Штробить стены в хрущевке

Обновлено: 26.04.2024

Помните, писала про то, что в самом начале ремонта убитой хрущевки нужно поменять проводку? Вспомнили? Если нет, то читайте тут .
Так вот давайте посмотрим, через что нужно пройти, чтобы таки получить новенькие проводочки, розеточки и все такое.

Итак, капаем валерианочка и читаем.

1. Заходим на профи.ру или на юду, смотрим аналогичные задания, или даже создаём свое. Таки что же мы видим? Поменять проводку можно за 30 тыщ рублей. В подмосковных Химках. Верим этому, приглашаем наиболее приглянувшегося электрика к себе в квартиру для осмотра, так сказать, места действия. После этого самого осмотра выясняем, что вовсе не 30 тысяч это все будет стоить, а 45. Норм, да? В полтора раза. Расстраиваемся. Понимающие киваем головой, обещаем перезвонить. Приглашаем ещё одного электрика. Слышим ту же самую историю. Обещаем перезвонить.

2. С одним из электриков-таки договариваемся. Обещает все сделать "в лучшем виде за день, максимум два". Радуемся коротким срокам.

3. Мастер на глаз пишет количество необходимых материалов. Шлепаем с этим списком в Леруа Мерлен или еще куда. Просим продавцов собрать все необходимое, на что они пучат глаза и говорят, что этих материалов хватит на замену проводки в трехэтажном доме. Перезваниваем электрику. Он подтверждает, что количество материалов написал правильно. в растерянности уходим домой.

4. Внезапно по знакомству находим еще одного электрика, который обещает все со своим напарником поменять за 40 тыс. в срок два-три дня. Сроки в два раза больше. Материалов в два раза меньше. Не понятно.

5. Первый электрик говорит, что второй шарлатан, второй говорит, что первый обманщик. Шлем первого, ибо не вписываемся в бюджет, а второй все же по знакомству.

Я - девочка. Девочка хочет туфли и новое платьице, а не разбираться вот в этом вот. Но во время ремонта приходится(

6. Покупаем материалы, через три дня получаем квартиру с гофрой по полу, новеньким щитком и подрозетниками. Все работает. Выдыхаем.

Какие еще моменты нужно учитывать:

Менять проводку лучше до того, как в квартире сделают стяжку: тогда провода протянут по полу, срок работы от этого будет короче, чем если мудрить через потолок.
Стены будут штробить: пыль и шум. Соседи будут ругаться, так что лучше заранее обговорите с ними этот вопрос, соблюдайте режим тишины.

Интересно, сколько хрустящих купюр ушло на материалы?

Нажимаем на большой палец вверх и подписываемся! В следующих публикациях выложу смету.

Скрытую проводку ("удобную" под ваши нужды) без штробления получить практически нереально..
Выясните каким образом электрик собирается решить вашу проблему.. возможно он собирается опоясать вашу квартиру кабель-каналами да еще и ПВС бросит. Не рискуйте с инженерными коммуникациями. Обои не повод отказываться от качественной проводки. Лучше один раз все сделать хорошои не возвращаться к этому вопросу. Вы же не один год собираетесь там жить? Наймите хорошего, проверенного мастера и не ведитесь на дешевые расценки, кроилово ведет к попадалову.

ps1x написал :
Выясните каким образом электрик собирается решить вашу проблему.. возможно он собирается опоясать вашу квартиру кабель-каналами да еще и ПВС бросит.

Ужастики какие-то
Электрик решил пробросить по старым кабель-каналам в плитах - вполне возможно. Только удобное расположение розеток, выключателей и прочего действительно не получится. в комнате может и хрен с ней, а вот на кухне - не совсем удобняк в наше, напичканное бытовой техникой время.
romazzanova , на всяк случай выясните, как провод на электроплиту пойдет (если у вас не газ) - не всегда там без штробления получается, хотя раз электрик из ЖЭУ, то может и впрямь знает как все организовать.

romazzanova написал :
другой электрик (частник какой-то) говорит, что без штробления вообще невозможно менять проводку.

Правильно говорит. А еще, если у Вас панельный дом, не удастся обойтись без натяжного/подвесного потолка или стяжки пола. Разумеется, если речь идет именно о монтаже проводки, а не рукоблудии.

Нее, кабель-каналов, говорит, не будет. Как я поняла, он вытащит старые провода и в тех же местах положит новые. Да, все розетки остаются на преждних местах, только для плиты все-таки попрошу отдельно сделать и наверное на отдельный автомат чтоли. (плита с электрической духовкой и газовым верхом).

romazzanova написал :
он вытащит старые провода и в тех же местах положит новые.

Крайне маловероятен успех подобной затеи. Можно почти гарантировать, что не получится.

Любая скрутка, кусок раствора в канале, кривизна магистрали и тд крайне затрудняют протяжку.

Вот и я думаю - как же он будет провода под плитами проталкивать - силой мысли чтоли. Там же расстояния метрами измеряются и есть углы, повороты. А вдруг провод повредится пока будет "ползти до места назначения".

andrewkhv написал :
Любая скрутка, кусок раствора в канале, кривизна магистрали и тд крайне затрудняют протяжку.

Не так уж это и страшно в реальности. Попробовать в любом случае можно, если неохота свежий ремонт курочить.

romazzanova написал :
А вдруг провод повредится пока будет "ползти до места назначения".

не забивайте себе голову.

Откуда в "хрущёвке" могут быть каналы кроме, как пустоты в плитах перекрытия?
Все розеточные группы выполнены в слое подготовки пола с надплинтусными розетками, а освещение в пустотах перекрытий или по полу соседей сверху с потолочными верёвочными выключателями.

Это не то же самое, что с порога что-то обещать. Самонадеянно электрит тот заявил. Я это имею в виду.

У меня так друган в панельке думал делать. У него на кухне пропали розетки. Колупал распайки сначала сам, потом электрика знакомого с работы позвал. Нашли концы после еще двух дней поисков. Все залито битумом = последний этаж. Пришлось сначала бензином отмывать концы. Хочет всю проводку менять. Ему ясно уже, что ни о какой протяжке речи нет.

andrewkhv написал :
Самонадеянно электрит тот заявил. Я это имею в виду.

Согласен, тут имеем две КРАЙНИЕ точки зрения, что не есть профессионально.

avmal написал :
Откуда в "хрущёвке" могут быть каналы

+100. Тем более глупое обещание "электрика".

Если планируете жить не год и не два. Да еще гостей звать.. Сделайте пока это возможно - по уму. Не так страшно угробить одну комнату с новыми обоями, чем ломать весь свежий ремонт. Тем более если собираетесь в кухне какую-то технику современную ставить.. К тому же если и получится сменить всю проводку по старым каналам .. розеток будет очень мало или они будут неудобны. Сам себя опоясаете удлинителями и тройниками, что не есть хорошо.
п.с. на тему комфорта у меня есть хороший пример из жизни: Всё детство прожил в комнате где единственная розетка была строго напротив входной двери на высоте 1.5 метра от пола. Догадайтесь, как было "удобно" и, что, первым делом, я сделал когда дорос до ремонта

Хрущевка скорее всего кирпич, плита газ, отдельный провод на 4кв не нужен, стены скорее всего гипсовые блоки(штробить одно удовольствие) в них закладных нет, единственное можно пройти по трубам перекрытия, но опять же не везде, а спуски делать, не верьте первому электрику, второй знает что говорит

Нет, дом не кирпичный, не понимаю разницу между "блочный" и "панельный", но не кирпич.

собирается из блоков или панелей, сам живу в хрущевке, правда стены гипсовые блоки, у вас не несущие бетон?

Ой, я, честно говоря, не знаю((( Мне кажется в самой квартире вообще нет несущих стен - все такие тоненькие.

Либо сразу сделать хорошо и правильно, либо потом много-много раз переделывать, переставлять мебель и переезжать жить не пойми где. в санузле.

И упаси Вас господи от пожара!

Проводку поменяйте в любом случае. Если финансы не позволяют сделать скрытую проводку, т.е штроблением в стены, то сделайте грамотную в кабель-каналах. Не так уж и плохо выглядит. И как временный вариант на 1-20 лет намного лучше будет, чем пожароопасный вариант пытаться навешать "соплей" на старую "сопливую" пожароопасную проводку.

romazzanova написал :
Ой, я, честно говоря, не знаю((( Мне кажется в самой квартире вообще нет несущих стен - все такие тоненькие.

Сразу не вник. Если у Вас дом панелька, тем более 50-60 годов, даже и не вздумайте насчет штробления! Придут Джамшуты, не разобравшись где несущие стены, проштробят несущие стены, потом или дом рухнет, или ремонт обойдется в полстоимости всей квартиры! Делайте открытую проводку в кабель каналах!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

romazzanova написал :
Ой, я, честно говоря, не знаю((( Мне кажется в самой квартире вообще нет несущих стен - все такие тоненькие.

Вот как раз то, что все стены тоненькие, и является признаком того, что несущими стенами могут являтся даже межкомнатные перегородки!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал :
Делайте открытую проводку в кабель каналах!

Закрадываются подозрения, что госпожа Ромазанова уже несколько раз пожалела, что спросила совета здесь.

Имхо провода надо класть в стяжку или под потолком, а к потребителям делать вертикальные штробы. Если не увлекаться, несколькими неглубокими штробами - можно принебречь. В идеале - на чистую оштукатурить стены слоем 2-4 см, а уже в штукатурке делать штробы. Если делать будут хорошим штроборезом с пылесосом то будет ровно, четкая глубина и без сильной пыли. В темнушке/коридоре/кухне, например, небольшой щиток. У Вас есть Газ - вам сам Бог велел не пренебрегать пожарной безопасностью. П.С. Многие мастера не соглашаются работать в жилых квартирах.

Inch1964 написал :
Вот как раз то, что все стены тоненькие, и является признаком того, что несущими стенами могут являтся даже межкомнатные перегородки

как раз наоборот, тонкие стены 8 см не несущие, у меня двушка в пятиэтажке, кирпич, перегородки гиповые блоки 8 см толщина, т.е несущие стены, несущие только по периметру

ps1x написал :
. В идеале - на чистую оштукатурить стены слоем 2-4 см, а уже в штукатурке делать штробы. Если делать будут хорошим штроборезом с пылесосом то будет ровно, четкая глубина и без сильной пыли.

+100
Правильно. Да не трогайте Вы капитальные стены! Чеж всем так нетерпится себе на голову уронить плиту перекрытия?!

Ведь все равно придется выравнивать кривые стены штукатуркой! И слой штукатурки по-любому не будет меньше 10 мм! Вот потом во вновь наложенной штукатурке и штробите (в свежей даже штробить не надо, берешь нож и прорезаешь!)

chio написал :
как раз наоборот, тонкие стены 8 см не несущие, у меня двушка в пятиэтажке, кирпич, перегородки гиповые блоки 8 см толщина, т.е несущие стены, несущие только по периметру

Зря противоречите! Женщина не может знать, что 80 мм толщины не может быть несущей, а 120 мм очень даже может быть несущей! Думаете, она поймет, где 80 мм, а где 120? А Я встречал несущие и 80 мм в некоторых панельках 50-х и 60-х годов.
Извините за грубость, но не надо конец с пальцем сравнивать!

Сами же сказали, что у Вас КИРПИЧНАЯ пятиэтажка! Только в КИРПИЧНЫХ Н-этажках несущие только по периметру! Насоветуете тут! Дом рухнет, Вас совесть не загложет? Если она есть, конечно!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Аникей написал :
Закрадываются подозрения, что госпожа Ромазанова уже несколько раз пожалела, что спросила совета здесь.

Да нет, не пожалела - я уже столько всего перечитала на тему электрики (для справки мне 24 года, у меня гуманитарное образование и про электрику я до чтения подобных форумов знала примерно следующее: есть розетка, к ней идут провода, в проводах ток))) поэтому и вопросы такие глупые задаю. Просто электрик из ЖЭУ прям вот заверил, что поменяет все без штроб, а я все больше убеждаюсь, что это, вроде как, непрофессионально и не надо с этим связываться. А штробить ой как не хочется - я только поклеила обои на кухне и в комнате. Не хочется, но, видимо придется. Или кабель-канала - красотень безумная(((((

Inch1964 , думаю не проблема даже женщине взять линейки и померить толщину стены, грубость на грубость, женщина спросила совета а вы уже штробить нельзя. вы знаете какие стены гипс бетон? вот и молчите может там ножечком достаточно прорезать

Inch1964 написал :
Сами же сказали, что у Вас КИРПИЧНАЯ пятиэтажка! Только в КИРПИЧНЫХ

если не уверены помолчите

Сейчас есть "дизайнерские" кабель-каналы - имеют пару расцветок под дерево - можно пустить вдоль плинтусов.
Кабель-каналы - возможное решение, но я бы его рассматривал только как временное. Хотя нет ничего более вечного, чем временное.
Минус такого решения - при смене обоев придется отдирать все и по-новой прокладывать. Либо делать кроилово с обоями.
Кабель-каналы возможно придется клеить к обоям на жидкие гвозди или клей какой. т.к. не во всех стенах всякий крепеж будет держаться.

romazzanova , надо попробовать просветлить стену и поймете из чего стена, если как в масло значит гипс если тяжело пойдет бетон.. от этого и плясать

romazzanova написал :
Да нет, не пожалела - я уже столько всего перечитала на тему электрики (для справки мне 24 года, у меня гуманитарное образование и про электрику я до чтения подобных форумов знала примерно следующее: есть розетка, к ней идут провода, в проводах ток))) поэтому и вопросы такие глупые задаю. Просто электрик из ЖЭУ прям вот заверил, что поменяет все без штроб, а я все больше убеждаюсь, что это, вроде как, непрофессионально и не надо с этим связываться. А штробить ой как не хочется - я только поклеила обои на кухне и в комнате. Не хочется, но, видимо придется. Или кабель-канала - красотень безумная(((((

Может я и ошибаюсь, но интуиция мне подсказывает, что дом у Вас панельный. И с "распределенной" нагрузкой плит перекрытия и веса верхних этажей, не только на наружние стены, но и на МЕЖКОМНАТНЫЕ ПЕРЕГОРОДКИ, которые зачастую использовались как НЕСУЩИЕ стены. Оппонентам мне нужно тысячу ссылок найти, как люди вновь купленной квартиры лишались по судебным исками, или сами найдут?

Я Вам скажу сугубо личное мнение. Из ЖЭУ электрики тоже бывают грамотными. Не знаю, не видел, не тестировал оного. Но вот Вы мне ответьте на вопрос! Может я и дурак! ЗАЧЕМ ВАМ ШТРОБИТЬ стены, если Вы и так будете их выравнивать штукатуркой, у которой толщина не будет по технологии обычно менее 10 мм. Что вам мешает именно в свежей штукатурке и прокладывать кабель? Или обязательно нужно ослабить конструкционную прочность ВСЕГО ДОМА, но показать свою дурость?

Вот интересно, почитал сегодня форум МИСИ! Каждый второй "умник" проштробив несущие конструкции (или несущие стены по горизонтали, или плиты перекрытия вдоль и поперек и на полах, и на потолках, потом думает, а как же я смогу вытянуть финансовую стоимость восстановления несущих конструкций от 200 т.руб до многих миллионов?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Если Ромазановой действительно хочется наступить на те же грабли, что и в

то только ей решать. А кто советует принять ей "капли датского короля", расплатяться именно в конце жизни или раком, или комой, или гангреной.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

romazzanova написал :
Просто электрик из ЖЭУ прям вот заверил, что поменяет все без штроб, а я все больше убеждаюсь, что это, вроде как, непрофессионально и не надо с этим связываться.

Да, пригласите его уже! Много не запросит, только денег сразу не давайте - исключительно после успешной замены проводов без штробления. Чем рискуете-то? Даже если что не так пойдет, то он же из ЖЭКа - далеко не убежит от "благодарности" (на всяк случай пригласите знакомого покрупнее рядом постоять во время сделки).

chio написал :
Inch1964 , думаю не проблема даже женщине взять линейки и померить толщину стены, грубость на грубость, женщина спросила совета а вы уже штробить нельзя. вы знаете какие стены гипс бетон? вот и молчите может там ножечком достаточно прорезать

Вы все правильно сказали! Но вот далеко не каждый мужчина, и тем более женщина, промерив линейкой ( надо еще и знать как промерять) сможет сказать является ли стена несущей или нет.

А посмотреть на потолок, определить в каком направлении русты, и где линии опоры плит перекрытия, далеко не всякий Джамшут сможет. Да и пофигу ему. Не не его же голову плита перекрытия упадет! Лишь бы бабок срубить! Сказала насяльника штробить - значит будем штробить! Сказала насяльника стену ломать - значит сломаем!

Знаете сколько раз мне заказчик требовал? Типа прорежь мне стену между кухней и гостиной для установки двери 1,5 метра? При ширине плиты перекрытия опирающейся на ЭТУ СТЕНУ гораздо меньше. Причем вижу, что одна плита, ВООБЩЕ повиснет с одного конца в воздухе! Объясняю ему, что плита так быстро падает, что даже отреагировать не успеет. А он мне: "Плачу вдвойне! Я - не буду! Он плачу втройне! Я - не буду! Он - Дурак иди на . Потом приходит Джамшут и ему похрену превратит в фарш детей этого умника или нет. Когда на их голову упадет бетонная плита перекрытия.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Я просто потрясён проницательностью и дедуктивными способностями советчиков, которые по 2-3 описаниям явно не сведущего человека делают далекостроительные выводы.

romazzanova , фотку дома снаружи, этажность, ещё лучше данные из БТИ о серии дома и поэтажном плане, несколько фотографий квартиры и советчики резко ограничат варианты способов.
В панельке, вся проводка по каналам заменена, не получилось только центральный светильник в одной из комнат, да и то, потому, что уходил в распаечную коробку соседа транзитом, а у него она была замурована. Добавлены розетки по плинтусам. В итоге с избытком. Местами было тяжело и шло только со смазкой, но в каждом конкретном случае смотреть надо.

Medtech написал :
фотку дома снаружи, этажность, ещё лучше данные из БТИ о серии дома и поэтажном плане, несколько фотографий квартиры и советчики резко ограничат варианты способов.

Почитайте внимательно первый пост, чтобы отпали вопросы об серии и этажности дома и вам стало бы понятно, что весь ваш опыт по замене проводки в каналах в данном случае бесполезен.

Вот и в Астрахани, похоже несущие стены штробили. Пока часть панельки не сложилась.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Medtech написал :
вся проводка по каналам заменена,

Medtech , можно немного поподробней? Какой дом? Что за провод\кабель затягивали? Чем и где смазывали? Может, какими-нибудь хитростями поделитесь?

andrewkhv написал :
Medtech, можно немного поподробней? Какой дом? Что за провод\кабель затягивали? Чем и где смазывали? Может, какими-нибудь хитростями поделитесь?

, в этой теме в последнем посте есть картинка, у меня двушка. Щиток перенесён в квартиру, сделан как внешний, возле входной двери в прихожей, проводка вертикальным коробом уходит в потолочный плинтус и напольный, до кухни и по потолку и по полу, было очень удобно чуть отбить замазанные углы и сколов угол плиты укладывать кабель, положен везде NYM 1,5 на освещение и 2,5 на розетки. Переходы сделаны по полу в стыках плит, был перепад в 3 см по высоте между плитой прихожей-маленькой комнаты и плитами кухни и большой комнаты, грех было не воспользоваться. Были вскрыты конечно все распайки, определены направления, прозвонен и продёрнут весь люминий, составлена схема, наложено то что хотелось на то что имелось. Люминь местами был замазан в стык плит, местами в стыках потолочных плит лежала стекловата, 1 провод был удачно протащен за предыдущий, проштроблено 5 см потолка до ближайшей стены от выхода из потолка. Горизонтальные потолочные каналы были практически свободны, 2 паза приходилось пользоваться солидолом, протяжка срывалась, потолочные каналы были использованы не только для прохода освещения, использовались для транзита розеток. Снесена антресоль, кабеля на плиту и мокрую группу на кухню прошли над потолком сантехкабины, опущены в одетом для защиты металлопласте в сантехшкафу. Выключатели были пущены сверловкой в дверных проёмах от старой коробки через дверной проём до новой коробки.
В процессе выяснилось, что вертикальные каналы идут от пола до потолка с выходом на розетки и можно было использовать для транзита. Но смысла уже не было. были просто добавлены розетки по плинтусам, там же идёт UTP, коаксиал и телефония.

Капитальный ремонт в старых квартирах многие рекомендуют начинать с полной замены электропроводки. Это разумные рекомендации, ведь электропроводка, проложенная часто ещё в советское время, банально не рассчитана на современные нагрузки. Вспомните, сколько электроприборов было 30 и более лет назад, а сколько их теперь!

Да и в 1990-х годах электропроводка прокладывалась алюминием, который неплохо бы заменить на медь, куда более стойкой к высоким нагрузкам на домашнюю электросеть.

Штробить стены под электропроводку или нет

Пользуясь услугами электриков, практически каждый владелец квартиры, затеявший капитальный ремонт, может услышать, что проводку нужно в обязательном порядке вести по штробам в стенах, независимо от того, несущими они являются, или перегородочными. Любой человек, знающий рынок строительных работ, хотя бы минимально, поймёт уловку мастеров-электриков – им банально выгодно долбить стены, стоимость штробления высока, а поработать перфоратором придётся много.

Но на самом деле, штробление несущих стен в многоквартирных жилых домах запрещено согласно Постановлению Правительства Москвы № 508 (Приложение №1), выпущенному в 2011 году , другое дело, что многие про эти запреты ничего не знают, или считают, что от узких штроб несущим плитам стен ничего не будет. Ответственность за несоблюдения правил прокладки и/или замены электрокомуникаций предусмотрена в Градостроительном кодексе Российской Федерации от 29.12.2004 N 190-ФЗ (ред. от 02.08.2019).

Что будет, если вы штробили несущие стены под электропроводку

Как известно, многие люди начинают интересоваться различными законодательными актами и так далее только в тех случаях, когда что-то случается или, когда их буквально поймали за руку. Но незнание закона не освобождает от ответственности.

Что будет, если вы проштробили несущую стену:

Вам выпишут штраф
Придётся восстановить стену полностью в исходное состояние
Здание может начать разрушаться

В случае восстановления стен, сумма может серьёзно вырасти, ведь срезанную внутри несущих стен арматуру восстановить сложно. Если же здание начнёт разрушаться, сумма ремонта может превысить все мыслимые размеры.

Почему нельзя делать штробы в несущих стенах и плитах перекрытий

На первый взгляд кажется, что ничего несущей стене от тоненьких штроб под проводку не будет. Но даже если вы не повредите арматуру, общая прочность плиты всё равно снизится. А теперь представьте, что вы живёте на нижних этажах, и на плиты приходится высокая нагрузка. А если и ваши соседи по этажу начнут штробить свои стены?

Прочность стен снижается и-за штроб, а если повредить стальную арматуру, то тут положение может и вовсе стать критичным. Несущие стены нельзя штробить под электропроводку даже в кирпичных домах, где в стенах нет никакой арматуры.

Что будет, если вы всё же проштробили несущие стены:

Появляются трещины в бетоне
Несущая плита неизбежно потеряет часть запаса прочности
Появляется риск повреждения или разрушения несущей конструкции
Весь многоквартирный дом теряет часть запаса прочности и устойчивости
В целом возникает угроза здоровью и жизни всем жильцам многоквартирного дома

Как же правильно проложить скрытую электропроводку

Если вы хотите сделать именно скрытую электропроводку, то запомните – штробить можно только межкомнатные перегородки, согласно СНиП 3.05.06-85. В несущих стенах можно наращивать толщину штукатуркой, пряча проводку под слоем строительной смеси, можно зашивать стены гипсокартоном.

Можно ли штробить не несущие стены так, как хочется, и есть ли варианты согласования штробления несущих стен

Даже стены, которые не являются несущими, штробить бездумно нельзя. Есть ряд предписаний, касающихся этой области, изложенных в СНиП 3.05.06-85. Например, диагональное штробление запрещено, делать глубокие и широкие штробы тоже нельзя, ширина не должна превышать 2 сантиметра, а глубина – 2,5 сантиметра. Имейте ввиду, что СНиП 3.05.06-85 в каждом регионе страны дополняется местными нормами!

Межэтажные перекрытия штробить категорически нельзя. Некоторые электрики выходят из положения, и штробятся по швам между плит – это тоже запрещено.

Но если очень нужно проштробить несущие стены, то сделать это в теории возможно, только нужно приготовится к долгому и тернистому пути проверок, согласований, комиссий. Согласовать всё возможно, но это лишние деньги, нервы, время, штробы не совсем такие, как вам бы хотелось в идеале.

Частично по этой причине большинство ремонтов с прокладыванием новой проводки проходит без согласований. Но основная причина несоблюдения правил – это всё же незнание хозяев и нежелание электриков разъяснять правила, чтобы не потерять значительную часть доходов, получаемых за штробление стен, в том числе и несущих.

Квартира та же ( ссылка выше, выделена жирным шрифтом ), щит уже собран, патроны для ламп заряжены.

Замена электропроводки

На самом деле, заменить электропроводку в квартире в панельном доме мы не сможем , позже объясню, почему.

Поэтому, мы будем делать монтаж новой электропроводки , но, где это возможно, будем использовать заводские каналы и борозды в перекрытиях и панелях внутренних стен.

Если принять в расчёт то, что в таких квартирах проживают семьи со средним достатком , то в зале и спальнях выключатели и розетки мы установим в заводские гнёзда.

Но, несколько новых гнёзд для розеток (на кухне), сделать потребуется. Придётся сделать и несколько штроб .

Как делать гнёзда и штробы рассказывать не буду, об этом много разной информации в интернете. Монтаж и замену электропроводки будем проводить поэтапно , и самым первым этапом будет установка электрического щитка в коридоре.

Установка группового электрического щитка

Смотрим на рисунок выше и делаем как на рисунке.

1. Включаем в любую розетку удлинитель и в него перфоратор.

2. Делаем выемку в бетоне для новых кабелей глубиной около 10 мм.

3. Делаем штробу под розетку для роутера.

4. Устанавливаем (в новое гнездо) розетку скрытой установки (или крепим к стене накладную розетку) для роутера .

5. Размечаем и устанавливаем групповой щиток.

6. К одному из автоматов 16А подключаем розетку для роутера.

Из рисунка почти всё понятно. Групповой щиток устанавливается в коридоре под нишей для соединения и протяжки проводов (далее – ниша ).

Подключение группового щитка

1. Найти и отключить автоматы квартиры в этажном щите.

2. Отсоединить от автоматов и от нулевой шины старые провода в этажном щите .

3. Вытащить старые провода из этажного электрощита в щит для слаботочки.

4. Вытянуть старые провода из ниши в коридоре, все, кроме одного (случайно не вытянете провода от квартиры за стенкой).

5. К оставшемуся проводу (в подъезде) присоединить новый кабель ввода.

6. Вытянуть новый кабель ввода в коридор и подключить его к щитку .

7. В этажном щите снять старые автоматы и установить новый вводной автомат ввода .

8. Подключить вводной кабель к вводному автомату в этажном щите.

9. Подключить заземляющую жилу вводного кабеля к этажному щиту.

10. Включить вводной автомат.

11. Включить автомат для розетки роутера.

12. Заменить старый выключатель в коридоре на новый , заменить и подключить к нему новый кабель и в нише выполнить соединение новых кабелей от выключателя, освещения и группового автомата (старые провода к выключателю и к освещению меняем на новые кабели).

13. Те провода, которые вытянули из подъезда, временно подключаем к автоматам в новом групповом щитке.

В результате этих нехитрых действий мы имеем в квартире новый групповой щиток, одну действующую розетку и освещение в коридоре. Старая электропроводка в квартире работает (это для того, если заказчики в ней проживают).

Для того, что бы не запутаться и ничего не забыть, на видном месте возле группового щитка закрепляем листок со «шпаргалкой».

Штробление стен в панельном доме допускают с большими ограничениями. Некорректные действия могут привести к обрушению здания. Чтобы все сделать правильно, следует ознакомиться с нормативами и выяснить серию объекта.

Существенные различия панельных домов

Здания этого типа собирают из крупных железобетонных блоков — панелей. На этапе производства в них отливают каналы для скрытой прокладки проводки.

Существует несколько разновидностей таких построек, 2 из них получили наибольшее распространение. Главное отличие — конструктивная схема.

Серия 1-464

Конструктивная схема объекта — перекрестно-стеновая. Это значит, что почти все внутренние стены являются несущими. Перегородки отделяют только санузел (2 шт.).

Эту серию узнают по окнам на межэтажной площадке в подъезде, повторяющим 2-створчатые квартирные.

Серия 1-335

Конструктивная схема — полукаркасная и каркасная (поздние модификации). Нагрузки несут колонны и продольные стены. Все поперечные являются перегородками.

Признаки этой серии — удлиненные окна на лестничной площадке и торцевые стены без балконов.

Из чего состоят несущие стены панельного дома

Панель представляет собой железобетонную конструкцию. В ней можно выделить несколько слоев.

Наружный слой

Защищает арматурный каркас от коррозии. Толщина зависит от расположения панели:

внутреннее — 15 мм;
наружное (ограждающая конструкция) — от 20 до 70 мм в зависимости от климатических условий.

Во втором случае на данный слой нанесена отделка — плитка, гравийный отсев и т.д.

Каркас из арматуры

Конструкция собирается из продольных и поперечных стержней диаметром 12-14 мм, скрепленных вязальной проволокой. Каркас воспринимает растягивающие усилия, на которые бетон не рассчитан. Прутья расположены там, где такие нагрузки являются наиболее интенсивными — вблизи поверхности стены или перекрытия сразу за наружным защитным слоем.

Разрушение арматурных стержней недопустимо.

Внутренний отделочный слой

Имеется на некоторых панелях. Толщина составляет 15 мм, материал — раствор той же марки прочности, что и в бетоне. Данный слой позволяет обойтись без оштукатуривания панели.

Защитный слой бетона

При отсутствии отделочного слоя за каркасом следует бетон толщиной 1,5 см. Его функция состоит в защите арматуры от коррозии.

Как различить отделочный и защитный слои

По причине применения в обоих случаях одинакового раствора распознать внешний слой невозможно.

Поэтому предполагают наихудший вариант: арматура расположена в 1,5-2 см от поверхности стены.

Какие конструкции относятся к несущим стенам

Несущими называют конструкции, воспринимающие нагрузку от других частей здания. К таковым точно относятся следующие виды стен:

Выходящие на улицу, лестничную клетку или в лифтовую шахту.
Разделяющие 2 квартиры.
Ориентированные поперек плит перекрытия.
У которых толщина основного материала (без штукатурки и отделки) составляет 20 см и более.

В отличие от несущих стен перегородка держит только собственный вес.

Все плиты перекрытия и ригели (опираются на колонны в каркасных зданиях) являются несущими.

Можно ли штробить стены и потолок

Федеральные и региональные нормы запрещают бить штрабы в несущих конструкциях. Ослабление сечения приводит к потере прочности, в результате чего здание или его часть может обрушиться. Для прокладки кабеля по потолку необходимо искать другой способ. В штроблении ригелей нет смысла: их закрывают декоративными накладками, за которыми удобно размещать провода.

В СНиП 3.05.06-85 имеется оговорка, разрешающая выполнять борозды в несущих конструкциях в случае согласования с автором проекта. В реальности это практически невозможно сделать.

Устройство борозд в перегородках разрешено.

Законодательная база

Согласно ст. 7.21 КоАП РФ, штробление несущих конструкций квалифицируется как незаконная перепланировка. Жилищная инспекция принудит нарушителя сделать следующее:

Заплатить штраф в размере 2,5 тыс. руб.
Восстановить прочность поврежденных конструкций (п. 3 ст. 29 ЖК РФ).

Чтобы выполнить второе требование, мало заложить штрабу раствором. От этого несущая способность конструкции не восстановится. Потребуется принять специальные меры в соответствии с проектом усиления. Разрабатывать его имеет право только автор данного здания — это записано в законе. За такую услугу могут попросить до 800 тыс. руб.

В случае невыполнения предписаний жилищной инспекции квартира по решению суда может быть выставлена на торги (п. 5 ст. 29 ЖК РФ).

Нормы и ограничения

Для горизонтального штробления в перегородках СНиП 3.05.06-85 устанавливает следующие максимально допустимые параметры (мм):

Глубину — 25.
Ширину — 20.
Длину — 3000 (суммарная).

Вертикальные борозды делают без ограничений.

Минимальные расстояния от штраб до конструктивных элементов (см):

Плиты перекрытия (для горизонтальных каналов) — 15.
Края проема (для вертикальных) — 10.
Газопровода (для любых) — 40.

Устройство штраб по диагонали запрещено. Их делают параллельными углам здания.

Борозда для провода на участке от распредкоробки до электроточки может иметь только 1 поворот.

Как сделать каналы в стеновых панелях

Правильный способ, не противоречащий техническим нормам, состоит в следующем:

По поверхности конструкции прокладывают гофру с кабелем внутри.
Наращивают стену с помощью штукатурки или гипсокартона.

В результате гофра окажется внутри фальш-стены. Недостаток данного способа состоит в потере полезной площади за счет увеличения толщины стены минимум на 2,5 см.

Незаконный вариант — на свой страх и риск проделать борозды глубиной не более 10 мм. При таких размерах арматура заведомо останется неповрежденной. Важно быстрее проложить кабель и заделать штрабы, чтобы их не увидели посторонние. В противном случае они могут проинформировать управляющую компанию.

В борозде глубиной 1 см гофра не поместится. Поэтому при необходимости заменить провод ее придется вскрывать, что приведет к порче отделки. Этого недостатка лишен комбинированный вариант: в штрабу закладывают гофру и наращивают стену на оставшиеся 1,5 см с помощью штукатурки.

Технология штробления стен в панельном доме

Границы будущего канала вычерчивают карандашом или маркером. Оптимальная ширина — 2 см. Вертикальные участки удобно прокладывать по отвесу.

Необходимо убедиться, что штраба не пересекает действующие электрические линии. Если местоположение кабелей неизвестно, их отыскивают с помощью детектора проводки.

Дальнейшие действия зависят от того, какой инструмент имеется в наличии.

Перфоратор

В патроне фиксируют т.н. лопатку. Далее включают ударный режим и работают перфоратором как отбойным молотком, выбивая раствор.

При данном способе сложно контролировать глубину борозды. Поэтому следует действовать с предельной осторожностью и пользоваться ограничителем. За отсутствием такового на лопатку в 1 см от кромки наматывают изоленту.

Дрель и долото

Работы производят в следующем порядке:

В патрон дрели устанавливают бур по бетону, переводят ее в режим ударного сверления.
Выполняют серию отверстий глубиной 1 см вдоль будущей борозды. На дрель необходимо предварительно установить ограничитель.
Долотом или зубилом выбивают раствор между отверстиями.

Молоток и долото

Наиболее трудоемкий способ. Долото упирают в стену и, нанося молотком удары по противоположному концу, выбивают бетон.

Ручная работа занимает много времени, но отличается деликатностью: мастер легко контролирует глубину канала.

Штроборез

Так называют специальный инструмент для штробления стен. Его вооружают 2 дисками, расстояние между которыми настраивают соответственно ширине борозды. Глубина погружения тоже регулируется.

Выполнив разрезы, оставшийся материал выбивают с помощью молотка и зубила. С целью уменьшения объема работ можно сдвинуть диски и еще раз пройтись инструментом вдоль канала.

Штроборез позволяет быстро создавать аккуратные ровные борозды. Но он представляет собой специализированное устройство, которое нецелесообразно приобретать ради одного раза. Рекомендуется поискать компанию или мастерскую, сдающую устройство в прокат.

Болгарка

Распространенная альтернатива штроборезу. Данному устройству присуща широкая сфера применения, поэтому оно имеется почти в любом домашнем хозяйстве.

Способ применения тот же: алмазным диском «по камню» выполняют надрезы на границах штрабы и внутри. Оставшийся бетон выбивают зубилом и молотком.

Недостаток метода — большое количество пыли.

Возможно ли штробить стены без пыли

Чисто выполнить работу поможет строительный пылесос. Один исполнитель режет штрабу, а другой держит шланг непосредственно у инструмента.

Профессиональные штроборезы имеют встроенный пылесос. Располагая таким устройством, задействовать помощника не придется.

Технология прокладки провода в плите перекрытия

В жилых зданиях применяют пустотные плиты. Они содержат несколько круглых полостей, расположенных параллельно длинной стороне.

Необходимо просверлить отверстия в точках входа и выхода провода, затем продеть его в канал. Для извлечения кабеля с другой стороны может потребоваться проволока с крючком на конце.

Полости расположены с шагом в 150 мм. Первая находится в 20 см от края плиты.

При замене кабеля, подведенного к люстре, новый привязывают к нему. Затем старый провод вытаскивают, и он затягивает новый в канал.

Штраба для кондиционера

Фреонопровод, связывающий 2 блока сплит-системы, и трубка для отвода конденсата имеют диаметр от 6 до 16 мм. Если установка устройства производится во время капитального ремонта, их часто прокладывают скрыто — в штрабах. В панельном доме этот вариант неприемлем по описанным выше причинам.

Рекомендуется проложить коммуникации одним из 3 способов:

на виду в пластиковом коробе;
в штукатурке;
за карнизом.

Штробление в перегородках

Предельную глубину горизонтальной борозды в перегородке ограничивают 2,5 см, ширину — 20 мм, длину — 3 м. Вертикальные штрабы режут без ограничений.

С целью экономии средств и времени рекомендуется выполнять сквозное отверстие и ставить 2 электроточки, выходящие на разные стороны перегородки. Это позволит проложить обе питающих линии в одной штрабе.

Укладка проводов в штрабы

Кабели рекомендуется помещать в гофру. Это позволит менять их без вскрытия штрабы. Линию временно прихватывают гипсовым или алебастровым раствором через каждые 20-30 см и подключают к контактам в распредкоробке и электроточке.

После этого проверяют сеть на работоспособность, замеряют сопротивление изоляции и петли фаза-ноль.

Заделка штраб в панельной стене

Если испытания прошли нормально, борозду с кабелем заполняют штукатуркой, алебастром или шпаклевкой. Раствор разглаживают вровень с основной поверхностью стены.

Главные правила безопасности

Во время изготовления каналов выделяется большое количество пыли, а также возможно травмирование осколками бетона. Мастеру надлежит пользоваться средствами защиты — респиратором, очками.

Во время работы электрическим инструментом с вращающимися частями надевать перчатки или рукавицы запрещено.

Перед подключением проводов линию требуется обесточить. Отсутствие напряжения проверяют указателем фазы (индикаторной отверткой).

Дополнительные рекомендации

В панельных домах необходимо по возможности использовать штатные каналы, выполненные в панелях специально для прокладки проводов. Новые участки стремятся размещать следующим способом:

В швах между стеновыми панелями и плитами перекрытий.
В электроплинтусах.
За подвесным потолком и гипсокартонной обшивкой на стенах. В профилях для ГКЛ имеются специальные отверстия для проводов.

За подвесным потолком и стеновой обшивкой из ГКЛ кабель прокладывают в гофре, прикрепленной к капитальным конструкциям дюбель-хомутами. Здесь допускается размещать линии по диагонали.

Читайте также: