Точка росы в полу деревянного дома

Обновлено: 27.04.2024

И что бы я делал без комментаторов. Пожалуй, ответы на их комментарии во многом упростят мне задачу.

Сначала про дранку и глину. У нас есть два отличных комментария.

Это у нас от господина limonuwka

А вот от еще одного гуру, который заодно раздает советы, кому можно в интернете писать, а кому нет

Хрен там, это не теплоизоляция, а внутренняя отделка, которая одновременно является паробарьером от попадания излишней влаги в стены. Потому и стоят эти дома по столько лет, еще бы рубероидом снаружи не оборачивали, сносу бы им не было. И да, утеплять изнутри неправильно, ты получаешь теплое помещение, но стены дома у тебя промерзают, что никак не может сказаться на их сроке службы. Чувак,ты не до того доебался, не создавай больше постов, не надо людям мозги пудрить.

ЗЫ: Или комментаторы в наш век все еще используют глину и дранку для пароизоляции и отделочных работ? (Задумался)

А вот вам пример иезуитских рассуждений

Ну начнем с того, что в теоретически правильном пироге стены паропроницаемость увеличивается от дома на улицу, т.е. внутренний слой (штукатурка) должен быть наиболее пароизолирующим.
Поэтому влага из комнаты в стены попадать не будет..

Пример манипуляции фактами: берем верное суждение: в теоретически правильном пироге стены паропроницаемость увеличивается от дома на улицу, делаем верный вывод внутренний слой (штукатурка) должен быть наиболее пароизолирующим. Это делается, чтобы влага из стены стремилась все таки наружу, и не выступала у вас в углах мокрыми пятнами. И делаем второй вывод, который абсолютно пальцем в небо: Поэтому влага из комнаты в стены попадать не будет. И это абсолютно неверно, если вы не промазали стену гидрофобными материалами, что делать, кстати, абсолютно нельзя (разберем позже, может быть). Паропроницаемость последнего слоя должна быть ВЫШЕ (хотя частенько это не сильно принципиально), чем остальных, но не абсолютной. Если не заломает, разберем позже.

Ладно, оставим интернет-строителей, вернемся к интриге предыдущего поста. Я разберу деревенские дома, по трансформаторным будкам, если уж будет сильно интересно, позже. Может быть.

Здесь должны быть барабаны, оркестр и голые девки. Но ничего этого нет.

Во-первых, в старых деревенских домах есть естественная система вытяжки - это печь. Даже когда ее не топят с закрытой заслонкой, она все равно вытягивает влагу, ну а когда она растоплена - осушение дома капитальное. Плюс взамен "улетевшего в трубу" выгоревшего воздуха с улицы подтягивается свежий, а печь мы топим обычно, когда на улице холоднее, чем внутри ("летнюю" кухню в расчет не берем), соответственно, свежий воздух приходит сухой (расчеты/рассуждения были в первом посте)

Во-вторых, поступает воздух из погреба, который в нормальных деревенских домах 90% времени сухой, но даже если он 100% влажный, его температура около нуля градусов, а вы ведь еще не забыли про разное массовое содержание влаги при разных температурах? Избыток влаги обычно уходит через крышу, как мой дед говорил, глядя на шифер покрытый изморозью "а вот и дом дышит". Потом глядя на дом соседа, что закатал чердак рубероидом со смолой - "а у этого дурака не дышит, стоять не будет". ХЗ, что именно имел ввиду дед, но дом действительно долго не простоял. Нет, не сгнил, спалил сосед по пьяни.

В третьих, фундамент и печь с трубой, если они сухие, также тянут влагу из помещения. Поэтому водоотведение от фундамента, это то, о чем стоит задуматься.

Так что деревенские дома, в которых жили постоянно, стояли и стоят по сто лет, а вот достаточно бросить такой дом лет на десять и он "умирает". Гниль, трухля и прочие печальные зрелища

Что то мы все дальше и дальше от точки росы, эдак я вообще никогда не закончу. Вернемся. Итак, мы уже определились, что точка росы - это температура и в стене правильно будет рассчитывать зону конденсации. Вот только. зачем? Как вы подгоните постоянно меняющуюся обстановку внутри помещения и снаружи под ваши табличные значения? Сегодня у вас гости (выделяют влагу, суки), завтра вы дома не ночуете. Сегодня на улице 100% влажность, завтра 65%. Не, ну если пиписьки нет, можете с цифрами поиграться, чего уж там. Но по факту единственная нужная нам величина - это внутренний предел зоны конденсации и он напрямую связан с вопросом утепления внутри.

Помните этот коммент от mapat85 (И здесь он частично прав, черт его подери, хотя я с этим и не спорил)

И да, утеплять изнутри неправильно, ты получаешь теплое помещение, но стены дома у тебя промерзают, что никак не может сказаться на их сроке службы.

Как ни странно, даже при утеплении снаружи ватой и полиуретановыми панелями, несущие стены обычно все равно частично замерзают. И в зону конденсации они попадают почти всегда. И им на это насрать, если уж честно. Но важно, чтобы зона конденсации никогда не выходила внутри за пределы несущей стены, а иначе. И снова интрига, напишу, пожалуй об этом в следующем посту. Шутка. Ха-ха.

При этой ситуации у нас есть два варианта - вы утеплились паропроницаемым материалом (вата и пр) или паронепроницаемым (пенопласт и пр). В первом случае ваша вата наберет воды и толку от нее, как теплоизоляции будет мало, плюс влаге будет тяжко покинуть этот слой и у вас воду будет давить в помещение. Ну то есть опять грибок, плесень и мучительная смерть (Блин, повторяюсь. Блин, повторяюсь). Но это еще все ничего. А вот если у вас там пенопласт, у вас создается между несущей стеной и пенопластом тонкий слой воды, которая начинает вашу несущую стену разрушать с достаточно большой эффективностью. С внутренней стороны ситуация не лучше - влага между пенопластом и гвлом, гклом или любой другой внутренней стеной будет давать вам грибо. короче вы поняли. И удалить ее оттуда не так то и легко.

Однако я утеплился внутри и у меня все сухо (Эврика!). Что за магия? Как у него это получилось? Подпишитесь на мои платные курсы "как держать несущие стены сухими" за 2000 долларов одно занятие и в подарок получите точилку. В очередь, граждане, в очередь.

Что-то желающих негусто, расскажу даром. В моем случае персонально я сделал просто очень шикарный конверт: гвл, вата 50 мм, брус 150 (новая часть дома), или тесанное бревно 220-300 (старая часть), вата, пароизоляция, воздушная прослойка 30, фасадные полиуретановые панели 10. Внутренние стены (между гвл и несущей стеной) имеют забор воздуха от теплых полов, которые у меня постелены по всему дому, сверху есть вентвыбросы в промежуточную часть между первым и вторым этажом или на втором этаже в крышу, обе прослойки вентилируются. И всё сухо. Так что - миф разрушен, утепляться внутри можно, вот только делать надо это с умом. Если бы кто спросил мое мнение, хотя оно никому на хрен не упало, я бы рекомендовал изнутри утепляться только в экстренных случаях (в моем случае это из-за особенностей старой укладки тесанного бревна) и предусмотреть циркуляцию воздуха с выбросом на улицу и подпиткой теплого из помещения или аппендиксами от отопления. Сильно греть там не нужно (иначе весь смысл этой теплоизоляции вообще потеряется), но на пару градусов выше несущей стены должно быть. И естественно, только паропроницаемым материалом с достаточной вентпрослойкой.

А при расчете нового строительства лучше закладывайте хорошую вентиляцию, здоровее будете, не надо сильно уж жопить КВТы. И по возможности не используйте гидрофобные материалы, все зло от них. Про точку росы и зону конденсации. ну поиграйтесь, на здоровье, только не удивляйтесь, когда по графикам у вас все тип-топ, а по факту стена мокрая, потому как на переувлажнение/перемерзание стены влияет и фундамент и обустройство крыши и вентиляция внутри помещения и даже "мостики холода", это, кстати, еще одна распиаренная страшилка, сути которой многие не понимают и рассуждения о них меня, как бывшего холодильщика, периодически сильно веселят.

Пожалуй, на этом всё, с вами был бессменный комиссар лиги Ватников и бешеный "овуляш", Аллебед. Можете начинать кидаться какашками.

ЗЫ: к фанатам каркасников этот материал вообще никаким боком, там совсем другая история. Как раз необходимость хорошей, очень хорошей вентиляции для осушения помещения, рекуператора и вся прочая хрень делает меня скептиком по поводу "высокоэффективности" этой технологии. Но там секта похуже саентологов, этих вообще лучше не трогать.

Каждый, кто сталкивался с утеплением пола или стен, считает, что это не сложное занятие. Но после выполнения работ, спустя несколько дней пол все равно холодный и тепла в комнате не ощущается. Весной от пола на стены тянется сырость и плесень. В конце концов, пол может через короткие сроки просто провалиться. Это все происходит тогда, когда все работы выполняются быстро и наспех, необдуманно. Необходимо знать не только термодинамику утепляемого пола, но и учитывать множество факторов. В этом мы и попытаемся сегодня разобраться.

Передача тепла. Значение и механизм передачи для пола

Все, я думаю, знают, что есть несколько механизмов теплообмена, а точнее их три: конвекция, инфракрасные излучения, непосредственная теплопередача. Нам необходимо только два пункта – инфракрасные излучения и теплопередача. Конвекция нам практически не нужна. Если даже она и есть, то очень будет слаба. Обычно данные потоки находят себе выходы через совсем маленькую щель, где может и появится плесень. Такие полы называют свистящими.

Первым делом необходимо уменьшить теплоотдачу, уложив на пол материалы, которые не проводят тепло. Только вот теплоизлучения остановить очень не просто, так как материалы для этого либо являются хорошими проводниками тепла, или сами по себе являются непрочными. Так же отдача тепла от пола через инфракрасные излучения может превысить непосредственно и теплопередачу.
Самый лучший способ борьбы с излучением инфракрасным – это укладка на пол многослойной экранизации. Данный экран буде с одной стороны поглощать инфракрасную энергию с той стороны, откуда она появляется и перенаправляет ее в обе стороны. Существует множество материалов, которые отлично будут отражать все инфракрасные излучения.

Сделаем такие выводы:

Для утепления пола подойдут любые материалы, которые прочны по своей структуре и плохо проводящие тепло.
Изолировать пол необходимо несколькими слоями.
Волокнистые, сыпучие и пористые материалы необходимо расположить с холодной стороны. Потому как предыдущие слои вернут в комнату больше тепла.

Точка росы

При утеплении пола в квартире или собственном доме, необходимо обязательно учесть влажность. При повышении температур влажность воздуха так же поднимается. Если же мы охладим сухой, но теплый воздух, то влагой он начнет насыщаться именно до того как выпадет конденсат. Точкой росы называется та температура, при которой начинает конденсирование влаги, поэтому влажность для расчетов привязывается к температуре. Часто вопрос точки росы возникает при обсуждении пластиковых окон, у нас вы можете почитать про выбор окна и особенности пластиковых и деревянных окон.

Воздействие точки росы на пол

Если в вашем утепленном полу найдутся даже микроскопически полости и туда попадет точка росы, то там обязательно будет скапливаться конденсат. Что послужит развитию сырости и ваш пол будет уже не утеплять комнату, а разводить сырость и влагу. Поэтому все помещения начинают утеплять, если это необходимо, снаружи.

Здоровье и точка росы

Значения точки росы важны не только для пола, но и для здоровья человека. Именно от этих показателей будет зависеть комфорт в комнате и здоровье ее обитателей.

Для тех людей, у которых проявляется Астма, то точка росы с температурой + 26 просто смертельна.
При температуре точки росы в +24 градус здоровые и физически крепкие люди начинают тяжело дышать, появляется отдышка.
Если точка росы достигает + 21 градуса, то все вещи в комнате начинают отсыревать, могут проявляться простудные заболевания и плесень. Как бороться с плесенью читайте в этом материале.

Наиболее комфортной является температура точки росы в +12, +16 градусов. Поэтому, когда будете рассчитывать утепление своего пола, смотрите, чтобы внутрь помещения не попадала точка росы. Само утепление делайте немного потолще. Температурный градиент станет меньше и влажность в пустотах пола выровняется. И, в конце концов, ознакомившись с некоторыми нюансами, давайте перейдем к выбору необходимого материала для утепления пола.

Вермикулит для утепления полов

Вермикулит является экологически чистым и безвредным материалом. Обычно он выпускается в виде плит, толщина которых от 20 до 60 миллиметров. Так же вермикулит может продаваться в виде пасты и белого порошка.

По структуре очень плотный материал, все его микро полости замкнутые, исключен сбор конденсата. Великолепно сохраняет свои свойства долгие годы. Единственный недостаток – этот материл очень дорогой, но весьма эффективный. Если же вам не по карману данный вид утеплителя, то вермикулит в гранулах порядком дешевле и можно сделать плиты из гранулобетона.

Вермикулит отлично подходит для утепления стен, а также применим в садоводстве как дозатор и абсорбент поливочной влаги.

Минеральная вата, как материал для утепления полов

В минеральной вате конвекция не возникает, хоть у нее полости являются открытыми. Воздух застревает в полостях, когда он вязок и теплопередача очень мала через минеральную вату. Однако это очень дешевый материал, но учтите, что при использовании минеральная вата теряет свои свойства, так как становится тонкой, спадается от вертикально действующих нагрузок. Хотя эти нагрузки совсем ничтожны. Но данный вид утеплителя достаточно широко применяется для утепления полов, так как минеральная вата устойчива к внешним воздействиям. Нередко бывают случаи, что минеральную вату в утеплении может заменить только вермикулит и наоборот.

Все утепление с помощью минеральной ваты происходит в виде укладки специальных матов из теплоизоляционного материала. Так же минеральная вата может быть в виде листов, рулонов, плит. Лучше выбирать иллюминированную вату – это обычная мин вата, которая покрыта сверху или с двух сторон слоем алюминия, которые выступают в роли тепловых экранов.

Слой металла в минеральной вате – это своеобразный отражательный экран. Данный вид утеплителя на сто процентов сдерживает теплопередачу излучением.
Выравнивается температурный градиент, так как слои переотражают инфракрасные лучи, которые растворяются с многочисленных слоях минеральной ваты. Если вы решите уложить минеральную вату в три слоя, то о точке росы можно просто забыть.
Выбрав алюминированную минеральную вату, вам не придется совершать укладку дополнительных пароизоляционных материалов.

Укладку и все работы с минеральной ватой необходимо обязательно производить с одетым лепестковым респиратором и в одетых перчатках. Если вы собрались использовать в качестве напольного материала Мармолеум или использовать плавающий пол, то минеральную вату необходимо укладывать сплошным слоем. Если укладка происходит между лагами, то плиты должны плотно прилегать к лагам с двух сторон. В любых случаях все плиты и стыки между нами необходимо проклеивать скотчем. Это предотвратит попадание в комнату микроскопических иголок с минеральной ваты, что очень вредно для дыхательных путей.

Пенопласт для утепления полов

Если вы хотите положить чистовой пол непосредственно на лаги, то лучшим материалом для утепления для вас будет являться пенопласт. Он имеет свои преимущества, что выделяет его из массы теплоизолирующих материалов.

Нет конвекции, так как пенопласт очень плотный.
Отражает на 90 процентов все инфракрасные излучения, и при использовании пенопласта не требуется экранировка.
Пенопласт как утеплитель – дешевый, экологичный и безвредный материал для утепления.

Но учтите, пенопласт не устойчив к внешним воздействиям, может быть хрупким. Главное, его нельзя оставлять незакрытым – он внешне начнет портится. В остальном пенопласт превосходный материал для теплоизоляции.

Керамзит для утепления полов

Керамзит – это если сказать простым языком, кусочки обожжённой глины. Совершенно безвредный и экологически чистый материал, который достаточно плохо проводит теплоту и является долговечным материалом. Керамзит является лучшим утеплителем, если его использовать как основание для формирования любых стяжек пола. Единственный недостаток – это необходимо обязательно уложить пароизоляцию. И делать это нужно н спеша, тщательно продумав. Ведь керамзит практически не поглощает влагу. Так же можно сделать утепление основания стен и настил для керамзита из пенопласта, при этом предварительно выровняв земляную поверхность, если под полами в квартире у вас земля.

Органические волокнистые утеплители для пола

Данный вид утеплителя всегда изготавливается из органических синтетических волокон, которые взяты из джутового или льняного волокна. Часто бывают алюминированными. По своим теплотехническим и механическим свойствам стопроцентно идентичны минеральной вате и являются совершенно безвредным материалом. Но учтите, что при попадании влаги минеральные материалы начинают гнить, а синтетические спадаются. Поэтому обязателен слой, может даже двойной слой пароизоляции. Можно использовать в качестве подушки под ламинат, под полы из пробки, мармолеум. Данный утеплитель легок в работе. Большую комнату можно за час утеплить, используя из инструмента скотч и ножницы.

Пенополиуретан как утеплитель для пола

Наливное утепление для полов

Простейший способ утепления. Ведь на наливные утеплители можно сразу укладывать напольные покрытия такие как: мармолеум, ламинат, линолеум. Используется для этого специальная смесь, которая называется как ThermoPlast. К сожалению данный материал очень дорог, хоть и эффективен. В основном используются данные материалы в частных домах элитного класса.

Газобетон и пенобетон

Пенобетон напоминает вспучившуюся и застывшую газировку в бутылке. Данный эффект достигается при изготовлении смеси на воде насыщенной кислородом или при низком давлении в вакуумных установках. Газобетон изготавливается в камерах, где вместо воздуха азотные соединения, что дает блокам из газобетона прочность и стойкость. Их так же можно использовать для построения несущих конструкций в домах и квартирах.

Данные материалы намного прочнее вермикулита. Можно его использовать для утепления в том случае, если у вас осталось много остатков после строительства, а лучше сделать утепление из пенопласта.

Гранулобетон для утепления пола

Гранулобетон состоит из бетона и всяческих добавленных гранул, а именно: гранул пенопласта, вермикулита, керамзита, мраморной крошкой, полистирола (пенополистиролбетон) и т.д. Гранулобетон называют еще облегченным бетоном, так как вместо щебня используется легкая крошка. Для утепления лучше всего вам подойдет гранулобетон, в котором крошка из пенопласта или вермикулита. Если у вас имеется миксер или бетономешалка, то данную смесь можно приготовить и самому. Гранулобетон имеет высокие свойства в теплоизоляции, конденсации и конвекции влаги просто не бывает. Это прочный и недорогой материал.

Пароизоляция как неотъемлемый элемент для утепления пола

Пароизоляцию пола необходимо делать совместно с утеплением, ведь влажность и тепло в комнате плотно связаны друг с другом. Пароизолирующий материал необходимо укладывать под слой теплоизоляции или поверх него. Можно это сделать и с двух сторон, хуже от этого не будет. Пароизоляцию укладываем с захватом на стены по 10 или 15 сантиметров, и все стыки необходимо проклеить именно строительным скотчем.

Какой должна быть толщина теплоизоляции

Скажу так, чем толще слой теплоизоляции, тем лучше выдерживается тепловой градиент в квартире или доме. Поэтому необходимо сделать как можно толще слой утеплителя. Если вы все таки решили поднять толщину теплоизоляции, то необходимо лучше увеличить толщину подсыпки, а не делать это за счет увеличения толщины стяжки. Идеальным является слой теплоизоляции в 10 сантиметров и 5 сантиметров оставляем для стяжки, на которую впоследствии будет укладываться чистовой настил.

Несколько эффективных способов для утепления пола

Первый этаж в квартире

Укладка утеплителя для первого этажа – сложнейшее мероприятие для работы такого вида, ведь необходимо сделать превосходную теплоотдачу и максимально снизить отсырение, которое будет идти из подвальных помещений. Лучше всего подойдут для утепления перекрытий в подвале такой материал, как минеральная вата. Необходимо сделать обрешетку из металлического профиля и уложить между ними плиты из минеральной ваты. Обтянув все пароизоляционным материалом.

Работать будет лучше, когда вам будут помогать несколько человек, так как при прикреплении профиля к перекрытию необходимо уложить пароизоляционный материал, что одному сделать будет непросто. Маты можно скрепить с помощью натянутой толстой рыболовной лески или делать крепления из самого же металопрофиля.
После начала и конца отопительного сезона необходимо всегда осматривать утепление. Поправлять покосившиеся и провисшие маты утеплителя и заменять при необходимости негодные. Если вы используете данный способ, то утепление в квартире потребуется минимальное, которое будет происходить с помощью обычных методов.

Если у вас не получится попасть в подвал и подобраться к полу снизу, то все утепление будет напрямую зависеть от состояния напольных перекрытий. Так же все будет зависеть от состояния стяжки и возможно вам понадобиться делать капитальный ремонт вашего пола. Если же ваш пол в удовлетворительном состоянии , то утепление следует сделать по нескольким вариантам:

Снять напольное покрытие, и сделать лаги из металлического профиля. Между лагами укладываем утеплитель из минеральной ваты или пенопласта и зашиваем это все с помощью ДСП или листов фанеры, поверх которой можно укладывать любое напольное покрытие.
Снять весь настил вместе с обрешеткой. На перекрытие уложить слой пароизоляционного материала, заливаем стяжечку из пенобетона, укладываем подушку из вспененного полиэтилена и настилаем любое напольное покрытие.

Верхние этажи в квартире

Если вы проживаете на втором или пятом этаже, то утепление в квартире пола – это не сложное занятие. Вначале снимаем весь старый настил, делаем обрешетку не боле 45 сантиметров между профилями и укладываем алюминированные маты, поверх укладываем листы фанеры, и укладываем новенькое напольное покрытие. Если вы решили использовать для утепления теплые полы, то необходимо дополнительно на основание уложить слой пароизоляции и слой теплоотталкивающего материала. Так как будете снизу греть соседей, а не себя.

Если у вас деревянный пол, конструкция которого состоит из лаг, то необходимо из досок снизу сделать обрешетку, уложить слой пароизоляции, между лагами уложить маты из стекловолокна или пенопласта, сверху уложить еще один слой пароизоляции и закрывать досками либо листами фанеры. Сверху можно настилать любое напольное покрытие. Почитайте как выбрать напольное покрытие.
Если же у вас нет лаг, то делаем насыпь из керамзита, заливаем новую стяжку, укладываем слой пароизоляции, делаем обрешетку из бруса и совершаем все, что описано немножко выше.

В итоге вам скажу, что утеплить полы самому – это не сложное занятие, сложно полностью поменять полы, если те пришли в негодность. Но необходимо знать не только технологии утепления, но и технические свойства материалов, которые вы собираетесь применить в качестве утеплителя и уже от этого отталкиваться.

"Точно. Я сам хотел пилить пост на эту тему) Например такому автору пишешь комент что точка росы будет внутри кирпича, а значит будет плесень, а он отвечает что он не делал тепловых расчётов, и пох на них))"

Это некий NickSZev поделился своей мудростью

Сначала начал писать большой разгромный пост, потом надоело, поэтому, 100500 историй про прораба оксану или кто она там, не ждите. Просто ликбез.

Точка росы - это температура, при которой начинает конденсироваться влага из окружающего воздуха. Она, влага эта, в воздухе есть всегда, но допустимая максимальная массовая доля воды в воздухе падает с падением температуры. объясню проще - у вас комната 1 м3, там стопроцентная влажность и температура 20 градусов. Тогда в воздухе будет витать в виде пара ~17 грамм воды. Остужаем комнату до 0 градусов, там остается всё та же стопроцентная влажность, но при этом в воздухе в виде пара останется всего ~5 грамм воды, вся остальная вода сконденсируется на стенах и окружающей обстановке. Так что когда кто-то очень умный начинает заявлять (см коммент 2) про точку росы в стенах - гоните его в шею. В стене у вас есть зона конденсации и то, считается она очень приблизительно.

Но откуда в стенах вообще берется влага? Многие "мудрые" строители расскажут вам про дожди, снег и прочие атмосферные осадки. Этих тоже в шею. Как ни странно это вам не покажется, если не принимать во внимание текущую крышу, в основном вода генерируется внутри жилого помещения, и при расчете дома, и его утепления в первую очередь нужно предусмотреть вывод этой влаги (есть исключение, о нем потом). Первый генератор воды это человек. В среднестатистические сутки среднестатистический человек испаряет в среднестатистический воздух примерно 1,5 среднестатистических литра среднестатистической воды. Это полтора килограмма воды. Сравните это с 17 граммами в одном кубе воздуха для 100% влажности. Комната 3 на 4 метра с 3метровыми потолками -это всего 36 м3 воздуха (предположим, пустая, да), для изменения влажности с 0% до 100% вам понадобится всего 9 часов. Просто сидеть в комнате. И это всего один человек. Плюс вы моете посуду, полы, кипятите чайники и вообще, всячески испаряете, паразиты такие, воду в окружающий мир, потом она идет в стены, там она конденсируется, грибок, плесень и медленная мучительная смерть.

Лучший способ удаления этой влаги - система приточно-вытяжной вентиляции или система осушения кондиционером. Но всегда хочется, чтобы происходило это всё без вмешательства электрических машин, путем естественным. А для естественного осушения хорошо подходят конвекционные потоки воздуха. Этим и занимаются вентилируемые фасады. Этот способ хорош, но он далеко не единственный. Расписывать работу воздушной прослойки в вентфасаде не буду, до хрена объяснять, может, когда нибудь потом.

Но это далеко не единственный способ.

Задайте себе простой вопрос:

Если утепление внутри так плохо, как же простояли кирпичные и деревянные дома старых лет по сто-двести лет, ведь грибок и плесень давно должны были их сожрать, согласно новым веяниям в домостроении. А ведь раньше всегда утепляли внутри. У меня дом 56 года постройки, оцилиндрованное бревно, теплоизоляция внутри ("дранка" с глиной) и почему-то трухлявости в доме на момент перестройки - ни грамма. Где же нам врут? Почему кирпичные трасформаторные будки стоят по 70 лет с лохматых 30-х годов и не разваливаются?

иии. у меня есть ответ, но он будет в следующем посту, чёй-то мне в Stellaris захотелось поиграть.

Строительство

Одна из частых проблем деревянного дома— холодный пол. Для комфортного проживания необходимо качественно утеплить полы. Часто мы понимаем это, когда полы уже сделаны и не хотим вскрывать финишное покрытие. Данный вопрос можно решить, утепляя полы снизу из подвала. Читайте ниже, как утеплить пол в деревянном доме снизу, не вскрывая, при помощи монтажа разных утеплителей своими руками.

Когда стоит делать теплоизоляцию пола снизу

Существует несколько причин утепления пола снизу:

необходимо сохранить высоту помещения, когда оконные и дверные проемы уже сделаны;
защитить дом от промерзания;
способствовать перемещению точки росы, чтобы предупредить образование конденсата и спасти дом от гниения.

Обычно утепление снизу выполняют в домах с неутепленным подпольем, подвалом, погребом, в каркасных домах на сваях, на дачах.

Плюсы и минусы нижнего утепления

Сохраняется высота помещений в доме

Не требуется выбирать утеплитель определённой жесткости, который выдержит значительные нагрузки: вес дома, мебели, перемещающихся людей.

Пол теплый, по нему приятно ходить.

Напольные покрытия: ламинат, линолеум, плитка сохраняют свой эстетический вид.

Исключено появление конденсата, плесени.

Утеплитель снизу предотвращает возникновение мостиков холода, препятствует теплопотерям и экономит средства на отопление.

Не промерзает не только верхняя часть напольной конструкции, но и весь ее каркас.

Увеличивается срок эксплуатации жилища.

Температура в помещении повышается на 3-5 градусов, улучшая самочувствие жильцов и обеспечивая комфортное проживание в доме с утепленным полом.

Сложный монтаж, сроки укладки пола увеличиваются.

Осложняет процесс укладки наличие низкого подпола;

При монтаже пола снизу ассортимент теплоизоляционных материалов ограничен.

Высокие требования к креплению материала.

Теплоизоляционные материалы

Чтобы понять, как правильно устроить и чем утеплить полы в деревянном доме снизу, определяем два главных требования к материалам. К ним относятся пожаробезопасность и антисептические качества, предохраняющие от появления плесени и гнилостных бактерий. Наиболее популярными утеплителями для монтажа пола снизу являются:

минеральная вата;
пенофол;
пенополиуретан;
пенопласт;
пеноплекс.

При выборе утеплителя при монтаже пола снизу следует учесть конкретные условия возведения дома, особенности обустройства полов и способ монтажа.

Минеральная вата

Минеральная вата не горит, в ней не заводятся патогенные микроорганизмы. Обладает высокими звуко- и теплоизолирующими свойствами. Но у минеральной ваты есть значительный недостаток — при намокании она теряет свои утепляющие свойства. Поэтому при монтаже следует особое внимание уделить обустройству гидроизоляционного и пароизоляционного слоёв.

Минеральная вата выпускается в плитах и гибких рулонах.

Пенополистирол экструдированный (Пеноплекс)

Он получается методом экструзии. Обладает низким влагопоглощением, высокими звукоизоляционными свойствами, хорошо поглощает шумы. Низкая теплопроводность обеспечивает сохранение оптимальной температуры в доме в холодное время года. Низкая паропроницаемость препятствует прохождению водяных паров через пеноплекс. Прочен, надежен и долговечен. Не привлекает внимание грызунов и насекомых.

Но материал горюч. Имеет группу горючести Г4.Температура воспламенения 220-440 градусов. Многие производители во время выпуска продукции добавляют антипирены, которые снижают группу горючести до Г1-Г2. Материал самозатухает в течение некоторого времени.

При высоких температурах Пеноплекс плавится, выделяя токсичные вещества. При его монтаже следует устанавливать материал таким образом, чтобы исключить контакт материала с открытым огнем.

Пенопласт

Пенопласт (пенополистирол) состоит из множества мелких ячеек. Основной объем пенопласта занимает воздух, поэтому он обладает повышенными тепло и звукоизолирующими свойствами. Пенопласт не привлекает внимание насекомых. Из-за шершавой поверхности возможно появление на нем скопления водорослей. Пенопласт не горюч, потому что содержит антипирен. При воспламенении он быстро затухает.

При температуре выше 500 градусов он плавится и выделяет токсичные вещества. Пенопласт впитывает влагу, чернеет, поэтому при монтаже следует стелить гидроизоляционные материалы.

Пенофол фольгированный

Пенофол — строительный материал, состоящий из вспененного полиэтилена и слоя фольги. Фольга обладает отражающими свойствами. Поэтому его монтируют фольгой вверх. Она отражает тепло, в результате чего температура в помещении увеличивается.

В материале отсутствуют поры, поэтому он воздухонепроницаем, и через него не могут проникнуть водяные пары. Материал влагоустойчив. Гидроизоляция и пароизоляция при его использовании в качестве утеплителя не нужна. Огнестоек, не воспламеняется. Чтобы водяной пар, который скапливается внутри помещения, не оседал на стенках утеплителя, необходимо установить вентиляционный зазор между ним и полом.

Полиуретановая пена

Полиуретановая пена обладает низкой теплопроводностью. Она обеспечивает высокий уровень теплоизоляции.

Вещества, входящие в ее состав, взаимодействуя с влажным воздухом, расширяются. Увеличиваясь в объеме, пена образует монолитную поверхность, которая закрывает все щели и зазоры, предупреждая образование мостиков холода. Она обладает отличной адгезией, поэтому накладывается на любой материал.

В ней не заводятся патогенные микроорганизмы. Эксплуатируется пенополиуретановая пена в широком температурном диапазоне от -50 до + 140 градусов. Устойчива к механическим воздействиям. Не изменяет своей структуры под влиянием химических веществ. Обладает высокими звукоизоляционными качествами. Показатель влагопоглощения низкий. Срок службы не менее 35 лет.

Под воздействием ультрафиолетовых лучей пена разрушается. Стоит дорого.

Принципы проведения монтажных работ

Утепление пола в деревянном доме снизу проводится в определенной последовательности. Порядок слоев технологического пирога снизу вверх должен быть следующим:

листовые материалы, подшиваемые снизу к лагам: фанера, ДСП. Они удерживают утеплитель;
гидроизоляция. Подшивается снизу лаг, препятствует попаданию влаги из подпола на утеплитель;
между лаг, расстояние между которыми 0,6 м — 1 м, укладывается теплоизоляционный материал;
сверху него стелется пароизоляционная мембрана. Она препятствует прохождению водяных паров изнутри помещения на утеплитель;
далее укладываются половые доски.

Так же существует более трудоёмкая, но более правильная схема утепления с вентиляционными зазорами в пароизоляционной и гидроизоляционной мембранах.

Финишное покрытие пола.
Пароизоляция, гидроизоляция.
Утеплитель.
Контробрешётка (контрейка), для создания вентиляционного зазора.
Лаги пола.
Подшива пола (доски 25 мм или листовые материалы ДСП, фанера).
Профили для дополнительного крепления гидроизоляции. Можно ими пренебречь.

Данная схема позволяет исключить появление влаги в утеплителе путем её выветривания в вентзазорах, чтобы не было намокания утеплителя как в видео ниже.

Утеплитель можно приклеивать, фиксировать набитыми рейками. Если ширина утеплителя соответствует расстоянию между лагами, что можно сразу предусмотреть при устройстве лаг, то плиты утеплителя просто ставятся враспор.

Технология и особенности утепления пола снизу в деревянном доме

Утепление деревянного пола снизу в частном доме проводится разными способами. Рассмотрим особенности монтажа пола снизу в зависимости от утеплителя.

Минеральная вата укладывается в один или два слоя. Ширина утеплителя должна быть на 2 см больше, чем шаг между лагами, чтобы между его листами не было щелей и зазоров, а плиты минеральной ваты плотно прилегали друг к другу.

При укладке второго слоя минеральной ваты важно, чтобы ее стык приходился на середину нижнего слоя, т.е. листы утеплителя укладывались в шахматном порядке. Только в данном случае исключено продувание полового настила.

При монтаже пенопласта следует использовать листы на 1-2 см меньше шага между лагами. Стыки между плитами и зазоры между лагами и листами пенопласта дополнительно герметизируют монтажной пеной. Пенопластовые плиты крепятся клеем, рейками.

Пеноплекс более тонкий материал, чем пенопласт. Его укладывают внахлест, закрепляя стыки скотчем. Так же его можно использовать для системы «теплый пол».

Пенофол лучше всего укладывать в несколько слоев общей толщиной не менее 100 мм. Для фиксации пенофола используют специальные клеящие составы, потому что от воздействия гвоздей он может потерять свои теплоизолирующие свойства.

Полиуретановую пену наносят с постоянной скоростью, исключая резкие движения. Перед распылением поверхность очищают от пыли и грязи. Наносят вещество равномерными слоями небольшой толщины.

Пароизоляция

Пароизоляционный слой предохраняет утеплитель от проникновения водяных паров внутрь него, оседания их на его поверхности и поверхности деревянных материалов пола. В результате появляется грибок и плесень, оказывающие разрушительное воздействие на них. В качестве пароизоляции используют специальные пароизоляционные пленки или мембраны. Пленку укладывают к утеплителю любой стороной. Двухсторонняя мембрана имеет две стороны: гладкую и ворсистую. Гладкую сторону поворачивают к утеплителю, а ворсистая смотрит наружу. На ней скапливается влага, которая через некоторое время высыхает.

Категорически не рекомендуем использовать обычную полиэтиленовую пленку, так как в неё добавлены специальные вещества для её разложения. Через несколько лет она растрескается и раскрошится.

Теплоизоляция

Устройство теплоизоляции снизу возможно без вскрытия финишного покрытия. Она проводится из подвала. Сгнившие лаги и листовые материалы заменяются на новые. Ставится гидроизоляционный и пароизоляционный слой. Между лагами укладывается утеплитель. От его правильного выбора и соблюдения технологии укладки зависит комфортность проживания в жилище. Теплоизоляция снизу не нарушит стиль помещения.

Гидроизоляция

Гидроизоляция является важным слоем «пирога» пола. Холодный воздух из подвала попадает на теплую поверхность перекрытия и остается там в виде конденсата. От длительного контакта с влагой древесина может сгнить. Влага попадает и на утеплитель. Она ухудшает его теплоизоляционные свойства. От влаги утеплитель и древесину защитит гидроизоляция. Гидроизоляционная пленка накладывается внахлест на стены на 20 см. Стыки с обеих сторон проклеиваются армированным скотчем.

Ошибки при утеплении пола

Утеплить пол снизу без ошибок легко, если о них знать.

Строительство

Утепление деревянного дома изнутри-один из эффективных способов защиты жилья от ветра и холода. От правильного выбора утеплителя, его толщины, способа крепления будет зависеть срок службы строения, комфортность проживания в нем. Важно грамотно выполнить пароизоляцию с воздушным зазором, сделать вентиляцию, ну обо всем по порядку.

Обрешетка внутри

Утепление деревянных стен изнутри и снаружи отличия

Деревянный дом утепляют двумя способами: снаружи и изнутри. Каждый из них является по своему эффективным. Рассмотрим, чем же они отличаются друг от друга.

При утеплении дома изнутри фасад дома остается неизменным, сохраняется уникальность внешнего вида и его архитектурная ценность. Утепление снаружи закрывает стены дома, нарушая его первозданный вид.
Утепление фасада здания не только обеспечивает эффективность процесса, но и защищает его от влияний внешней среды: температурных колебаний, ветра, осадков. Утеплять изнутри нужно не только стены, но и кровлю, потолок, полы. Любое неутепленное пространство будет приносить теплопотери.
Для утепления изнутри следует выбирать только экологичные материалы. Для утепления снаружи используются любые качественные утеплители.
Утепление дома изнутри— более затратный способ, чем монтаж теплоизолятора снаружи. Важно не только обшить дом утеплителем, но и обустроить принудительную вентиляцию, чтобы предохранить утеплитель и стены дома от конденсата.
Монтаж утеплителя внутри более сложен и требует много времени и сил.
При утеплении изнутри, в отличие от утепления снаружи, уменьшается полезная площадь дома.

Точка росы, что она означает для утепления

Точка росы — это температура насыщения воздуха водяным паром, критическая точка, при которой на охлажденной поверхности появляются капли воды (конденсат).

Давайте разберемся, как утеплитель влияет на перемещение точки росы.

Если стена неутепленная, то точка росы находится в середине стены. Стена сухая. Если температура на улице понижается, то точка росы перемещается к внутренней стене, и на ее поверхности появляется конденсат.

Если утеплитель располагается снаружи и толщина утеплителя рассчитана правильно, то расположение точки росы будет внутри утеплителя либо на его поверхности. Стена останется сухой. Если же толщина утеплителя недостаточна, то точка росы может передвинуться к внутренней поверхности стены, и она будет мокрой весь зимний период.

При утеплении стены изнутри, мы как бы огораживаем ее от тепла, идущего из помещения.

Точка росы передвигается внутрь. При утеплении изнутри возможно три её положения:

в толще стены. Тогда стена сухая;
на внутренней поверхности стены. В данном случае стена охлаждается. На холодной стене появляется конденсат;
внутри утеплителя. В данном случае стена становится мокрой, и утеплитель намокает.

Чтобы избежать точки росы в утеплителе или на внутренней поверхности стены необходимо качественно выполнить пароизоляцию и правильно рассчитать толщину утеплителя для вашей толщины стены, применительно к региону проживания.

В зависимости от материала и метода установки утеплителя выделяют 2 вида технологий: «теплый шов» и монтаж на обрешетку. Рассмотрим каждый из этих видов подробнее.

«Теплый шов»

Технология теплый шов заключается в герметизации швов и стыков между брёвнами или брусьями. Утепление бревенчатого дома изнутри с помощью этой технологии проводится с помощью силиконового или акрилового герметика. Иногда используется пакля, льняная вата.

1 этап — конопатка теплоизолятором

«Тёплый шов» снижает теплопроводность стыков и швов. Применяется в том случае, когда отделка изнутри не требуется. Технология проста, поэтому выполнять утепление можно своими руками без помощи специалистов. Экономятся денежные средства не только на услуги мастеров, но и на материалы.

2 этап — нанесение герметика

Утепление на обрешётку

Утепление на обрешетку проводится в случае недостаточной теплоёмкости межвенцового утеплителя. Перед установкой обрешетки все детали конструкции обрабатывают антипиренами и антисептиками. Для деревянного каркаса используются бруски размером 50х50 мм. В углы ставятся бруски 50х100 мм. Их длина соответствует высоте помещения. Фиксируются вертикальные планки саморезами с шагом 50 см. При монтаже вертикальность брусков проверяется уровнем.

Какой утеплитель выбрать

Чтобы узнать, как утеплить бревенчатый дом изнутри, важно правильно выбрать утеплитель. Он должен отвечать следующим требованиям:

обладать низкой теплопроводностью, чтобы сохранить тепло в доме;
быть прочным;
безопасным для здоровья людей, не выделять вредные вещества.

Стекловата

Стекловата — это недорогой утеплитель с волокнистой структурой. Между волокон находится воздух. Удерживая воздух внутри волокон, стекловата приобретает высокие теплоизоляционные свойства. Стоимость стекловаты небольшая. Высокие звукозащитные функции и теплоизоляционные свойства делают стекловату востребованной в строительстве, при прокладке труб, в охлажденных системах. Популярна она и для утепления деревянного дома.

Прочность и упругость. Данное свойство стекловата получила благодаря толстым и длинным волокнам. По прочности они превосходят стальную проволоку;
Эластичность. Стекловата закрывает любые неровности;
Износоустойчивость. Выдерживает минусовую температуру до -60 градусов;
Антисептичность.В ней не заводится грибок и плесень;
Волокна отражают звук, обладают высокими показателями звукоизоляции;
Пожаробезопасность. Она не горит. При температуре + 500 градусов начинает плавиться, но не выделяет токсичных веществ.

Изготовлена стекловата из битого стекла. Важным её недостатком является повышенная ломкость. Частички попадают на кожу, в глаза. Поэтому при монтаже следует надевать защитные очки, перчатки, костюм из толстой ткани, респиратор.
Стекловата боится влаги, поэтому её пропитывают специальными средствами. Утеплитель из стекловаты должен иметь ограждающие элементы.

Минеральная вата

Высокая плотность и низкая теплопроводность материала;
Высокая паропроницаемость. Благодаря этому свойству воздух легко проходит через поры материала. Воздушный обмен предотвращает образование конденсата на утеплителе;
Малый вес способствует лучшей транспортировке и монтажу;
Выдерживает воздействие агрессивных веществ;
Препятствует появлению гнилостных процессов, патогенных микроорганизмов в ней;
Пожароустойчива, не воспламеняется от высокой температуры;
Материал экологически чист, не выделяет в воздух токсичные вещества;
Морозостойкая структура и свойства материала не меняются при воздействии минусовой температуры;
Поглощает шумы и звуки;
Стоит недорого.

Высокое влагопоглощение. Из-за насыщенности влагой она теряет свои теплоизоляционные способности. Чтобы компенсировать этот недостаток, ее обрабатывают на производстве гидрофобизаторами или специальными пропитками.

Базальтовая вата

Базальтовая вата получается выдуванием расплава базальта, магматических пород камня. Утепляющий материал бежевого или сероватого оттенка

Отталкивает воду, поэтому подходит для монтажа во влажных помещениях;
Низкая теплопроводность. Базальтовая вата препятствует потере тепла даже в сильные морозы и сохраняет прохладу в жаркие дни;
Материал огнестоек: выдерживает температуру до тысячи градусов, в том числе и открытый огонь;
Универсальность: её используют для утепления зданий изнутри и снаружи;
Срок службы высокий: от 30 до 70 лет;
Обладает высокой паропроницаемостью, создающей здоровый микроклимат в доме;
Имеет способность задерживать звуковые волны;
Состоит из игольчатых волокон длиной 5см, разбросанных хаотично по всей площади плит, благодаря чему обеспечивает прочность, упругость и гибкость материала. Она возвращает свою форму даже после сильных нагрузок.

Высокая стоимость;
Ломкость. Частицы осыпаются, поэтому при монтаже важно надевать защитную одежду.

Пенопласт (Пенополистирол)

Высокая прочность. Имеет высокую сопротивляемость механическим нагрузкам на растяжение и сжатие. Не деформируется и не разрушается под воздействием высокого давления;
Выдерживает высокие и низкие температуры;
Пенопласт представляет собой вспененную пластичную массу. Из-за множества ячеек, заполненных газом, плотность пенопласта низкая, что обуславливает высокие теплоизоляционные качества материала. Он имеет теплопроводность ниже, чем минеральная и базальтовая вата, соответственно более эффективен чем они.
Характеризуется высокими показателями звукопоглощения до 32 дБ;
Экологически чистый материал, разрешенный к применению в различных областях промышленности, строительстве;
Не создаёт условия для развития патогенных микроорганизмов-грибка и плесени.

Горючесть. Есть отдельные марки не поддерживающие горение. Они воспламеняются только при непосредственном контакте с открытым огнём. После прекращения воздействия огня пенопласт самозатухает в течение нескольких секунд, но надо понимать, что в процессе горения выделяются яды, приводящие к летальному исходу.
Гигроскопичность. В поры между гранулами попадает водяной пар, который под воздействием низкой температуры может замерзнуть и разрушить структуру материала;
Легко разрушается под воздействием химических веществ: лакокрасочных изделий, технических жидкостей;
При горении он выделяет в атмосферу токсичные вещества -фенол , поэтому следует избегать его нагрева.

Экструдированный пенополистирол (Пеноплэкс)

Горючесть. При его горении выделяются бромоводород, циановодород, фосген.Эти токсины парализуют легкие и нервную систему, приводят к быстрому летальному исходу.

Пенополиуретан

Пенополиуретан (ППУ)-полимерная пена, которая затвердевает при её нанесении на любую поверхность. Бывает вспененный и твёрдый. Теплопроводность жесткого ППУ на уровне пенополистиролов. Вспененный материал легко наносится и не оставляет швов. Твердый пенополиуретан также является отличным утеплителем.

Высокая адгезия, благодаря которой её можно легко и просто нанести на деревянную поверхность;
Отличные теплоизолирующие свойства;
Звукоизоляционные качества. ППУ поглощает шумы различной интенсивности;
Устойчивость к воздействию спиртов, агрессивных кислот;
Влагостойкость. Он обладает низкой поглощаемостью 1-3% процента влаги в сутки. В состав ППУ входят гидрофобизаторы, которые увеличивают его влагоустойчивость;
Пожаробезопасность. Это огнестойкий, самозатухающий материал, не воспламеняется;
Долговечность. Срок службы —50 лет.

Токсичные выделения в процессе горения;
Высокая цена.

Толщина утеплителя

Рассчитать толщину утеплителя может специалист. Но, если вы решили утеплить свой дом изнутри своими силами, то рассчитать его толщину можно с помощью онлайн-сервиса или скачав программу на компьютер.

Одной из лучших программ является приложение «Теремок». Это простая программа, в которой разберётся даже новичок.

Подготовительный этап

Перед тем, как утеплить деревянный дом изнутри, стены дома необходимо подготовить. Для этого их нужно очистить от пыли и грязи, проверить, не поражены ли бревна или брус вредителями. Древесину следует обработать антисептиками, а против возгорания-антипиренами. Чтобы предупредить образование мостиков холода, щели и зазоры между бревнами конопатят. В старом бревенчатом доме конопатку следует обновить, потому что пакля слежалась и пропускает холодный воздух с улицы. Заделывают щели джутом. Можно использовать ленточную паклю. Её вставляют в зазоры стамеской до тех пор, пока пакля не будет входить внутрь.

Гидроизоляция стен

Некоторые утеплители: стекловата, пенопласт, минеральная вата боятся воды, поэтому их нужно защитить от влаги и выветривания. Гидроизоляционная мембрана (в данном случае выполняет функцию ветрозащитной мемраны) не только предохранит утеплитель от влаги, но и выведет водяные пары из утеплителя наружу. Накладывают её с нахлёстом 10 см, прикрепляя к стенам дома строительным степлером. Стыки проклеиваются скотчем.

Монтаж утеплителя

Монтаж утеплителя производится на обрешетку. Более подробно об этом читайте в статье — Внутренняя отделка деревянного дома-разбираемся с материалами в современном стиле. Сначала делается разметка под вертикальные стойки. Просверливаются в них отверстия для установки дюбелей. Вертикальные стойки крепятся к полу и потолку профилированными пластинами и саморезами. Крупные саморезы фиксируют их к стене для придания им прочности. Размеры брусков составляют 40 х 50, 50 х 50 мм. Шаг вертикальных стоек должен быть на 2см меньше, чем ширина утеплителя, чтобы маты плотно прилегали друг к другу, и их не нужно было крепить.

Пароизоляция

Пароизоляция необходима для защиты утеплителя от влаги и водяных паров. Она располагается поверх утеплителя. Ее фиксируют к обрешетке утеплителя строительным степлером. Обязательно нахлесты полотнищ пароизоляции проклеивают специальным двусторонним скотчем для полной герметизации. Сторона укладки не имеет значения. Лучше всего использовать не пленку, а пароизоляционную мембрану. Она обладает высокой воздухопроницаемостью. Благодаря ней воздух свободно движется через стены. Стоит она значительно дороже пленки. Устанавливают ее согласно инструкции производителя.

Отделка

После установки пароизоляции переходят к чистовой отделке. При ее выборе следует не забывать о вентиляции. Главное, чтобы воздух свободно проходил через облицовку. Каркас в дальнейшем может быть использован и для отделки.

Распространенные ошибки при утеплении стен деревянного дома изнутри

Если утепление стен деревянного дома изнутри проводится самостоятельно, то возможны некоторые ошибки, которые могут привести к плачевным результатам.

Читайте также: