Стена в полтора кирпича с утеплителем достаточно ли

Обновлено: 02.05.2024

Всем привет, подскажите вот с такого кирпича , в полтара кирпича (справа вверху на картинке изобразил) не тонко будет стена? или надо будет утеплителем обшивать да ? или во сколько нужно, подскажите кто строил.

В два кирпича даже мало. Второй дом себе поднял в кирпич, как на рисунке, собираюсь утеплять снаружи 100-150 мм минераловатной плитой под штукатурку. В общем правильно мыслишь - толстые кирпичные стены - это деньги на ветер.

ну, если строить на века - то совсем не на ветер)
нужно плясать от бюджета на стройку, и от него выбирать фундамент, стены, проект и т.д.

Всем привет, подскажите вот с такого кирпича , в полтара кирпича (справа вверху на картинке изобразил) не тонко будет стена? или надо будет утеплителем обшивать да ? или во сколько нужно, подскажите кто строил.

Смотря сколько этажей возводить собрались .
Для обычного дома в 2 этажа такой толщины (1,5 кирпича) по несущей способности более, чем достаточно. А утеплять нужно в любом случае, уж слишком слабенькие характеристики у кирпича с т.з. энергосбережения и при толщине кладки менее 2,5 кирпичей без утеплителя промерзание гарантировано. Минимальная толщина утеплителя для Абакана (насколько я знаю зимы там мягкими не назовешь) д.б. 150 мм., что эквивалентно примерно 2,5 м. кирпичной кладки.

Эх. разочаровался я в "утеплителе под штукатурку", так называемых "мокрых фасадах".
Поэтому голосую за полтора кирпича+10 см. ЭППС+облицовочный кирпич))))

Если с подвалом, то: три блока 60х60 см( длина по спецификации) по высоте, немного кирпичной кладки( до расчетной высоты) и армопояс 30 см. высотой с шестью ветками арматуры д. 12 мм.
Упрощенно-стандартное решение для средне-несущих грунтов)))
Чуть не забыл, котлован копай на 2 м. глубиной.
А ввод воды, на всякий пожарный, отсеки от промерзания обрезками ЭППС со стен.

Уважаемый, ты нам буржуйскую религию про " ничего своего и на век" не толкай.
Это все придумали, правящие в Северной Америке масоны, чтоб народ жил как перекати-поле, из барака в тюрьму и обратно)))

Ну так правильно говоришь про разницу жизни.
Я более про нее тоже бывает задумываюсь.
А про всякое там масонов и пр. Не въезжаю.
Деревенский я.

Доллар, который там у вас в ходу, это не валюта ЦБ, а билет Федерального резервного фонда, которым управляют масоны, евреи банкиры.
Им выгодно, чтоб им все были должны и не ценили свою собственность.
А у нас должно быть так, чтоб пришли отымать твою крепость, а ты ставни закрыл бронированные, и по злодеям из карбина отстреливаешься))))
Так, что замок не замок, а хорошо укрепленный дом, на пару столетий -нужен.

Эх. разочаровался я в "утеплителе под штукатурку", так называемых "мокрых фасадах".
Поэтому голосую за полтора кирпича+10 см. ЭППС+облицовочный кирпич))))

Делай вентфасад.
С "мокрым" все-таки много проблем. Там настолько щепетильно нужно все делать, от выбора архитектурного решения до производства работ, что в наших российских условиях сделать хорошо-НЕВОЗМОЖНО. Это только у "Надежного" с форумхауса получается.
Ска, вопрос кадров здесь как нельзя остро стоит.
Ну других нюансов масса, к примеру: крепление водостоков; козырьков; фонарей; камер наблюдения.

рУБЛЬ ДАвно уж контролируется теми же,ЦБ не принадлежит гос-ву)))

Сохранить эту картинку NEW!
Температура
Влажность
Черный график показывает падение/увеличение температуры внутри ограждающей конструкции. Начиная с 23 градусов Цельсия и заканчивая -12 град.

Синий график - температура точки росы. Если график точки росы соприкасается с графиком температуры, эти зоны называются зонами возможной конденсации (помечены голубым). Если во всех точках графика температура точки росы ниже температуры материала, то конденсата не будет.
Цифровые данные расчета:
Материал Толщина, [см] термическое сопр-е, [м2 К / Вт] Т внутри, [град C] Т снаружи, [град C]
Внутри помещения 0.13 23 21.52
Цементная шт-ка 2 0.02 21.52 21.29
Кирпичная кладка 25 0.38 21.29 16.97
Экст.пенополистирол 10 2.5 16.97 -11.54
Улица 0.04 -11.54 -12
Итого 37 3.07

По современным требованиям кирпич теплоизолятором не является!
Не считая толщину 2 метра и выше из кирпича конечно

Важно понять, что строите один раз, а отапливаете-охлаждаете
весь последующий период эксплуатации любого здания- 50 и более лет.
Утепляйтесь и будет вам комфортное счастье!

живу в сталинке. стены из кирпича. толщина кладки 60 см. летом прохладно. зимой тепло. а вы говорите по 1,5 кирпича

По современным требованиям кирпич теплоизолятором не является!

Зная максимум и минимум температуры, зная теплопроводность кирпича, можно расчитать толщину стены из кирпича.
Нас учат 510 мм толщина кирпичной стены А вообще забейте на такую толшину, и сделайте кирпичную кладку в 1 -1.5 кирпича, утеплитель и 3 см раствора ради пожаро безопасности и кайфуйте от того что дома летом прохладно а зимой тепло

PS Вот и думайте, считайте.

думаю, самле оптимально это в полтора кирпича + утеплитель.

При
Естественно, при достаточной теплоизоляции потолка, наличии кач-х стеклопакетов и разумном отоплении.

Но я бы все таки сделал бы в 2 кирпича, запас никогда не будет лишним да и кирпич материал не дорогой

Момун
не надейтесь, 1.5 кирпича реально мало, утеплять нужно минимум 5 см экструзионный пенополистерол (для расчетной внутренней температуры +18), иначе будете топить и охлаждать улицу.

Важно понять, что строите один раз, а отапливаете-охлаждаете
весь последующий период эксплуатации любого здания- 50 и более лет.
Утепляйтесь и будет вам комфортное счастье!

для несущей способности и устойчивости стены 1.5 кирпича достаточно, если этаж не более 3 метров конечно

Момун
Понимаю, что тяжело, но постарайтесь сломать свое советское мышление- почитайте о соломенном. строительстве.
У нас уже появляются такие дома. Удачи и Здоровья!

Я слышал про строительные нормы так вот для нашего региона толщина стены в два кирпича .Информацыя о ней както говорил один архитектор который работал ещо при союзе.

Я слышал про строительные нормы так вот для нашего региона толщина стены в два кирпича .Информацыя о ней както говорил один архитектор который работал ещо при союзе.

вы слышали, а мы знаем.

При СССР и нормах отопления 1,5 считалось достаточным, НО! заметьте зимы стали холодней. Кто постарше помнят, что температура -15 считалась ужасным холодом, а сейчас по 2-3 недели стоит до -30.

Не дешевле ли построить из пескоблока? и общится с двух сторон изоляцией. Все равно, при применении изоляции и цементной штукатурки, дом перестает дышать, тогда какие же выгоды есть в кирпиче?

Я слышал про строительные нормы так вот для нашего региона толщина стены в два кирпича .Информацыя о ней както говорил один архитектор который работал ещо при союзе.

вы слышали, а мы знаем.

А тогда как отделать дом из кирпича чтоб он дышал?

обшейте дом снаружи пеноплексом 30мм или на крайний случай пенопластом толщиной 50 мм под штукатурку + насос на отопление и вам хватит тепла

А тогда как отделать дом из кирпича чтоб он дышал?

При СССР делали так. Снаружи кирпич облицовочный, изнутри известковая штукатурка.

Второй вариант: Кирпич обшит деревянной планкой(типа сайдинга), изнутри то же.

Я слышал про строительные нормы так вот для нашего региона толщина стены в два кирпича .Информацыя о ней както говорил один архитектор который работал ещо при союзе.

вы слышали, а мы знаем.

Приплыли.
Вот таблица в ней температура минимума для бишкека. А в скобках года. Так что в бише было всегда холодно.
Когда строят здания, то идут и берут данные о самой низкой температуре в месте строительства, и под эти данные строят. А не по последнем 5 годам и т.д
И нормы СССР для кирпичной стены это 510 мм.
Пескоблок для заборов само то, но не для - 30.

Прикрепленные изображения

Приплыли.
Вот таблица в ней температура минимума для бишкека. А в скобках года. Так что в бише было всегда холодно.
Когда строят здания, то идут и берут данные о самой низкой температуре в месте строительства, и под эти данные строят. А не по последнем 5 годам и т.д
И нормы СССР для кирпичной стены это 510 мм.
Пескоблок для заборов само то, но не для - 30.

в СССр не было ЕДИНОЙ нормы для кирпичной стены. Толщина зависит от региона. У нас в Кг при СССр нормой было 1,5 кирпича, а где нибудь севернее по союзу уже 2 кирпича мало, и необходима была комбинированная стена(кирпич+заполнение или пустота). Я уже не помню абсолютных величин, но при расчетах в вузе, мы выходили на 1,5 кирпича для Бишкека. Но сейчас это имхо мало.

Пескоблок несущая конструкция, а с двух сторон утепление пенопластом. Выходит недорого и эффективно. Толщину пенопласта нужно рассчитать конечно. Но никакой тепловой инерции у такой стены нет, это просто термос.

Noo

В итоге получилась колодцевая кладка,пенопласт лучше было 10-ку проложить,а еще по теме,в средней полосе РФ самое распостраненное строительство домов,это снаружи в полкирпича обличовочным,а потом 30см газосиликата,для справки у нас он стоит 2900-3500 сом за куб от плотности зависит.

Приплыли.
Вот таблица в ней температура минимума для бишкека. А в скобках года. Так что в бише было всегда холодно.
Когда строят здания, то идут и берут данные о самой низкой температуре в месте строительства, и под эти данные строят. А не по последнем 5 годам и т.д
И нормы СССР для кирпичной стены это 510 мм.
Пескоблок для заборов само то, но не для - 30.

Мы помойму говорим про бишкек, а не про тундру и т.д. Т.е у нас определеная климатическая зона. про которую ведем разговор.
Я сверху привел температуру которые была и еще будет в Бишкеке. Незнаю где вы учились и когда, но нас с самого начала учат 510 мм, а это еще люди совестких времен. Можно менять материалы но теплопроводность должна оставаться на уровне стены из кирпича в 510 мм.

Может у вас специальность не архитектор ?!

Пескоблок несущая конструкция, а с двух сторон утепление пенопластом.

он при транспортеровке то ломается, а каких нагрузках можно говорить. За его качеством никто не следит.

Clint
посчитайте свою стену, это очень легко. Темболее таблица материалов со всеми исходными данными есть в интернете

Как-то советовал людям, и предлагал не одному человеку, присмотреться к такому, реально работающему несущему конструктиву стены: полтора кирпича - 380мм. После, снаружи - 100мм ваты и фасадная система. Ну или утеплитель и мокрый фасад.

Писал о том, что 400мм газобетона тоже хорошо, и явно дешевле. Что утеплять можно газобетоном D200 и часто это лучше ваты. Сейчас не про то. Именно про несущую стену.

Почему считаю, что один кирпич, 250мм, мало. Хотя вроде бы…

Многие, и грамотные и опытные люди, сравнивая прочность материалов, справедливо утверждают: для одно-двухэтажного строения вполне достаточно несущей способности стены в 250мм кирпича для любого перекрытия. А уж для одноэтажного – «за гланды». Кирпича 250мм - 100% хватит.

Согласен, теоретически. И действительно, по факту: дачи «в кирпич», уже по сорок лет «с гаком» стоят. И на кирпиче, хорошо если М100. Строили их и из М75, и из «игольчатого», (тогда почему-то так мы его называли, по типу рванных круглых отверстий), пустотелого М50. А сейчас есть и М125, и М150, и выше. Что же ещё нужно?

Всё верно, а на практике я людям не советую строить в один кирпич. Потому что:

1. Кирпич кирпичу рознь. / Не опытный застройщик этого не понимает. Дело не только в том, что он, кирпич, разный, и пустотелый качественный сейчас, может по прочности превышать полнотелый. (Про б/у кирпич и силикат, в другой раз, а часто в регионах частному застройщику проще его взять, он есть и хороший, просто замечаю: он весь разного качества и это отдельная история.)

Дальше: допустим опытный ответственный конструктор или архитектор, даже если осуществляет авторский надзор, не относит кирпич в лабораторию, это ему не нужно, он просто видит паспорт: допустим там чёрным по белому М150. То же видит и заказчик. Марка соответствует спецификации, ведомости объёмов работ, и смете. И что?

Так вот, любой паспорт, заданного качества, или на партию, или просто под плёнкой на поддоне, легко перебивается и распечатывается, в ручном режиме, снабженцем или инженером ПТО, запросто. И прикладывается так называемый сертификат соответствия от завода. Цифры, после, «М», хоть 100, хоть 75, легко корректируются в 150 если нужно, и распечатываются.

Причём это может сделать, так же просто, и недобросовестный поставщик. Его выгода прямая и очевидная. А при наличии посредников, которые ни за что не отвечают, это часто.

Разный по прочности кирпич стоит разные деньги.

Опытный каменщик, видя бой кирпича, поймёт, ну скажет: «фуфло». До кого это дойдёт кроме мастера или прораба? И они начнут демонтировать? Не надейтесь.

Понимаю, затянул, увяз в первом пункте, но есть реальные примеры из жизни, приведу ещё один, характерный.

Раньше, если «горело» на объекте и не было возможности краном разгружать поддоны с кирпичом, грузил в Камаз «совок» и сваливал на площадке.

Так вот, имея доверительные отношения с людьми, отдающими мне кирпич, имел и рекомендации: этот хороший, а этот «судак жарил».

Выяснилось, удивительно, но кирпичи оказывается обжигают, как сталь варят, обычные люди. И по-разному. По первости я не мог понять: почему у меня то много боя, то в разы меньше. И на песок валил, и осторожно просил водилу. А дело в качестве обжига. С какой линии обжига: угля или мазута, кто в какую смену, и какая глина пришла, кто принимал, смотрел на соль, состав, и пр, пр.

Конечно, сейчас автоматика - эге-гей. Наверное, не пропустит в партии сырец, брак, или пережог, хочется в это верить. Но кирпич кирпича отличатся может.

Едем дальше, пункт номер два:

2. Качество кладки, её перевязка. Нужно быть очень уверенным в качестве кладки. Один кирпич - вариантов не много. Вы будете перевязывать ложок тычком. Или наоборот, как вам нравится, но через четыре ряда.

И понимаете: при перекладке тела в полтора материала обеспечивается более простая и качественная перевязка, без очевидных продольных мостиков холода в один кирпич. И просто-тупо: тот, кто сам когда-нибудь вёл кладку, или, тем более, профессионал, вам подтвердит: качественная перевязка кладки в 1,5 кирпича во все стороны есть, а в один кирпич - это так не устроить. Сложить конечно, можно, если нужно, стоять будет. И спортзалы, да, строили, и цеха по 6-8 метров, понятно, «и на камнях растут деревья», но мы же сейчас про ваш дом говорим, себе строим, так? Поэтому дальше:

3. На сегодняшний день вы же начнёте сверлить этот один в 250мм кирпич во все стороны, вдоль и поперёк. Например, устройство окна: бурим стену в тело вдоль, а фасадная система вокруг него – поперёк. Решётки как? Только сквозные шпильки? И они не 6мм. Внутри, если профиль под ГКЛ, или потолки, то ладно, 6х40, но через 600мм, а если нужно навесить бойлер, кухонный гарнитур и пр.? Опять анкер на 100мм, минимум, как и фасадная система.

Как завязать мауэрлат, надёжно? Просто 12 шпилькой в тело кладки на четыре ряда по центру, или шесть рядов кладки проволокой стянуть с ним?

У вас будут места в стене где встретятся рядом два-три отверстия с разных сторон. Несущей способности это кладке не добавит.

Уже не говорю про две-три розетки в откосах, которые сейчас многие хотят видеть. Там просто куски стены отпадают. Думаете химанкера решают дело? Алебастр. Могут ещё и на пену прилепить. Рабочим работу надо закончить и получить деньги. И они не станут устраивать брифинг, если «провалился», или «булькнул» дюбель. Вы об этом даже не узнаете. Засверлятся рядом, воткнут какой пыж. Видимо держаться будет.

Выводы очевидны: учитывайте «поправку на ветер», или уповайте на теорию, которая часто расходится с практикой. Но в один кирпич себе несущих стен не стройте. Впрочем, как хотите. Мой совет - в полтора, спокойней будет.

В предыдущей статье мы выяснили, что ни одна из применяемых толщин кирпичных кладок (380 мм, 510 мм, и даже 640 мм) не проходят по современным нормам теплозащиты.

Но как же старые дома, сталинки-хрущевки-брежневки, выполненные из кирпича и просто оштукатуренные, ведь они десятилетиями стоят и люди в них не мерзнут? Все дело в том, что СП (Свод Правил) применяемый строителями, как и СНиПы (Строительные Нормы и Правила) на которых и основаны СП, из года в год перерабатываются. Вводятся новые нормы, создаются новые ГОСТы, которые также включены в СНиПы и СП. И за десятилетия были внесены такие изменения, из-за которых прежние материалы для строительства стали энергоНЕэффективными, более того, были разработаны более энергоэффективные материалы, чем кирпич или бетон. В старых домах тепло и комфортно зимой, но для достижения этого комфорта на дом тратится значительно больше энергии при отоплении, чем на дома, построенные с применением современных технологий и энергоэффективных утеплителей.

А что же такое энергоэффективность? Энергоэффективность - эффективное (рациональное) использование энергетических ресурсов - использование меньшего количества энергии для обеспечения того же уровня энергетического обеспечения здания. Соответственно чем выше энергоэффективность здания, тем меньше энергии тратится на его отопления, а значит меньше "топлива" (угля, газа, электричества, дров). Утеплители же и призваны увеличить показатель энергоэффективности, при снижении толщины стен и расхода дорогостоящих строительных материалов.

Теперь же давайте вернемся к вопросу о необходимости утепления кирпичных стен. Как я уже говорил минимальная толщина кирпичной кладки наружной несущей стены составляет 380 мм, вот эту толщину стены мы и возьмем для расчетов. Толще стены брать не стоит, так как затраты на строительство стен из кирпича большей толщины, будут выше, чем применение утеплителя большей толщины. Для начала попробуем минераловатный утеплитель толщиной 100 мм (и не забудем про гидроизоляцию).

А вот как выглядела наша стена БЕЗ утепления:

Из рисунков 1.1 и 1.2 видно, что разница сопротивления теплопередаче кладки БЕЗ утепления и С утеплением огромна. Сопротивление теплопередаче конструкции с применением 100 мм утеплителя составила 3,11 (м.кв.*град.С)/Вт, что выше более чем в 4 раза, чем у стены без утеплителя (0,73). А как изменяется график тепловых потерь:

Из рисунка 2.1 видно, что тепловые потери кладки с утеплением составляют 41,43 кВт*ч через 1 м.кв. за отопительный сезон, тогда как кладка без использования утеплителя на рисунке 2.2 демонстрирует показатель потери тепла в 176,42 кВт*ч за тот же сезон, что выше в более чем 4 раза, соответственно и энергии для отопления неутепленного дома вы потратите больше в 4 раза, а значит и топлива.

Из расчетов выше следует, что утеплять кирпичную кладку нужно обязательно. Толщины кирпичной кладки 380 мм с утеплением минераловатного утеплителем толщиной 100 мм достаточно. Применять кладку большей толщины - пустая трата денег. Применять утеплитель меньшей толщины нельзя, так как показатель сопротивления опустится ниже нормируемых, а тепловые потери возрастут в разы. Применить утеплитель большей толщины можно, при этом показатель сопротивления возрастет, а тепловые потери уменьшатся, что приведет к еще большему уменьшению расхода топлива, и дом будет считаться более энергоэффективным.

Увеличение толщины минерального утеплителя до 150 мм приблизит вас к цели создания "пассивного" дома, дома с минимальными тепловыми потерями и минимальными расходами на отопление. Большинству же из нас, которые стараются сэкономить деньги именно на этапе строительства, утепления толщиной 100 мм будет достаточно.

Но при применении минераловатного утеплителя есть несколько нюансов - такой утеплитель применяют, в основном, под навесной фасад (сайдинг, керамогранит), а минеральные утеплители под штукатурные "мокрые" фасады имеют более высокую стоимость. Что же делать тем, кто хочет штукатурный фасад, но не хочет переплачивать за утеплитель для него? А что делать, если хочется чтобы дом снаружи был отделан облицовочным кирпичом? И есть ведь более дешевый утеплитель, пенопласт. Рассмотрим эти вопросы в следующей статье.

Не забывайте подписываться на канал, чтобы не пропустить следующие публикации. Делитесь ссылкой, для кого-то вопросы утепления могут быть актуальными прямо сейчас. Отмечайте статью и пишите в комментариях, если появятся вопросы.

В этой статье для расчетов применим другой материал для стен, более популярный, чем газоблок, при этом более дорогой - кирпич.

В качестве вводных для расчета применим все тот же регион - город Москва и Московскую область. В качестве материала возьмем кирпич керамический полнотелый, на теплоизоляционном цементном перлитовом растворе.

Но сперва немного теории. Размер кирпича керамического обыкновенного составляет 250х120х65 мм, ширина вертикального шва и высота горизонтального шва кладочного раствора между кирпичами составляет 10 мм. Кирпичная кладка может быть следующей толщины: для внутренних межкомнатных перегородок - 120 мм (0,5 кирпича); для внутренних несущих стен - 250 мм (в 1 кирпич); наружные несущие стены могут быть 380 мм (в 1,5 кирпича), 510 мм (в 2 кирпича), 640 мм (в 2,5 кирпича) и раньше применялись кладки толщиной 770 мм (в 3 кирпича) для северных районов нашей страны.

Для начала попытаемся рассчитать кирпичную кладку без утепления, толщинами 380, 510 и 640 мм, и посмотрим, пройдут ли кладки такой толщиной по теплотехническому расчету. В отличие от газоблока кирпичную кладку можно не защищать от воздействия атмосферных осадков, так как сам кирпич не подвержен их воздействиям. Единственной проблемой через какое-то время могут стать швы между кирпичами, так как под воздействием влаги начинается выщелачивание солей из швов (т.н. "высолы"), которые расползаются по стене бледно-серыми пятнами. Итак, снаружи оставим "голый" кирпич, оставив вымышленному хозяину этого дома простор для фантазии в отделке, а изнутри "оштукатурим" стены цементно-песчаным раствором толщиной 20 мм.

Как видим из рисунков 1 и 2 при кирпичной кладке толщиной 380 мм внутри стены не образуется зона конденсации, но при этом конструкция не соответствует требуемым нормам теплозащиты и эксплуатация такой конструкции недопустима, а потери тепла при такой конструкции за отопительный сезон составят 176,42 кВт*ч через 1 кв.м. стены. А как там при кладке 510 мм?

Из рисунков 3 и 4 видно, что при кладке толщиной 510 мм ситуация ничем не лучше. Так что и такая конструкция нам не подойдет. Но может 640 мм исправит ситуацию, хотя тут бы я уже остановился и подумал бы на счет утеплителя, так как и такая кладка явно не будет удовлетворять требованиям и будет экономически нецелесообразной, но для интереса попробуем:

Чуда на рисунках 5 и 6 не произошло. Ни одна из рассчитанных выше толщин не подходит под нормы, и потери тепла не маленькие. Уж не знаю сколько нужно сжечь теплоносителя для отопления дома из "голого" кирпича, но явно уж лучше потратиться на утепление.

А какой толщины утеплитель нужен проверим в следующей статье. Начнем со стены толщиной 380 мм, и если такая толщина, хоть и утепленная не пройдет, то будем увеличивать толщину кладки.

Читайте также: