Трубы водоснабжения в стяжке пола
Обновлено: 29.04.2024
На тему прокладки труб в стяжке, написано немало материалов в сети и журналах, руководящих документов СНИПов и ГОСТов, однако «воз и ныне там», замоноличенные в стяжке трубы по-прежнему рвёт в соответствие с законами физики твердого тела (линейное температурное расширение), на беду владельцев недвижимости , к стыду горе-специалистов и производителей левых труб и фитингов.
Цель настоящей статьи преодолеть «борьбу мотивов» в выборе материалов и исполнителей, определить что, где и как можно замоноличивать, а чего делать категорически нельзя под страхом судебных исков и нервных срывов.
Категорически нельзя:
1. Укладывать в стяжку трубы газопроводов, даже низкого давления, хотя « там всего 20мбар» (20 см. водяного столба) давления.
2. ПНД трубу с цанговыми фитингами ( скрутками)
3. Не армированную PP-r трубу (полипропилен)
4. Трубы и фитинги из цветных металлов (медные и нержавеющие) без изоляционного слоя.
5. Пресловутый металлопласт (опять же на цангах).
6. Резьбовые, а значит разъемные соединения.
Если имеются «почему», объясняем всем тем, кто «оставил рацию на бронепоезде».
1. Трубы газопроводов в помещения и зданиях должны прокладываться открытым способом, в случае проходов через стену необходимо обустройство футляра (гильзы) из стальной трубы. Не допускается наличие стыков и соединений в футляре\гильзе.
2. Цанговые фитинги (скрутки) изготовлены из полимеров, большинство из которых обладает значительной холодной текучестью, т.е. скрутка даже хорошо затянутая изначально со временем дает просадку, из-за которой пропадает фиксация трубы в теле фитинга. Что в конечном итоге приводит к течи.
3. Коэффициент линейного теплового расширения неармированной PP-r трубы (полипропилена) составляет 0.15 мм на метр на градус. Кроме того эти трубы не отличаются стабильностью как с точки зрения прочностных свойств, так и стабильности качества, за редким исключением доступных европейских производителей (Wavin, Wefa, Aquatherm ).
4. Инертные материалы, из которых состоит стяжка, являются таковыми лишь по названию, на самом деле большая часть из них создает щелочную среду, воздействие которой разрушает цветные металлы.
5. Трубы из металлопластика имеют низкие прочностные характеристики и даже небольшое случайное механическое воздействие на поверхностный слой может обернуться свищом со всеми вытекающими последствиями.
6. Любое резьбовое соединение является разъемным, поскольку есть сопряжение двух разных поверхностей, а предсказать что будет с уплотнительным материалом (лен, тангит и т.п.) между поверхностями можно лишь предположительно.
Правила и способы монтажа под стяжку остальных видов трубопроводов Rehau, TeCe, Uponor и им подобных с многочисленными «если» и «таким образом» рассмотрим ниже.
Подробные правила прокладки труб PEX-a Rehau по ссылке. С ледует отметить следующие принципиально важные моменты-
• необходимо обустройство компенсационных участков (петель).
• Следует очень тщательно изолировать все фитинги с помощью утеплителя и монтажного армированного скотча.
Правила монтажа трубопроводов TECE доступны здесь.
Следует заметить, что эти правила примерно одинаковы у всех производителей PEX труб, поскольку физика процессов с ними происходящих одна и та же.
Ниже даны выдержки из наставлений по монтажу Rehau
При необходимости монтажа в стяжке ПНД трубопровода на все стыках (углах, тройниках) следует применять фитинги электродиффузионной пайки.
Медная труба в пластиковой (PERT) оболочке — Cuprotherm CTX, материал стоящий своих денег. Ни один полимер не может сравниться с медной трубой в пластиковой оболочке по долговечности, даже при эксплуатации +95°С срок ее службы ограничен лишь сроком службы здания, где она смонтирована.
Трубы Cuprotherm CTX® — это медные трубы с PERT-оболочкой. В результате комбинации меди и пластика достигается высокая механическая прочность с допустимыми рабочими давлениями свыше 30 бар даже при высоких температурах , труба отлично сгибается во всех направлениях. Пластиковая оболочка надежно защищает медные трубы от воздействий агрессивных сред (цемента и песка в т.ч.), снижает теплопотери и уменьшает шум.
Благодаря своим свойствам они легко монтируются, отличаясь гибкостью, необычной для классических медных труб. Уникальная особенность труб CTX® состоит в том, что для соединений используются обычные пресс–фитинги для металлопластиковых труб, что существенно ускоряет монтаж. Труба CTX® отрезается труборезом, затем снимают заусенцы и калибруют внутреннее отверстие. Трубу CTX® изгибают даже с небольшими радиусами вручную или с помощью трубогибов. После изменения формы медным трубам можно снова придать первоначальную форму.
С помощью латунных пресс-фитингов как цанговых, так и радиального обжима, можно создавать системы водоснабжения и отопительные системы полностью из медных сплавов: из классических медных труб на стояках в сочетании с поэтажной разводкой гибкими CTX®-трубами. При необходимости сделать соединение трубы в стяжке следует использовать пресс-фитинги радиального обжима, сам фитинг следует изолировать с помощью скотча и теплоизоляционного материала. Незначительное изменение длины при повышенных температурах упрощает проектирование и монтаж. Коэффициент теплового расширения всего 0,017 мм/м на градус. Диффузионная непроницаемость и стойкость к старению являются решающими требованиями к трубам, уложенным в стяжках. Трубы Wieland cuprotherm CTX® имеют 100%-ную диффузионную непроницаемость и неограниченный срок эксплуатации: медные трубы не становятся хрупкими со временем, на их внутренних стенках не образуется нарост.
Технические характеристики:
Габариты, мм 16 x 2 20 x 2
Наружный диаметр с оболочкой, мм 16 20
Толщина стенки оболочки, мм 1,65 1,50
Толщина стенки медной трубы, мм 0,35 0,50
Прочность согласно DIN EN 1057 R 220 R 220
Допустимое рабочее давление до 100°C, бар 32 34
Общий вес, кг/м 0,189 0,311
Длина трубы в бухте, м 100 50
Длина трубы на поддоне, м 1000 750
Радиус изгиба с помощью трубогиба, мм 55 80
Радиус изгиба вручную, мм 80 140
Объем воды, л/м 0,113 0,201
Длина трубы при объеме воды 3 л, м 26,5 14,9
Материал основной трубы Чистая медь Cu-DHP
Шероховатость внутренней поверхности Ra, мкм 1,5
Коэффициент теплового расширения, мм/м 0,017
Материал оболочки PERT
Теплопроводность оболочки, Вт/мK 0,35
Цвет оболочки белый (RAL 9010)
Стойкость к возгоранию DIN 4102-B2 или DIN EN
Макс. температура при продолжительном режиме работы, °C 95 95
Рекомендуемая длина контура при использовании в напольном отоплении, м 100-120 150-170
Маркировка труб Wieland cuprotherm CTX®-труба Габариты Гибкая медная труба DVGW EN 13501-1, класс E
Номер артикула изготовителя Artikelnummer 424516200 424520200
Какого бы размера не был санузел, и какую бы схему разводки водопровода вы не выбрали, обязательно встанет вопрос: прятать трубы в стены или оставить в зоне видимости? Чтобы на него ответить, необходимо знать нюансы скрытой прокладки, а также нормы СНиП. Об этом расскажем в статье, читайте до конца.
Что говорит СНиП?
СНиП — это свод строительных норм и правил, составленный ответственным департаментом по градостроительной деятельности. При строительстве многоквартирных домов, общественных зданий и социальных учреждений все обозначенные в документе требования должны соблюдаться неукоснительно.
При осуществлении прокладки водопроводных труб и их разводки в отдельном санузле специалисты опираются на нормы СНиП 2.04-85 «Внутренний водопровод и канализация зданий», где обозначено что:
«Прокладка пластмассовых труб должна предусматриваться преимущественно скрытой: в плинтусах, штробах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка подводок к санитарно-техническим приборам, а также в местах, где исключается механическое повреждение пластмассовых трубопроводов».
То есть, осуществление скрытой разводки в приоритете, ведь помимо визуальной составляющей это еще и значительное удобство при уборке помещения. Но при данном типе укладки труб следует учитывать несколько нюансов:
- необходимо выбирать качественный полипропилен или металлопласт надежного бренда, например Valtec . Возможно это будет чуть дороже, но зато вы будете уверены в прочности материала, который защитить от протечек.
- лучше устанавливать короба и фальшпанели со специальными ревизионными люками, чтобы в любой момент проверить целостность разводки.
- помните, что нельзя прятать в стяжке разборные узлы и фитинги, так как эти участки больше всего подвержены изнашиванию. К ним должен быть свободный доступ. Можно замоноличить сварные соединения, но все таки количество стыков лучше свести к минимуму.
- во время укладки труб необходимо учитывать их коэффициент термического расширения. Поэтому нужно создать условия для свободной деформации арматуры. Для этого часто используют сантехническую гофру или чехлы из защитного материала, например Энергофлекс .
Ну а если вы не хотите усложнять себе жизнь, и созерцание водяной разводки не вгоняет вас в эстетический стресс, то водопроводную разводку можно уложить поверх плитки. В этом случае вы всегда сможете быстро среагировать на протечку или поломку. Хотя эти проблемы вряд ли возникнут при выборе действительно качественного материала.
Хотите знать о сантехнике больше? Тогда подписывайтесь на наш канал !
Прошу сильно не пинать, тема, похоже, избитая, но я не нашел какого то плавающего на поверхности решения.
У меня в ванной сделана подача водоснабжения в квартиру (она в серой изоляции).
От нее сейчас протянуты полипропиленовые трубы до шаровых кранов, от которых уже идет разводка по квартире.
Можно ли данное хозяйство залить в стяжку? Если можно, то в какую гофру его запихать или гофра не обязательна?
RAV4 написал:
сделана подача водоснабжения в квартиру (она в серой изоляции).
я знаю одно: если подача, залитая в стяжку, сделана в какой- то изоляции, то такую же изоляцию желательно сделать и для разводки водоснабжения. Это чтобы не "углубляться". Если углубляться. то давайте название вашего полипропилена, производителя, и на него все технические документы.
RAV4 написал:
Можно ли данное хозяйство залить в стяжку?
согласно СНИП -пластиковые трубы должны быть укрыты в штробы или в короба. То есть - залить можно, и даже нужно.
Грэй ,
Бред какой-то с тех документацией несёте. RAV4 ,
Что сразу при пайке не одели теплоизоляцию, обычная серая вместе с трубой продается, Термафлекс вспененный полиэтилен три рубля цена.
Заливаете,и спите спокойно.
Hitgher , да не усмотришь за всем. Не я делал то. Спасибо.
А вообще у меня сейчас закрадывается мысль, что трубу резали ножницами, которые на фото.
RAV4 ,
Да чем резали, пофигу, главное как спаяли. Не перегрелись ли трубу и стыки не запаяны с проходом в пару мм. Одеть термофлексе сейчас тоже проблема, резать и одевать, потом мотать по кругу скотчем? Не замотаете, попадет раствор по длине трубы. Горячая сильно удлиняется, а это не есть хорошо в стяжке.
Hitgher , ну да, думал резать и одевать. А чем страшно, что раствор попадет? С противоположной стороны будет же термофлекс и трубе будет куда выгнуться
RAV4 ,
А ничего, что она будет залита раствором, куда она гнуться то будет?
Хотя обычно не заморачиваются горе строители льют и до поры до времени ничего.
Hitgher написал:
RAV4 ,
А ничего, что она будет залита раствором, куда она гнуться то будет?
Хотя обычно не заморачиваются горе строители льют и до поры до времени ничего.
Hitgher , так думаете вообще нет смысла в термофлексе если он будет сначала разрезан вдоль, а потом надет?
Hitgher , ну или вот
Hitgher , какой бред? объяснитесь.
RAV4 , термоизоляция нужна для сохранения тепла, и только. Если участок трубы настолько короткий, что вопрос сохранения тепла не стоит, то можно залить и без теплоизоляции. В этом случае встаёт вопрос контакта трубы с раствором, и тогда, надо знать, разрешён ли такой контакт производителем. Одни производители для своих труб такой контакт не советуют, другие производители -не запрещают. Третьи производители создают свои трубы, прямо предназначенные для такого контакта, -это трубы для теплых полов.
Труба в штробе не обязательно должна гнуться. Если стяжка достаточно прочная(толстая), она лекго удержит стремление трубы прогнуться, без ущерба для себя и для трубы.
Грэй написал:
Если стяжка достаточно прочная(толстая), она лекго удержит стремление трубы прогнуться, без ущерба для себя и для трубы.
Поезд стой! Раз-два! Откройте СНиП о правилах прокладки металлополимерных трубопроводов и почитайте о плече, которое нужно оставить свободным для компенсации теплового расширения. Здесь аргументом должна быть длина прямого участка входящей в квартиру трубы. Эту длину пока не озвучили. Если труба приходит из шкафа за стеной квартиры, и в этом шкафу конец трубы имеет пространство для расширения, то можно смело фиксировать трубу в квартире заливкой стяжки. А если этой трубы десяток метров до квартиры тянется, то нужно в стяжке организовать карман для теплового расширения.
Подскажите спецы. Нигде в форуме не нашел ответ на такой вопрос: какой минимальный слой ЦПС должен быть над ПП трубами при прокладке их в стяжке. Сейчас ситуация следующая: В новостройке в санузлах уже есть стяжка от застройщика по гидроизоляции толщиной примерно 3,5 см. Общая высота стяжки по квартире будет примерно 6-7 см. т.е. существующую стяжку в санузлалах надо увеличить еще на 2,5-3 см. Мой сантехник развел трубы по существующей стяжке. т.е. при увеличении ее толщины до расчетной, трубы будут едва прикрыты слоем бетона. Допустимо ли это? Трубы проложены вдоль стен примерно на расстоянии до 10-12 см от них. На полу планируется плитка.
Ну 7 см. + 3 см = 10. Труба ПП 3-4 см. И чего не получаеться? А теперь вопрос? Трубы которрые проложены в 12 см. от стен - Это водоснабжение или отопление?
Мастер Игорь написал :
Ну 7 см. + 3 см = 10. И чего не получаеться?
Получается 10, а должно-то быть 6-7, чтобыы пол в ванной был вровень с остальной квартирой
vovikz , правильно понял.Получается что над самими трубами стяжки почти не будет. (Только плитка и слой клея для неё).Трубы водоснабжения горячего и холодного. Вот вопрос допустимо ли это?
Главное что бы трубы не мешали укладке плитки, а толщина слоя значения не имеет.
ИванИванов , А прочностные харакеристики? Т.е. если наступить или поставить что то тяжелое( наример если там будет стоять стиральная машина, она ведь еще и вибрирует в ходе работы) на плитку под которой находиться такая труба она выдержит? Есть какие-то нормативы по этому случаю?
еще не забудте про изоляцию труб-она убережет от проблем в будующем, жестко замоноличенный ПП может сломать со временем
костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию труб
ИванИванов написал :
Главное что бы трубы не мешали укладке плитки, а толщина слоя значения не имеет.костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию труб-
А на изоляцию места не остается
Нет ,не допустимо .
Нужно удалять стяжку от застройщика ,делать заново гидроизоляцию .Трубы ПП обязательно в теплоизоляцию для обеспечения подвижности при изменении Т.Слой над теплоизоляцией -минимум 40мм + сетка
Genast написал :
ИванИванов , А прочностные харакеристики? Т.е. если наступить или поставить что то тяжелое( наример если там будет стоять стиральная машина, она ведь еще и вибрирует в ходе работы) на плитку под которой находиться такая труба она выдержит? Есть какие-то нормативы по этому случаю?
При твердость напольной плитки можно принебрегать к ее изгибу (или продавливанию), так как она практически равняется нулю. А правильно уложенная плитка вообще не имеет таких показателей. Другими словами, вашей трубе ничего не угрожает. Хоть стиралку ставте, хоть сами пляшите.
А изолировать ПП трубы в цеметной стяжке вообще безсмысленно. ПП как раз имеет достаточно большой коэффициент растяжения и повредиться в ЦС он может только при землятресении.
EV.SA написал :
Нет ,не допустимо .
Нужно удалять стяжку от застройщика ,делать заново гидроизоляцию .Трубы ПП обязательно в теплоизоляцию для обеспечения подвижности при изменении Т.Слой над теплоизоляцией -минимум 40мм + сетка
Подтвердить можете свои слова документально? ПП сам по себе элостичен, ни какая ЦС ему не помеха.
ИванИванов написал :
ПП сам по себе элостичен, ни какая ЦС ему не помеха.
Но обернуть в плёнку хотя бы при укладке надо, а то елозить будет. царапины, трещины.
ИванИванов написал :
А изолировать ПП трубы в цеметной стяжке вообще безсмысленно.
Матчасть изучайте.Коэффициент линейного расширения полипропиленовых труб,для трубы Stabil=0,05мм/г С,для не армированной трубы 0.15мм/г С.Тоесть для отрезка трубы длинной 2м Stabil,при дельте температур 40 гр.С коэфф. линейного расширения составит 4мм,для неармированной 12мм.И куда у вас труба двигаться будет залитая в стяжке?Теплоизолировать надо обязательно особенно трубы ГВС и отопления.
костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию труб-она убережет от проблем в будующем, жестко замоноличенный ПП может сломать со временем
Genast написал :
Если делать изоляцию то каким материалом?
Я по моему уже ответил на вопрос
maximys78 написал :
Коэффициент линейного расширения полипропиленовых труб,для трубы Stabil=0,05мм/г С,для не армированной трубы 0.15мм/г С.Тоесть для отрезка трубы длинной 2м Stabil,при дельте температур 40 гр.С коэфф. линейного расширения составит 4мм,для неармированной 12мм.И куда у вас труба двигаться будет залитая в стяжке?
Genast , Если доводов приведенных выше недостаточно ,то можно здесь почитать .
"СНиП 41-01-2003
6.4.3. Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается:
. при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.
При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры. Прокладка трубопроводов из полимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения на трубы."
Про теплоизоляцию ни слова, хоть я и оборачиваю.
Толмач написал :
Про теплоизоляцию ни слова, хоть я и оборачиваю.
Больше нечего добавить к постам 14,16,17,18,19.
Ну и Толмач ,молодец еще раз.
Genast написал :
Трубы проложены вдоль стен примерно на расстоянии до 10-12 см от них. На полу планируется плитка.
плитку можно смело укладыватьИМХО, на трубы изоляция обязательна
Толмач .Вторая фотка,запорный вентиль на радиаторе(обратка).Имхо ,я бы не стал ставить запорным механизмом вниз,весь шлам из системы там оседать будет,в один прекрасный момент сложно перекрыть будет.
Изоляцию желательно брать на один диаметр больше диаметра монтируемой трубы. Перед заделкой трубу вместе с изоляцией необходимо укрепить с помощью хомутов либо опор (также на размер больше чтобы обеспечить свободное скольжение трубы внутри изоляции). В качестве изоляции можно взять вспененный полиэтилен, каучук, или вспененный полиуретан. Можно также применять гофротрубу из полиэтилена. Необходимо обеспечить механическую защиту трубопровода и учесть необходимость компенсации линейного теплового расширения. Возможность прокладки труб в штробах, инсталяционных перегородках, открыто или под прикрытием, необходимо оценивать в каждом конкретном случае.
Желательно также обеспечить небольшой уклон трубы (0,5%) для обеспечения опустошения трубопровода, через спускные краны и т.п.
Почитав тему понял, чем плох наёмный сантехник. Он озабочен только своим водопроводом. А на высоту стяжки ему наплевать. А я бы за 2-4лишних сантиметра высоты помещений, а тем более - тяжеленной стяжки, просто бы переделал весь водопровод, или хотя бы трубы, идущие по полу.
Prok12 написал :
Почитав тему понял, чем плох наёмный сантехник. Он озабочен только своим водопроводом. А на высоту стяжки ему наплевать. А я бы за 2-4лишних сантиметра высоты помещений, а тем более - тяжеленной стяжки, просто бы переделал весь водопровод, или хотя бы трубы, идущие по полу.
В принципе сейчас дело даже уже даже не в сантехнике. Речь о том что убрав стяжку от застройщика все равно трубы ниже плиты перекрытия не опустишь. А расчетная толщина стяжки по картире 6-7 см. Т.е. в них и нужно разместить трубы. С эргофлексом мы получаем высоту стяжки не менее 8 см. Вопрос в том какие возможные варианты изоляции труб от бетона дающие свободу их температурных подвижек возможно применить? Длина труб у меня от угла поворота до точек водоразбора не превышает 1,5 метров.
Genast , чуда не будет. Вам придется или опустить трубы на плиту перекрытия, обернуть их в теплоизоляцию, а стяжку в санузле и по всей квартире нарастить, или рассмотреть вариант прокладки труб поверх плитки. Потом их можно будет спрятать за ванной, в горизонтальных гипсокартоновых коробах и т.д. Уродливость второго варианта будет зависеть от предполагаемого размещения приборов и мебели в ванной, зато будет минимум изменений (немного поднять и передвинуть трубы к стене). В плюсах - не придется менять запланированный уровень стяжки по всей квартире и уровень стяжки в санузлах можно будет оставить на уровне -2. -3см от общеквартирного.
З.Ы. За 30 лет проживания в квартире, где уровень пола санузла был вровень с остальным полом, только пару раз пожалел об этом: когда забывали сливной шланг стиральной машины повесить на бортик ванной после профилактики и начинали стирать.
- Какие трубы укладывать в штробу (с последующим цементированием) для ГВС и ХВС: металлопластик или полипропилен? Мнения моих знакомых сантехников разделились. Один ратует за полипропилен, поскольку все стыки и фитинги для него дешевле, плюс он, якобы, попрочнее (типа, металлопластик может порвать по шву). Что если надеть на полипропилен термофлекс, то он скомпенсирует температурные расширения. И что если качественно спаять стыки (один на каждые 3 м погоных), то он будет прекрасно работать даже залитый цементом.
Другой сантехник считает, что класть полипропилен в стяжку ни в коем случае нельзя, поскольку каждый стык повышает вероятность будущей протечки, плюс термофлекс может не спасти при температурном расширении. Делать же компенсационную петлю, по его мнению, в стяжке очень затруднительно. Он ратует за металлопластик, поскольку на таком расстоянии на нем не будет стыков, и, если надеть на него гофру, он будет прекрасно чувстовать себя в стяжке.
Кому верить? И, если ставить металлопластик, то можно ли в качестве гофры для него использовать электрическую (серую), а не водопроводную (она в два раза дешевле)?
ЗасыпАть ли низ штробы керамзитом и делать стяжку только поверху или заливать цементом всю эту траншею целиком (разумеется, после прокладки всех труб)? Мне всегда казалось, что если делать стяжку тольщиной менее 4-5 см, то она неизбежно потрескается. Но мастер утверждает, что, если использовать ЦПС-300, то достаточно только 3-х см. И ничего не потрескается, даже без использования сетки. Это так?
Как лучше укрепить штробу, после укладки туда труб, и соединить ее с остальной стяжкой? По мнению обоих сантехников, из-за того, что армирование изначальной стяжки будет нарушено, получившиеся две половинки будут "дышать", и кафель, положенный сверху этой траншеи, будет трескаться и рваться. Как этого избежать? Если я положу сетку в цемент, это решит проблему? Или это будет совершенно бессмысленно, поскольку ширина штробы всего 15 см? Есть ли еще какие-то варианты?
Читайте также: