учитывать, что если в смеси содержится цемент, то в будущем возможно отслоение выравнивающего состава, разрушение покрытия.

2. Присутствие трещин.
При наличии трещин полимерное покрытие пола впоследствии может разрушиться вследствие разрыва бетонного пола. Для того чтобы предотвратить рост трещин, необходимо осуществить следующие виды работ: расшивка имеющихся трещин, санация, высверливание на концах трещин, на разветвлениях и изломах отверстий. Эффективным способом предупреждения роста трещин является армирование стеклотканью и заполнение их эластичными герметиками.

3. Присутствие в основании выбоин и сколов.
Из-за того, что края выбоин подвержены ударной нагрузке, это может вызвать разрушение полимерного покрытия выбоин. Необходимо заделать выбоины и сколы полимерно-песчаной шпатлевкой.

4. Несоответствие марки бетонной стяжки либо основания требуемым значениям. Основание в соответствии с СНиП должно быть изготовлено из бетонов класса В15 либо песчано-цементных стяжек марки выше 20МПа. Если же основание применяется меньшей прочности, то его можно усилить. С этой целью применяют пропитку стяжки полимерными составами на основе полимерных смол либо укладывают армирующую сетку. В случае, когда марка стяжки меньше 10МПа, никакое усиление не поможет.

5. Загрязнение основания.
Нельзя наносить полимерное покрытие, если на поверхности основания присутствуют масляные пятна, пыль, грязь – все это помешает хорошей адгезии полимера с основанием. Чтобы удалить грязь и пыль применяют специальный промышленный пылесос, шлифовальную машину. Когда масляные пятна и грязь проникли глубоко необходимо травить поверхности специальными составами либо вырубать грязевые пятна и шпатлевать вырубленные участки полимерно-песчаным составом.

6. Поверхностный износ.
Если присутствует значительный износ поверхности бетонного пола, то способ ремонта подбирают в соответствии со степенью и объемом повреждения покрытия и также величиной предполагаемых после ремонта нагрузок. Эффективен ямочный ремонт либо укладывание песчано-цементных стяжек по сетке или без нее.

Шлифовка.
Уже после того, как устранены все выявленные дефекты поверхности, приступают к шлифованию основания. В итоге удаляется поверхностный слой и снаружи оказывается весьма прочный бетонный пол. После этого поверхность следует тщательно очистить пылесосом, промыть водой, после чего дать ей просохнуть в течение суток.

Пол «черный». Накат – представляет собой настил, осуществляемый по балкам перекрытия. Сверху на этот настил укладывают утеплитель.

Обустройство полов «черных»

В идеале пол должен быть теплым, красивым, износостойким, шумогасящим, недорогим и прочным. Как можно добиться этого при проведении капитального ремонта в квартире? Поговорим об устройстве подосновы («черного» пола) любого пола подробнее.

Среди строителей нет однозначного определения конструкции «черного» пола - их мнения разделились. Одни полагают, что перекрытие состоит из заполнения и несущей конструкции, включая и пол. Другие же считают, что конструкция пола состоит из покрытия, промежуточных слоев и основания (в качестве основания служит перекрытие )

Любой пол состоит из «черного» и «чистого» полов. Конструкция пола располагается на некотором несущем основании, служащим для принятия нагрузок со стороны пола. Таким основанием между этажами является несущий элемент перекрытия. Под полом «черным» понимают такую многослойную конструкцию, которая лежит между «чистым» полом и несущим основанием.

Строение «пирога» («черного» пола) определяется общими требованиями к полу, видом «чистого» пола, а также конструкцией основания.

Перекрытия делят на монолитные, балочные и плитные. От свойств перекрытия зависит и конструкция пола. Несущими элементами в балочных перекрытиях являются прочные балки (железобетонные, деревянные, металлические).

Балки из дерева встречаются в старых малоэтажных домах. Между балками промежутки закрыты деревянным накатом (досками либо щитами). «Черный» пол осуществляют на лагах (толстые доски 40х80мм, бруски 40х50мм), которые укладываются поперек балок в соответствии с нагрузкой на пол с шагом от 400мм до 700мм. На накат и балки снизу нашивают потолок расположенной внизу квартиры. Как это ни печально, но без нарушения потолка соседей снизу ремонт деревянных балок осуществить невозможно.

Перекрытия по балкам из дерева:
- накат щитовой,
- брус черепной,
- штукатурка,
- дранка,
- обмазка глиняная,
- балка,
- гидроизоляция,
- засыпка,
- лага,
- «чистый» пол.

Железобетонные и металлические балки двутаврового либо таврового сечения широко использовались в советских постройках до 70-х годов. На нижних полках балок может располагаться настил в виде сплошных гипсовых либо бетонных пустотных вкладышей, либо сборных железобетонных плит. Сборные плиты иногда укладывают на верхних полках металлических балок. При этом вы и ваш сосед снизу становитесь обладателями толстыми ребрами-выступами, которые надо штукатурить и декорировать.

В этом случае «черный» пол можно выполнять и на лагах, и на стяжке. И поскольку при осуществлении ремонта не всегда удается приобрести сборные плиты, их можно заменить монолитной плитой из железобетона на всю площадь помещения (такая плита отливается поверх балок). При этом опалубкой и арматурой зачастую служит высокопрофилированный стальной лист.

Перекрытие по балкам из металла с сборными плитами из железобетона внизу балок:
- штукатурка,
- сетка штукатурная,
- гидроизоляция,
- сборная плита из железобетона,
- балка,
- настил дощатый,
- «чистый» пол.

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться: что такое чистый пол? Проектировщики и строители не поняли друг друга. Проектировщица сказала, что уровень чистого пола - это бетонная стяжка без отделки и в проекте не указала вид отделки, а строители сочли, что чистый пол- это окончательный вариант пола. В итоге возникли проблемы. Кто прав?

Может быть все таки на поруки, Forrest, сначала, а?
Зачем же ее разу расстреливать, тут и так с женским полом проблема.

Offtop:
. -Она ведьма! Сжечь её!
-Помилуйте, это же молодая красивая девушка!
-Хорошо. Но потом сжечь.

Американцы в этом вопросе более точны. Например, надо показать высоту навески оборудования. Пишем: 6'-0" AFF. Что означает 6 футов Above Finish Floor. А если от перекрытия то Above slab. A что такое стяжка ? Здесь с таким не сталкивался. Slab означает что конец бетона, никаких промежуточных подливок вроде нет. Дальше пойдет пирог финишного (чистого) пола. Термин Finish точнее термина Чистый

Мы тут в России не ищем легких путей!
Видишь ли, если писать ТОЧНЕЕ, то некоторым проектировщицам потом труднее "вывернуться" из щекотливого положения!

Да уж да уж. ЧИСТЫЙ пол - то есть та поверхность, по которой ходят люди. Проектировщица скосячила чуток. Бывает)))

Ну вот, ясно видно что термин неточен. Кого ты считаешь за людей? Будущих жильцов-хозяев или монтажников-строителей, навешивающх свое оборудование до того, как будет сделан окончательный (финишный) пол?
Похоже, проектировщица имела в виду вторых

то есть ты, Vova, утверждаешь, что качество монолитных работ в США таков, что строители не выравнивают поверхность монолитной плиты (slab) при помощи стяжки, а сразу по поверхности плиты укладывают чистый пол (finish floor)?
P.S. с утверждением, что термин "чистый пол" туманен и не ясен согласиться невозможно. а использовать, как довод, мнение "паршивой овцы" (которая есть в любом стаде проектировщиков) - не убедительно.

Ну, почему же только в Америке. Наша контора сейчас проектирует и строит объект, на котором по заданию заказчика не должно быть стяжек. Черновой пол выравнивается шлифовкой поверхности с допуском 2 мм на 2-метровой рейке.

тогда вопросы в лоб:
1) каковы перепады поверхности плиты после бетонирования и до шлифовки;
2) каковы затраты на шлифовку плиты (моно в финансовом выражении, можно в трудозатратах).

1. Эти цифры конечно же есть в исполнительной документации, но сейчас нет времени и желания звонить начальнику участка и искать цифры. В двух словах - каждый субподрядчик до подписания контракта был извещен о таком требовании и о методе передачи конструкции по качеству. Определенный объем шлифовальных работ занесен в смету и договор. Все затраты на шлифовку, превышающие контрактные договоренности ложатся на плечи конкретного субподрядчика, любая экономия - прибыль подрядчика (это стимулирует укладывать бетон с минимальными наплывами).
2. Это тоже есть в контракте, но лезть опять таки в лом. В двух словах - любой каприз за ваши (Заказчика) деньги.

PS. 90% горизонтальных монолитных конструкций на объекте уже передано по качеству.

Уровень чистого пола - это уровень поверхности пола по которой ходят ногами, когда отделка завершена. После окончания сттроительства.
А в конструкции пола может быть несколько слоев стяжек - но их уровни не являются отметками чистого пола.
При проектировании при определении отметок ж.б. плит надо знать толщину "пирожка" пола, отметка верха плиты получается вычитанием из отметки чистого пола толщины "пирожка" пола.

Согласно СНиП 2.03.13.88 "чистый пол" - верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
"Стяжка" - (основаниа под покрытие) - слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя и т.п.
Определения есть.
P.S. А у на моей памяти одна менеджер (кстати с архитектурным образованием) на мой вопрос: "Это размер от чистого пола или нет?" ответила: "Да пол был чистый, мы даже обувь снимали при входе. "

Согласно СНиП 2.03.13.88 "чистый пол" - верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.

Покрытие - верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
Прослойка - промежуточный слой пола, связывающий покрытие с нижележащим слоем пола или служащий для покрытия упругой постелью.
Гидроизоляционный слой (слои) - слой, препятствующий прониканию через пол сточных вод и других жидкостей, а также прониканию в пол грунтовых вод.
Стяжка - (основание под покрытие) - слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола на перекрытии заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок по нежестким нижележащим слоям пола на перекрытии.
Подстилающий слой - слой пола, распределяющий нагрузки на грунт.

Offtop:
. -Она ведьма! Сжечь её!
-Помилуйте, это же молодая красивая девушка!
-Хорошо. Но потом сжечь.

PS. 90% горизонтальных монолитных конструкций на объекте уже передано по качеству.

Читайте также: