Тсн шлифовка бетонных полов

Обновлено: 05.05.2024

Smeta Ср Май 14, 2008 9:25

Доброе утро! Кто- нибудь может подсказать , какую взять расценку на срезание частичное бетонного пола, (затем делается выравнивание его ветонитом) Выравнивание понятно все, а вот срезание как учесть?
Спасибо

Ваша реклама

Срезание пола

Асоль Ср Май 14, 2008 12:53

Добрый день! Думаю подойдет ТЕР46-04-009-1,2 или 46-04-011-12,13 или ТЕРр57-2-4 разборка полов цементных (прим.)

Smeta Ср Май 14, 2008 13:30

ОльгаKHV Чт Май 15, 2008 4:26

Мне институт в смету включил разборку бетонного пола как устройство бетонного пола по ТЕР11 с примененим коэф.на демонтаж 0,8

Вера Чт Май 15, 2008 7:36

ОльгаKHV писал(а): Мне институт в смету включил разборку бетонного пола как устройство бетонного пола по ТЕР11 с примененим коэф.на демонтаж 0,8

это что-то из серии "необычное рядом"

ОльгаKHV Чт Май 15, 2008 7:50

это что-то из серии "необычное рядом"

а вариантов с этим видом работ на самом деле не много, и даже для спора аргументов нет, конкретной расценки нет совершенно, и даже похожей, что бы взять применительно, тоже не особо много.

ABK Чт Май 15, 2008 8:05

Мне тоже кажется, что ФЕРр57-06-04 больше подходит применительно с заменой Машины для строжки деревянных полов на фрезу.

Вера Чт Май 15, 2008 11:29

это что-то из серии "необычное рядом"

аргументов для спора и быть не может!
по этой расценке даже близко нет возможности разобрать бетонный пол

ЛАРИСА-ОЛИМП Чт Май 15, 2008 11:46

ОльгаKHV Чт Май 15, 2008 14:51

Вера Пт Май 16, 2008 9:04

Мари Пт Май 16, 2008 11:30

это что-то из серии "необычное рядом"

Я тоже так думаю
Мне кажется в данном случае сметчик увидел в объемах работ слово "пол", по программе запустил поиск, ему программа нашла первую расценку - по 11 сборнику.
Он на нее вальнул К на демонтаж и решил что так все хорошо.

А состав работ посмотреть и найти что-то более адекватное - это не царское дело.

ОльгаKHV Пн Май 19, 2008 2:52

А в разборке цементного пола из ремонтника оччень большие трудозатраты. Тоже не подходит. И вообще разборка пола с содержанием цемента всего в двух расценках учтена, в 46-м и в ремонтнике, и обе никудышные. Так что они ничуть не лучше применения монтажа с коэф.на демонт, такие же бестолковые. Или я чего то упустила, есть еще расценочка?

Мари Пн Май 19, 2008 7:27

А что значит «слишком большие» или «слишком маленькие» ? Как Вы это определили?
Вы делали контрольный замер по факту и сравнивали с расценкой? Или просто так - не нравится расценка и все тут? Просто так – «много, поэтому и расценка никудышная»?
Я вот думаю, что вообще-то все четко – расценка называется «разборка пола». И состав работ и механизмы – такие как надо. Почему никудышная?
Честно говоря, я бы не стала уверенно утверждать – много или мало трудозатрат. Кстати, кто сказал, что пол разобрать – пара пустяков? Вообще-то довольно трудоемко . Например, пол в комнате 50 м2 толщиной 2,5 см - раздолбать, да еще и вытащить мусор из здания надо.
Трудозатраты 14 чел-час ( это я посчитала по расценке 46-04-011-12) вполне реальны.
Так что – пол в однокомнатной квартире раздолбать и вынести мусор одному человеку за 1,5-2 дня – много?
Вы себя представите роли рабочего? Я себя представила, что-то мне даже маловато показалось. Думаю, не успела бы.
Насчет того, что институты любят не задумавшись применять для демонтажных работ расценки на монтаж с Кдем, не задумываясь и не позаботившись поискать прямую расценку – с этим сталкиваюсь довольно часто. Особенно любят разборку ж-б фундаментов брать по 6 сборнику с К-0,8. Не пойму – многие, как сговорившись « в упор» не видят расценки 46-04-001, 46-04-003. Не все, конечно, но бывает

ОльгаKHV Пн Май 19, 2008 9:02

А что значит «слишком большие» или «слишком маленькие» ? Как Вы это определили?
Вы делали контрольный замер по факту и сравнивали с расценкой?

Да. И институтский вариант был ближе всего к истине, практически полностью попадал по трудозатратам. По эксплуатации машин сложно судить, механизация была малая, сделали быстро, тут никто не считал досканально, просто грубый прикид, но и он говорил, что мы не в пройгрыше от такого институтского решения.

1.1. Нормы и расценки настоящего сборника учитывают полный комплекс основных, вспомогательных и сопутствующих работ, необходимых для устройства основных видов полов. При устройстве химически стойких покрытий полов для помещений с агрессивными средами следует пользоваться нормами и расценками сборника 13 "Защита строительных конструкций и оборудования от коррозии".

1.2. При срезке растительного грунта следует пользоваться нормами и расценками сборника 1 "Земляные работы".

1.3. Нормы и расценки 11-2-2÷11-2-3 и табл. 11-3 применяются как для устройства подстилающих слоев, так и для устройства покрытий. Нормы и расценки не предусматривают применение бетоноукладочных машин.

1.4. При устройстве бетонного подстилающего слоя бетоноукладочными машинами, в соответствии с правилами устройства цементобетонных дорожных покрытий, следует пользоваться нормами и расценками сборника 27 "Автомобильные дороги".

1.5. Затраты на устройство покрытий и изоляцию лотков и каналов следует определять по сборнику 13 "Защита строительных конструкций и оборудования от коррозии".

1.6. Стоимость покрытий лотков и каналов и их изоляции, устраиваемых в полах, определяется с учетом развернутой площади внутренней поверхности лотков и каналов по расценкам на соответствующие типы покрытий и изоляции с применением к этим нормам и расценкам коэффициента согласно пункту 3.2 технической части.

1.7. Нормами и расценками настоящего раздела армирование стяжек, подстилающих слоев, не предусмотрено. Стоимость этих работ, при наличии указаний в проекте, принимается по нормам и расценкам сборника 6 «Бетонные, железобетонные конструкции монолитные».

1.8. Нормами и расценками 11-10-9, 11-10-10 предусматривается устройство монолитных пескобетонных подготовок с подачей бетона к месту производства работ автобетононасосами, с установкой ограничительных реек, изготовленных на строительной площадке и уход за бетоном.

Шлифовка поверхности нормой и расценкой 11-10-9 не учтена, при указании в проекте шлифовку бетонной поверхности следует учитывать по норме и расценке 11-14-6.

1.9. Нормами и расценками 11-13-1÷1-13-3 предусмотрено устройство монолитных бетонных полов и бетонной подготовки по технологии системы «Тремикс» с доставкой бетона на строительную площадку автобетоносмесителями и подачей к месту производства работ автобетононасосами.

Нормы и расценки учитывают бетон М-300 с заполнителем крупностью 5-20 мм, осадкой конуса 9 см, морозостойкостью 150, без гидрофобных добавок.

Нормами и расценками 11-13-1÷1-13-3 учтено изготовление и установка ограничительных реек, а также уход за бетоном.

Нормами и расценками учтено вакуумирование. В случае, если вакуумирование не выполняется, следует исключать затраты по нормам и расценкам 11-13-4, 11-13-5.

Нормами и расценками 11-13-1÷11-13-3 резка швов с заполнением герметикой не учтена. При указании в проекте резку швов с заполнением герметиком следует учитывать дополнительно.

1.10. Нормы и расценки 11-14-5 и 11-14-6 на шлифовку поверхностей применять только при наличии специальных указаний в проекте.

1.11. Нормами и расценками 11-15-1÷11-15-2 на покрытие типа "Брекчия" не предусмотрено устройство фриза и установка плинтусов.

Стоимость устройства фриза следует определять по нормам и расценкам 11-21-1÷11-21-6, а плинтусов - по норме и расценке 11-30.

Нормы и расценки 11-15-1÷11-15-2 на устройство полов типа «Брекчия» даны с подбором плит.

1.12. В нормах и расценках 11-18, 11-21, 11-22, 11-23, 11-24, 11-25, 11-26, 11-27 на устройство полов из плиток, линолеума, регупола, мраморных и гранитных плит, паркета, дощатых установка плинтусов не учтена. Установку плинтусов принимать по табл. 11-28, 11-29, 11-30.

1.13. В нормах и расценках 11-27-1, 11-27-2 расход синтетических ковров принят для помещений простой конфигурации. В помещениях сложной конфигурации для синтетических ковров и для шерстяных и полушерстяных ковров расход принимать по проекту.

1.14. Нормами и расценками таблицы 11-19 на устройство покрытия из чугунных плит учтено устройство подстилающего слоя из песка.

1.16. Нормой и расценкой 11-34-1 предусмотрено устройство галошницы лестничных маршей высотой 10 см из крупноразмерных керамических плиток размером 33×33 см. При высоте галошницы 15 см нормы расхода плитки и раствора корректировать согласно таблице:

Территориальные сметные нормативы для Москвы рассмотрены Межведомственным Советом по ценовой политике в строительстве при Правительстве Москвы (Протокол от 25 сентября 2006 года № МС-9-06), введены в действие с 1 декабря 2006 года Постановлением Правительства Москвы от 14 ноября 2006 г. № 900-ПП «О порядке перехода на определение сметной стоимости строительства объектов в городе Москве с применением территориальных сметных нормативов в уровне цен по состоянию на 1 января 2000 года»

1. Общие указания

2. Правила исчисления объемов работ

3. Коэффициенты к сметным норме и расценкам

Таблица 11-1. Уплотнение грунта

Таблица 11-2. Устройство уплотняемых трамбовками подстилающих слоев

Таблица 11-3. Устройство уплотняемых самоходными катками подстилающих слоев

Таблица 11-4. Устройство гидроизоляций

Таблица 11-5. Устройство гидроизоляции из полиэтиленовой пленки на бутилкаучуковом клее, с защитой рубероидом

Таблица 11-6. Устройство гидроизоляции бетонных поверхностей полимерцементным составом толщиной слоя 30 мм

Таблица 11-7. Устройство тепло- и звукоизоляции засыпной

Таблица 11-8. Устройство тепло- и звукоизоляции сплошной

Таблица 11-9. Устройство тепло- и звукоизоляции ленточной из плит древесноволокнистых под лаги

Таблица 11-10. Устройство стяжек и монолитной пескобетонной подготовки

Таблица 11-10. (продолжение)

Таблица 11-11. Укладка лаг и устройство настилов

Таблица 11-12. Устройство покрытий земляных и щебеночных

Таблица 11-13. Устройство монолитных бетонных полов по технологии системы "Тремикс" (вакуумирования, с затиркой и шлифовкой поверхности)

Таблица 11-14. Устройство покрытий бетонных и цементных

Таблица 11-15. Устройство полов из полированных плит различной формы, мозаичных "Терраццо"

Таблица 11-16. Устройство покрытий асфальтобетонных

Таблица 11-17. Устройство покрытий из брусчатки

Таблица 11-18. Устройство покрытий на цементном растворе из плиток

Таблица 11-19. Устройство покрытий из чугунных плит

Таблица 11-20. Устройство покрытий из стальных штампованных перфорированных плит на прослойке из бетона

Таблица 11-21. Устройство покрытий из плит мраморных и гранитных

Таблица 11-22. Устройство полов орнаментированных из полированных плит

Таблица 11-23. Устройство покрытий дощатых

Таблица 11-24. Устройство покрытий из паркетных досок, паркета мозаичного (наборного), штучного

Таблица 11-25. Устройство покрытий из щитов паркетных

Таблица 11-26. Устройство покрытий из линолеума и регупола

Таблица 11-27. Покрытие полов мягкими коврами

Таблица 11-28. Устройство плинтусов деревянных, цементных, из террацевого раствора, из плиток керамических и древесных декоративных материалов

Таблица 11-29. Устройство плинтусов поливинилхлоридных

Таблица 11-30. Установка плинтусов из мраморных плит

Таблица 11-31. Железнение поверхности цементных покрытий

Таблица 11-32. Устройство гидроизоляции из полиэтиленовой пленки на мастике "Уник"

Таблица 11-33. Устройство покрытий из линолеума на вспененной теплоизолирующей основе с использованием мастики "Снежинка"

Таблица 11-34. Устройство галошницы лестничных маршей, покрытий лестничных площадок и маршей из крупноразмерной керамической плитки

Таблица 11-35. Устройство токоотводящего наливного пола на базе эпоксидных смол "Бирсс-Proxan"

Таблица 11-36. Устройство полов из керамических плиток типа керамогранит

Таблица 11-37. Устройство покрытия из ламинат-паркета на основе износостойкого пластика бесклеевым (замковым) способом

Таблица 11-38. Устройство пароизоляции из полиэтиленовой пленки в один слой насухо

Таблица 11-39. Укладка металлической накладной полосы (порожка)

Таблица 11-40. Проливка подстилающих слоев

Техническая часть

1. Общие указания

1.2. При срезке растительного грунта следует пользоваться нормами и расценками сборника 1 "Земляные работы".

Нормами и расценками 11-13-1÷1-13-3 учтено изготовление и установка ограничительных реек, а также уход за бетоном.

Нормы и расценки 11-15-1÷11-15-2 на устройство полов типа «Брекчия» даны с подбором плит.

Помогите корректно расценить операцию по упрочнению верхнего слоя бетона топпингом. Поискала технологию - схожа с железнением цементных покрыий. Если поменять в ресурсной части портландцемент на готовую топпинг-смесь, то было бы замечательно - но расход в расценке уж очень маловат 600 г/м2, а расход топпинга 3-5 кг/м2. Если применить эту же расценку за несколько проходов то будет не корректо - ведь трудозатраты рабочих-строителей не увеличиваются кратно расходу смеси. в то же время работа механизмов, заложенная в ресурсной части расценки напрямую зависит от расхода материала.

Надина, если Вы составляете смету в ГЭСН, то проще всего в расценке поменять норму расхода на единицу, если составляете в ТЕРах или ФЕРах - выносите отдельной позицией портладцемент и отдельной же позицией включаете в смету топпинг.

А как быть с увеличением затрат на эксплуатацию машин и трудозатрат рабочих? ведь расход материала увеличивается даже не в 2 раза, а в 7 раз. Это уже существенно должно отразится на времени производства данного вида работ. Не знаю. может я объясняю плохо.

Надина, может тогда другую расценку подобрать? Вроде наливных полов с заменой. Не знаю, что из себя представляет топпинг. Или обмазочную изоляцию.

Топпинг - это сухая смесь (цемент + пластифицирующие добавки), которую наносят на свежеуложенный бетон, разравнивают ее, затирают, затем выполняют вторую проходку таким же образом, шлифуют поверхность и все! Финишное покрытие готово! (Причем все работы проводят без добавления воды - смесь сама пропитывается водой из свежего бетона) Оно более ударостойкое и вид у него более эстетичный, чем у бетона. Ну это я так. не вдаваясь в подробности рассказала.

Надина, Тогда - устройство покрытий цементных (стоимость раствора вычесть, взять отдельно стоимость сухой смеси); приготовление растворов в построечных условиях; шлифовка полов.
Пардон, приготовление в построечных не надо, поскольку смесь сухая.

Тогда - устройство покрытий цементных (стоимость раствора вычесть, взять отдельно стоимость сухой смеси); приготовление растворов в построечных условиях; шлифовка полов.

Подскажите пожалуйста а по какой расценке в ФЕР взять нанесение на упрочняющий компонент сверху пропитки, например Мастертоп 713 (жидкий)?

Рекомендуется расценить устройство железобетонного основания в соответствии с проектом по нормам сборника ГЭСН-2001 №11 «Полы», как бетонное основание, армирование по сборнику ГЭСН-2001 №6, устройство упрочненного верхнего слоя по нормам ГЭСН11-01-021-01 с допол-нительной шлифовкой по норме ГЭСН11-01-015-07.

А как же быть с нанесение пропитки? Ведь после её нанесения шлифовки нет. и ФЕР11-021-01 не подойдет.

я понимаю, что другой. просто после топпинга и его шлифовки наносится полимерная пропитка. Вот с этой расценкой и прошу помочь.

Здравствуйте! В чём собственно вопрос. Вопрос в том, что появилась в Гранде, по сути, не давно расценочка на топпинг (ФЕР 11-01-055). При осмечивании полов я, конечно же, этой расценкой воспользовался. Но каково было моё удивление, когда заказчик сказал, что у них в программе такой расценки нет и они её применить не могут. Я в ответ предоставляю документ, а именно, приказ Минстроя от 24 января 2017 г №41/пр, в котором изложено, что эта расценка вводится и может применяться. Но опять оказывается что то не так и они мне говорят, что у них какой то приказ есть, который отменяет эту расценку, но сколько я не просил предоставить они его не могут, и в то же время применять они её не будут. Тупик короче говоря. Поэтому пишу Вам! Помогите разобраться. Может кто то в курсе, когда это расценку отменили? Лично я полазив на сайте Минстроя ничего такого не нашёл. Запрос сделал, но его, наверное, долго будут рассматривать.

Ничего вы не можете применить, кроме опалубки которая обеспечивает на выходе должное качество поверхности. Если у вас старая опалубка и бетон забивается в стыки или ее ведет при заливке, то Заказчик то тут причем? Заказчику без особой разницы каким способом вы стену залили, но результат должен соответсвовать СП. Так что это ваши косяки собственные и устранять вам их - за свой счет. Не придумано еще расценок на криворучие и жадность.

Цитата
Алексей пишет: А третью шпатлевку вы не пробовали включить в смету?ФЕР15-04-027-05

да с какого перепуга-то? Может еще и высококачественную штукатурку сразу вбить в цену монолита? Это проблемы ПОДРЯДЧИКА, что у него на стенах стыки видны от щитов и наплывы на перекрытии. За свой счет устранять.

Краткий обзор работы в ПК «ГРАНД-Смета» при добавлении в смету стоимости материалов и обрудования по фактическим ценам. 1. Материалы по фактическим ценам 00:19 Как вручную добавить в смету несколько позиций с фактической стоимостью? 04:04 Как учесть.

В видеоуроке показывается применение в смете связанных расценок, а также использование идентификаторов и переменных в программе ГрандСмета.

Читайте также: