Трубы отопления в стенах панельного дома 1605 ам

Обновлено: 29.04.2024

Обычная история времен развитого социализма, любой ценой ускорить темпы возведения домов, уложиться в пятилетку, выполнить план, получить премию, орден труда, медаль и т.д.

Батареи, замурованные в панели на стадии производства, ощутимо сокращали время на возведение жилого дома. Человек, который придумал такой проект явно не собирался в нем жить. А нам, простым смертным, пришлось целых 12 лет приспосабливаться, и вспоминать добрым словом конструктора.

Это была наша первая своя квартира, которую приобрели в ипотеку в уже далеком 2006 году. Когда подбирали недвижимость особо на батареи не смотрели, лишь бы что-то успеть купить при ограниченном бюджете, да еще на фоне резкого роста цен.

Ну в стенах да, подумали мы, как-то же люди живут и не замерзают?!

Кто не понимает о чем речь покажу фото:

Это кухня. Делаем косметический ремонт чтобы быстрее заехать (временный, который так и остался на 12 лет). Панельный 9 этажный дом (1982г), последний 9 этаж.

Над окном "кольцо" системы отопления - длинная труба (почти гардина), такая вот красота. Снизу "уши" от замурованных радиаторов в стены, а трубы уходят на нижний этаж, где "красиво" свисают под потолком.

Рядом с желтым уровнем видно "ухо" на 8 этаж.

Кроме "прекрасного" внешнего вида такая конструкция создает массу неудобств. Например, зимой промокшие вещи просто некуда повесить сушить, а второй недостаток это вероятность повредить замурованную трубу при ремонте. Никто точно не знает, как и где проложен радиатор, проблемы в ремонте возникают регулярно. Кто-то волнуется по поводу, что может потечь внутри стены, лично мы с этим не сталкивались и не слышали чтобы у кого-то потекло само собой.

И главный вопрос, тепло ли зимой?

Вопреки ожиданиям было тепло и даже жарко, но только первые пару лет проживания. Тогда еще котельная работала на постоянно горячем теплоносителе и не снижала температуру при малейшем потеплении на улице.

Дальше начались страдания.

Что характерно в соседнем доме батареи уже нормальные, и в целом теплее чем у нас на пару градусов. Кто бы что не говорил, а часть тепла уходит если не на улицу, то точно на прогрев панели.

Сначала думали если хорошо утеплить пол, лоджию, заменить окна, то проблема решиться, но нет - все те же 19 градусов зимой. Супруга любит прохладу, лично мне ниже 21 гр в комнате некомфортно.

Полностью утеплили лоджию, верхнюю трубу спрятали под потолок из гипсокартона, "уши" на полу не спрятать.

Вывод напрашивается сам собой - такой способ отопления имеет право на жизнь, но лишь при избытке тепла в трубах т.е. ресурсов, собственно, так и было во времена СССР. Тогда никто толком не считал расходы на отопление, просто грели сколько нужно несмотря ни на что, но времена изменились.

Единственный вариант сейчас это самостоятельно ставить радиаторы, договариваться с УК на подключение новых и "заглушить" те что в стенах.

Приобретая квартиру и если есть выбор, то крайне не советую дома с таким решением.

У нас руки так и не дошли до замены, просто продали квартиру и переехали в дом. Тут с отоплением все намного лучше, хотя тоже есть нюансы, но это уже совсем другая история. 🏠

Доброго дня всем. Подскажите, ведь наверно кто то сталкивался. Дом серии II-49Д, Хочу поставить стеллажи, справа и слева от окна. Боковые стенки придется присверливать к стене, но вот засада, в стене вертикально проходят трубы отопления. Сосед говорит у него ломали стену, там две трубы проходит, одна там куда трубы в стену уходят, а другая в десяти сантиметрах от нее. Но он точно не помнит А я вот думаю, зачем там две. Посоветуйте где сверлить, что не залить все?

Можно попробовать металлодетектором прозвонить или сверлить под недлинные дюбели

Мне кажется металлодетектор так точно не покажет. У меня ширина стойки стелажа всего 30 сантиметров Отковырял обои, как раз эти тридцать сантиметров замазаны раствором т.е. трубы где то там

У меня такой же дом. Когда начнется отопительный сезон, потрогайте стену, у нас она греется полосой сантиметров в 8.

Хотелось бы уже до начала отопительного сезона стеллажик собрать, а то меня .

У меня такой же дом. Придумайте, как закрепить по-другому. В этом месте не бетон, а гуано с песком. Даже если в трубу не попадете, дюбели потом могут вывалиться.

Т.е получается что там, где это г. положено, там и трубы, а там, где начинается бетонная стена, в принципе можно сверлить?

Парни, очень срочно . Вопрос тот же . Собираюсь штробить стену для трубок кондиционера . Как их (трубы отопления) обойти. Трубы проходят с обоих сторон .

Максим-ка С обеих сторон трубы проходят только в той комнате которая примыкает к кухне (ну у меня так по крайней мере). У меня одна из труб потекла, долбили стену, они там проходят в каналах которые чуть больше трубы и обмотаны какойто паклей. Долбили аккуратно, когда до трубы дошли, просто вывалился кусок бетона обнажив эти самые трубы. проходят на глубине 5-7 см и от стены уличной гдето сантиметров 30.

Не штробите стены вы в панелях, особенно в 49х, для трасс. Потом будете париться от своих "благ" через лет пять..
Панели типовые, трубы идут в районе 25см от внутреннего угла. Зимой при отоплении легко определить точно лазерным термоментром.

Swamp , Возьмите молоточек и зубильце и аккуратненько займитесь археологией. Потом замажете дыру гипсом. Это не сложно.

BV Спасибо конечно только я уже все сделал давно, тема старая, просто ее человек поднял. У меня после этого трубы эти успели потечь, мне жек разхерачил дырку, все это безобразие обваривали и замазывали.

а какая толщина (диаметр) труб отопления ?

Подскажите-таки насчёт труб, кто знает точно. Металлодетектор, вроде, не показывает (точнее, "сомневается" - говорят, за этой моделью детектора такое водится, поэтому стопроцентной уверенности нет).
Итого: девятиэтажка, серия II-49 (с серией - путаница, возможно, II-57-05 - они очень похожи; в разных источниках указаны разные сведения о доме), стенка между двумя комнатами (обе жилые, а не комната и кухня, как тут уже описывали), на расстоянии примерно 45 см от внутреннего угла нужно просверлить отверстия под дюбели 8*60 (то, что дальше "в комнату", чисто, поэтому не волнует - там максимум в арматуру упрусь). Отопительного сезона, чтобы искать "наощупь", ждать не могу. Можно ли спокойно сверлить, или трубы могут быть на этом расстоянии?

При строительстве многие жилые дома оснащаются стандартизированными санузлами, выполненными в виде сантехнической кабины.

Такая конструкция санузла, прежде всего, направлена на уменьшение стоимости жилья и сокращение времени строительных работ. Наибольшее распространение сантехнические кабины получили при возведении панельных домов.

Однако то, что хорошо для быстрого и унифицированного строительства, не всегда отвечает современным требованиям жильцов. Поэтому часто при проведении ремонта выполняются работы по демонтажу конструкций сантехнической кабины, что позволяет после перепланировки санузла более эффективно распоряжаться имеющимся пространством.

Сантехническая кабина в панельном доме — что это такое?

Конструктивно сантехкабина в панельном доме представляет собой готовый модуль, устанавливаемый краном при монтаже здания. Сантехнические кабины изготавливаются в заводских условиях и доставляются на строительную площадку в готовом виде. Сантехкабины могут быт готовыми полностью, то есть в них уже установлено сантехническое оборудование, а стены и пол покрыты керамической плиткой, так и представлять из себя бетонную «коробку», без отделки и сантехнических приборов.

Пример перевозки сантехнических кабин

Сантехнические кабины могут содержать как раздельный, так и совмещенный санузел с различными вариантами расположения дверных проемов и сантехнического оборудования.

Сантехническая кабина:

Из чего сделана сантехкабина

Сантехкабина представляет собой готовую конструкцию, как правило, имеющую прочное основание и относительно тонкие стены и потолок.

Данные конструкции в основном выполняются с применением трех основных видов материалов:

Различного бетона с армированием.
Материалов на основе гипса (также с арматурной сеткой).
Асбестоцементных плит (АЦЭИДа).

Пол сантехнической кабины представляет собой бетонную плиту, обеспечивающую прочность и отсутствие деформаций всей конструкции на этапе транспортировки и монтажа. Кроме того, пол сантехкабины служит надежной опорой для сантехнического оборудования.

В домах, построенных относительно недавно, стены и потолки санитарно-технических кабин стали чаще выполнять из бетона и гипса. Ранее в зданиях более широко применялись материалы, содержащие асбест, хотя и сегодня эти материалы соответствуют стандартам безопасности, применявшийся в сантехкабинах хризотиловый (белый) асбест не относится к токсичным видам асбеста. Однако, нужно помнить, что при демонтаже сантехнических кабин из асбоцементных плит следует применять средства защиты органов дыхания, так как асбестовая пыль все же вредна для здоровья человека.

Размер сантехкабины

Размер сантехкабины в панельном доме определен типом санузла – совмещенного или раздельного, а также составом и габаритами устанавливаемого в нем сантехнического оборудования. Кроме того, в разные годы и для разных серий домов сантехкабины изготвливались по разным проектным решениям, имели различный объем и вес.

Чертежи санитарно-технических кабин для совмещенных и раздельных санузлов:

Из чертежей видно, что высота сантехкабин существенно ниже высоты потолков в квартирах. Даже если пол сантехкабины будет находиться практически на одном уровне с полами квартиры, потолок будет ниже на 10-30 см.

На потолке кабины размещаются вентиляционные каналы с подключением к общему стояку.

Если первые сантехкабины имели высоту 2,4 метра, то потом, с ростом высоты потолков квартир, они стали выше на 10-15 см.

Сегодня сантехкабины производятся высотой (по внешнему размеру) до 2740 мм и устанавливаются в жилых домах с высотой этажа равной трем метрам.

Зазор между перегородками сантехкабин и стенами зданий может также быть значительным – до 10 см.

Вес сантехкабины

Железобетонные плиты перекрытий в современных панельных домах рассчитаны на нагрузку минимум в 700-800 кг/м.кв., что позволяет перекрытиям зданий выдерживать нагрузку от самых тяжелых сантехнических кабин без вреда для здания.

Конечно, различные проекты жилых домов могут существенно отличаться, но все они выполняются с учетом веса сантехнических кабин с существенным запасом по прочности несущих конструкций.

Пол сантехкабины

Для конструкции сантехкабин пол является важнейшим несущим элементом. Потолок и стены санитарно-технической кабины можно представить в виде относительно легкого каркаса, устанавливаемого на прочное основание.

Кроме того, пол сантехкабины должен служить надежным основанием для установки ванны и унитаза.

Как правило, толщина плиты основания сантехкабины составляет порядка 5 см.

Толщина стены сантехкабины и перегородки

Самые тонкие стены и потолок имеют санитарно-технические кабины из АЦЕИДа. Во многих случаях тонкие плиты этого материала использовались в два слоя.

Для гипсовых материалов и бетона толщина перегородок сантехкабин и их потолка, как правило, равна 4-6 см.

Можно ли ломать сантехкабину в панельном доме

Конструкции сантехнических кабин в панельных домах, как и в любых других, не являются несущими (однако есть и определенные исключения, например в панельной серии П-44К одна из стен санузла может быть несущей). Это означает, что они могут быть демонтированы без ущерба для прочности здания.

Тем более, что при ремонте часто приходится сталкиваться с необходимостью демонтажа сантехкабины, если требуется выполнить мероприятия по электрике или работы с коммуникациями, расположенными за ее стенками.

Кроме того, распространенной причиной для демонтажа сантехкабины являются работы по совмещению или расширению санузла.

Пример проекта перепланировки с совмещением санузла:

В панельном доме серии П-44Т одним из мероприятий стало совмещение санузла путем сноса санитарно-технической кабины.

Снос сантехкабины в панельном доме по закону

Демонтаж сантехкабины в панельном доме считается перепланировкой, так как в результате этих работ изменится конфигурация помещений. Как и для любой перепланировки, для демонтажа сантехкабины потребуется согласование в Мосжилинспекции.

Кроме того, при сносе сантехкабины в панельном доме нужно будет обеспечить вывоз строительного мусора и учитывать, что шумные работы можно проводить в строго определенное время.

О проведении данных работ полезно будет заранее предупредить соседей, что позволит избежать жалоб с их стороны и различных неожиданных визитов надзорных органов.

Как демонтировать сантехкабину в панельном доме

При сносе сантехкабины в панельном доме важно помнить, что все ее конструктивные элементы взаимосвязаны и вопрос безопасности работ весьма актуален – потолок, лишенный опоры, может обрушиться. Проектная документация и надзор со стороны ее разработчиков позволят выполнить работы без ошибок и с соблюдением мер безопасности. Запрещено, при демонтаже сантехнической кабины, использовать тяжелый ударный инструмент, желательно разрезать кабину и основание алмазными дисками и демонтировать кабину фрагментами.

Из этого следует, что существует единственный верный и безопасный способ, как снести сантехкабину правильно: выполнить предварительно согласованные работы в строгом соответствии с проектом и под авторским надзором.

Фото демонтажа сантехкабины:

Демонтаж сантехкабины в панельном доме может дать не только существенный прирост высоты помещений санузла, но и расширить его площадь.

Новые перегородки для создания помещений санузла требуется возводить из облегченных материалов – газобетонных и пенобетонных блоков, пазогребневых блоков, влагостойкого гипсокартона и т. п.

При перепланировке помещений санузла устройство гидроизоляции пола и оформление акта о выполнении данных работ является обязательным.

Согласование сноса сантехкабины в панельном доме

Согласование демонтажа сантехкабины, как и любой другой перепланировки, начинается со сбора комплекта документов и заказа проектной документации в организации с допуском СРО, включающей:

проект перепланировки с работами по демонтажу сантехкабины;
техническое заключение о состоянии конструкций дома и возможности выполнения данных работ в квартире.

Согласование ремонтных работ, включающих мероприятия по демонтажу сантехкабины, проводится в том же порядке, что и любой иной вид перепланировки.

По окончании работ надзорным органом контролируется правильность исполнения согласованного проекта.

Наша компания имеет многолетний опыт в согласовании и разработке проектов перепланировки, в том числе перепланировке помещений санузла с демонтажем сантехкабины.

Серия возводилась из сборных поперечных и продольных железобетонных панелей с наружными навесными трехслойными панелями. На внутренние несущие стены с трёх сторон опирались плоские железобетонные плиты перекрытий толщиной 140 мм. и размером "на комнату". Сборные железобетонные элементы производились до 1962 года на тресте Гипстройиндустрия, а после 1962 года- на Домостроительном комбинате №1. Шаг между несущими поперечными стенами был принят 2,65 и 3,4 метра. Данная серия отличалась хорошими экономическими показателями, простотой изготовления и монтажа конструкций, четкостью и ясностью статической работы. В первых проектах применялись дощатые полы по лагам, что нетипично для панельного домостроения. первоначальные варианты не предусматривали устройства совмещенных крыш; сложно устроенной была конструкция трехслойных панелей наружных стен (мягкий утеплитель из минераловатных плит при изготовлении панелей уплотнялся, что приводило к снижению теплозащитных свойств наружных стен); узловые соединения панелей обладали недостатками, присущими крупнопанельному домостроению в целом, и со временем происходила их разгерметизация.

Позднее ЦНИИЭП жилища разработал серию 1605А, а в 1966 году и серию 1605-АМ/9, которая стала уже девятиэтажной. В этих сериях стали применяться уже замоноличенные стыки между наружными навесными панелями. В проектах предусмотрели варианты более индустриальных совмещенных вентилируемых крыш - в виде панелей, утепленных легкими бетонами (пенобетоном, газобетоном, керамзитобетоном и т. д.), укладываемыми на железобетонные плиты перекрытия, или в виде комплексной конструкции панелей, состоящей из двух плит с утеплителем между ними. В целях предохранения кровельных панелей от атмосферных осадков они на заводе покрывались слоем рубероида. Стояки санитарно-технических сетей были вынесены за пределы железобетонных кабин, что позволило изготавливать кабины полностью на заводе. Изготовление сантехнических кабин выполнялось из водостойкого гипсоцемента, который позволял производить распалубку форм уже через 15 минут после их заливки и не требовал специальной термообработки. Применяемые в домах данной серии свайные основания упрощали производство работ нулевого цикла. Сборные полы были решены в виде панелей из гипсоцемента размером "на комнату", изготовляемых на прокатных станах, выпускающих перегородки.

В девятиэтажной версии увеличили высоту потолков до 2,64 м. Наружные навесные панели стали керамзитобетонными. В здании появились лифт и мусоропровод. Девятиэтажные варианты данной серии возводились в 1966-72гг. в Москве и Тольятти.

Перепланировки в домах этой серии — одни из самых опасных для здоровья. Дело в том, что проектом в квартире предусмотрены две вентиляционные шахты: одна в уборной, другая в стене между кухней примыкающей комнатой.

И если к вентиляции в санузлах собственники относятся с уважением, то выступ на пути в кухню многим «мешает жить» и его демонтировуют, чтобы на его месте можно было спокойно поставить холодильник!

Ради этих самых холодильников была снесена не одна шахта вентиляции. Нарушенный воздухообмен не просто причинял неудобства соседям по стояку: он провоцировал появление грибка в стенах и перекрытиях дома. Сейчас идет процесс активного восстановления всех вентиляционных шахт и коробов, поскольку уже каждый осознал, что грибок и плесень, въевшиеся в стены, ослабляют имунитет проживающих: провоцируют респираторные заболевания у взрослых и аллергии-астмы у детей.

Именно поэтому важно не просто сделать перепланировку в доме серии 1605 АМ, а сделать ее без нарушения санитарных норм и угрозы здоровью.

Панельные дома серии 1605-АМ строились с 70-х и по 90-е годы прошлого столетия и помимо истории с вентиляционными шахтами они примечательны тем, что в ряде домов этой серии были применены экспериментальные панели с размещением обогревающих элементов внутри наружных стен. Эксперимент был признан неудачным, поскольку теплопотери были значительны. Сейчас при проведении ремонтных работ в экспериментальных домах серии 1605 разрешается изменение системы отопления с установкой радиатора «по-старинке» — под оконный блок.

Техническое особенности квартиры

Рассмотрим возможности перепланировки в доме серии 1605 АМ на примере трехкомнатной квартиры. Помимо кухни, ванной комнаты, уборной, коридора и лоджии в квартире три жилые комнаты, причем одна из них проходная. Площадь квартиры 64 кв.м, из них жилая составляет 46 кв.м.

Практически все стены в квартире несут нагрузку перекрытий и сносу не подлежат. Но в стенах можно организовать проем, предварительно укрепив их.

Первый вариант: минимум ремонта

В первом варианте площадь ванной и уборной увеличивается за счет коридора, что допустимо. Обратите внимание на туалетную комнату: в силу сложной конфигурации стены между уборной и ванной (она, кстати, остается изолированной) удается установить компактную раковину.

Все комнаты становятся изолированными, а в отрезанном «торце» коридора и некогда проходной комнаты появляется небольшая гардеробная.

Коридор в кухню сужается — его ширина составляет 900 мм: дело в том, что на глубину вентиляционного короба вдоль всей стены по соседству с ним встроен шкаф.

Гостиная организована в ближайшей комнате к кухне, что помогает сохранить спальни в «уединении».

Для кухни предложена угловая планировка: это позволит разместить и духовой шкаф, и посудомоечную машину. Кроме того угловая столешница увеличивает площадь для приготовления еды.

В маленькой кухне постарайтесь организовать удобную зону для приготовления еды. Если площадь позволяет применить схему расстановки кухонного оборудования буквой «П», то это идеальный вариант. Главное, чтобы «проход» был не уже 1500 мм.

Второй вариант: квартира для семьи с двумя детьми

Организуются отдельные спальни для родителей и детей. Между спальней родителей и детской — «буферная» зона гардеробной: она же является дополнительной звукоизоляцией.

Обособленные санузлы добавляют еще больше комфорта при проживании: вторая уборная с раковиной позволит избежать бытовых конфликтов.

К детской комнате примыкает лоджия, которую мы добавляем к площади квартиры. Добавление лоджии к комнате в этом доме разрешено, допустимо также демонтировать нижний оконный блок для организации прохода.

При выборе дизайна для детской постарайтесь отойти от стереотипа «солнышко, облака и смешные животные». Ребенок — полноценная личность, которая имеет право на свои вкусовые предпочтения. Идеально, когда интерьер детской сдержан и не перегружен деталями. «Солнышко и животные» могут появиться, но лучше, если это будут постеры или игрушки.

Не бойтесь использовать для оформления детской белый цвет: маркость белых стен приучит ребенка к порядку и чистоте быстрее и лучше, чем строгая няня.

В результате такой перепланировки квартире организован комфортный уровень проживания: кухня-гостиная становится смысловым центром квартиры, где собирается вся семья и принимают гостей. Дома этой серии не газифицированы, что позволяет объединить кухню с жилой комнатой. А за счет объединения расширяется площадь для кухонного оборудования: можно установить обеденный стол на 6 персон и создать уютный уголок возле дивана и круглого пуфа.

Экспериментальные серии этих домов отличаются размещением водяных коммуникаций: в некоторых домах в стене между кухней и комнатой проходят трубы, что ограничивает допустимую ширину организации проема.

Третий вариант: максимум комфорта

Квартира имеет четкое деление на приватную и гостевую части, при этом в гостевой расположена кухня-гостиная и гигантская ванная комната. В приватной части — две автономные спальни, гардеробная и ванная с душем.

За счет сокращения длины коридора и перепланировки комнаты, примыкающей к кухне, со стороны прихожей удается организовать скрытые шкафы для хранения обуви и верхней одежды. Они же служат границей второй, приватной ванной комнаты в тамбуре между спальнями.

Расположение гардеробной не отличается от предыдущего решения — она расположена в буферной зоне между родительской и детской комнатами.

Вторая ванная комната размещена в пределах коридора и не занимает жилую площадь: при соблюдении этого условия на подобное переустройство квартиры можно получить разрешение.

Для реализации подобного решения традиционным способом пришлось бы организовать необходимый уклон (4 градуса) для трубы канализации. Несложно подсчитать, что значительная отдаленность магистрали канализации от второй ванной комнаты потребовала бы поднятия уровня пола на полметра.

Действуйте проще: установите специальный насос, который будет автоматически очищать трубу канализации. В этом случае в подъеме нет необходимости.

Достоинства предложенного планировочного решения в том, что получается использовать все скрытые резервы площади и не нарушить строительный регламент. В квартире достаточно мест для сна, работы и отдыха, как и мест для хранения.

Кроме того подобная планировка идеальна, если вы любите принимать друзей: ваши гости могут жить в квартире, не создавая неудобств, так как приватная часть изолирована.

Я очень хочу, чтобы мои советы были полезны вам, а для того, чтобы быстрее всех получать новые статьи можно подписаться на мой канал "Дневник архитектора".

Читайте также: