Расширение дверного проема п 44 для установки двери

Обновлено: 13.05.2024

Вот, собственно, и варианты:
1. Расширить проем. Если все расширяют, у кого-то должна же быть информация о том, почему это можно? Может оказаться не вариантом, если выяснится, что реально нельзя, а все просто берут с людей деньги за дверь, установку с расширением, а на их дальнейшие потенциальные проблемы с БТИ и на проблемы с тем, что прочность стены снижается всем просто начхать.
2. Мастерить дверь на заказ в существующий проем с усилением зоны входа ригелей и т.п.
3. Еще какие-то варианты, типа накладной двери?

Как прокомментируют это бывалые люди, специалисты? на какой вариант смотреть в первую очередь?

В старом П44 ширина проёма 760мм, расширять однозначно придётся, как минимум две стороны и порог, до ширины 900, как минимум, но я ни разу не видел, что бы кто-то на это разрешения получал.
Внакладку а-ля девяностые ну совсем сомбреро получится.

Здравствуйте!
Я живу в П44Т.
В 2000 году как заезжали четверти снесли и вообще большинство соседей сносило, у нас на площадке все 4 квартиры удалили их не "парились".
Теперь заднего хода нет, так и живем.
Сейчас, конечно, каждый день новые законы и разрешения на голову сыпятся не успеваешь смотреть, и вроде как, согласование нужно но все "закрывают глаза". В этот проем ни одна нормальная дверь не влезет, вообще не понимаю чем 1ДСК мотивировался с такими проемами.
Когда сейчас наши немановские двери устанавливают в П44 все или четверти сносят или вообще расширение делают. Выхода просто другого нет.

Еще варианты, искать конструкции, чтобы как можно тоньше коробка была или вообще внутреннего открывания, хотя я их не сторонник.

Если вы просто четверти собьете - то в общем-то кто там у вас увидит что они сбиты за обналичкой и откосами?
Другое дело, если вам нужно кардинально увеличить световой проем. Тут заметить нетрудно, если захотят - вычислят и захотят применить санкции.
Согласовать трудно, но можно. Поищите в гугле московские проектные организации на предмет "расширение проемов в П44". Вот только готовый проект со всеми согласованиями может стоить как дверь или больше.

Стандартный размер проема в панельных домах ГУП МНИИТЭП - 90 см, при этом отступ от наружной стены должен быть не менее 1 метра. Сделать дверной проем больше, если вы живете на одном из нижних этажей многоэтажного дома, удастся далеко не во всех случаях: чем ниже квартира, тем большая нагрузка приходится на ее несущие стены. В каждом конкретном случае это будет зависеть от выводов технического заключения от автора дома.

Если ЖЭК(так его назовем) однозначно запретил - придется идти по этому пути. И, да, совсем не факт что МНИИТЭП разрешит.

Спасибо всем откликнувшимся.

В гугле я был. Там как раз все ответы на эти вопросы делятся на две категории: отвечают те, кто ставит двери и отвечают те, кто занимается вопросами согласования перепланировок.
Установщики всегда отвечают только про техническую сторону, мол, поставить дверь можно, просто надо расширить проем. На вопросы "а это ничего, что бетон, разрешено такое?" всегда идет ответ "тыщу раз делали, нам никто не запрещал".
Перепланировщики же на первой странице в гугле в один голос: нет нельзя, просто нельзя и все. Не согласуете, вам не одобрят, живите так. К одним уже даже обращался из проектных контор, можно ли именно расширение входного проема именно в П-44. Сразу сказали, что в теории вроде как да, но они браться за это не будут.

Так что сюда то я и пришел, чтобы в более менее живом общении выяснить, верно ли я гугл понял, или может там все не так страшно.

А тут выходит, что, я по ходу дела, все верно понял: сносить ничего нельзя, и все кто снес, потенциально могут быть привлечены вполне по закону - будет "хрен отмажешься".

Насчет степени расширения и палева.
Нет, кардинально расширять проем цели не было. Но такая штука, кавартира не на 100% за нал. Часто ведь есть ипотека хотя бы на часть цены. В договорах займа всегда той или иной лютости ататат указан за незаконные перепланировки (и это понятно, калечную квартиру как предмет залога потом банку будет если что геморой сбывать). И выходит, что если банк (например) решит проверить, нельзя ли, например, повысить процентную ставку т.к. ну вдруг заемщик не соблюл условия и совершил незаконную перепланировку, они пошлют специально обученного человека. А он просто увидив снаружи входную дверь из стали уже вздохнет с облегчением - даже искать ничего не надо, вот она, перепланировка. Т.к. любой человек, хоть мало мальский понимающий в сериях домов наверняка знает всю эту тему с четвертями и с тем, что по закону там хрен что поменяешь. За наличником не спрячешь, т.к. если захотят после обнаружения стальной двери осмотреть, вырублены ли четверти - все эти службы, да и человек от банка, имеют право потребовать им предоставить доступ для осмотра.
Или не дай бог соседи решат настучать в БТИ и т.п. Вот у нас, например, на площадке стальная дверь только у одного, остальные потенциально имеют возможность жаловаться на это, не боясь аналгичных проблем. Короче, вычисляется срубленная четверть просто по наличию стальной двери, получается. Так что если кто-то захочет докопаться - докопаются на раз-два-три.

Может еще придет кто-то с какой-то информацией, позволяющей решить эту проблему. Но что-то я так понимаю, что вряд ли решение существует.
Ну а коли это реально все, то печаль беда.
Ну пусть тогда этот пост поможет таким как я в дальнейшем, сэкономив им время. Чтобы сразу понимали - если ставите, то это всегда только на свой страх и риск. Крайним будете, если что, именно вы. А если вас захотят на этой теме поймать, то даже ловить особо не придется.

Есть такая проблема: все современные двери, которые я видел, имеют коробку шириной минимум 90мм. В тоже время, толщина гипсолитовой перегородки между С/У и коридором - 60мм. Ну, пусть с учетом отделки, 80мм, хотя у меня 65мм (стены попались идеально ровные). Т.е. обновить советскую дверь в С/У не представляется возможным. Как же решается проблема, ведь таких панелек в одной Москве тысячи, а производители не чешутся.

Вижу пока единственное решение, но не оптимальное: изнутри С/У утолщить стену путем приклейки к ней 5см пенобетонных блоков. Может, есть более изящные и простые варианты? Тем более, что в указанном варианте стандартный порожек вместо 6см будет иметь ширину сантиметров 10-11, а через такой порог перешагивать уже сложно (вы когда-нибудь такие пороги видели в общественных сортирах или в офисах?) Поделитесь, пожалуйста!

Да неее, 90 мм - это итальянские двери.
А русских полнО по 70 мм.

Vobbler написал :
все современные двери, которые я видел, имеют коробку шириной минимум 90мм.

Ну почему же.Есть и 70 и 80.Если возьмете дверь с телескопическими наличниками,то можно установить и в проем тоньше коробки.Хотя перегородка 60 плюс штукатурка и плитка.Вполне можно сделать 80мм.Тем более,на входе и стены почти нет,один проем.

Ну, вопчим, что мне нравится, то 90мм, а другие я и не смотрел. А телескопические наличники - уродство, имхо, если коробка тоньше стены. Ну, это ладно. А как со сверхшироким порожком быть??

Vobbler написал :
Вижу пока единственное решение, но не оптимальное: изнутри С/У утолщить стену путем приклейки к ней 5см пенобетонных блоков. Может, есть более изящные и простые варианты?

Лучше всего демонтировать целиком весь с.у, и построить новый,из блоков. Обычно так и делаем. По деньгам да,дороже.Но ведь вы делаете себе,не соседу? ))) Заодно увеличите площадь санузла. За счет задней и боковой стенок,за ними же щас зазор по примерно 5 - 7 см.
Если сразу выложить в прямой угол стены, то и штукатурить останется только пару стен,а не весь с.у,как щас. Кстати,толщина щас местами от 3,5 до 6 ти см. Проверено могократно. Еще, как правило родной санузел установлен косо. И это отразится на толщине штукатурки стены, на входе в квартиру.

А толщина дверных коробок и правда,есть от 7 ми см. Правду вам говорят.

Труд без искусства - Варварство!

Vobbler написал :
А как со сверхшироким порожком быть??

10-11 см - не так и широко.
Если тяжело перешагивать, то можно и наступать, если сделать надёжно.

Vobbler написал :
А телескопические наличники - уродство,

А добор 2см лучше смотрится?Да еще и наличники гвоздиками приколоченные.Ну,не знаю.

Уважаемый ТС, а давно по поводу дверей размеры узнавали в наличии. Ужо давно и полотно размером 550 можно найтить, хотя бы вот:

Уважаемый Умко , а при чем тут ширина полотна? ТС волнует глубина коробки, а не размеры полотна. Обратите внимание на цифры, которыми он оперирует: не 550 или 600, а 60.

mihamaster написал :
А добор 2см лучше смотрится?Да еще и наличники гвоздиками приколоченные.Ну,не знаю.

Vobbler написал :
имеют коробку шириной минимум 90мм

Если можно ссылку на двери так как действительно размер коробки не стандартен. дабы избежать других подводных камней озвучьте то , что Вам понравилось.

Vobbler написал :
Как же решается проблема, ведь таких панелек в одной Москве тысячи, а производители не чешутся.

самой простой выход наростить стену до необходимой толщины , путем оштукатуривание , приклейки ГКЛ итд тут отделочники лучше подскажут ,что лучше.

Vobbler написал :
Вижу пока единственное решение, но не оптимальное: изнутри С/У утолщить стену путем приклейки к ней 5см пенобетонных блоков.

Зачем ? Мы не ищем легких путей ? Есть лишняя наличность на Пено блоки, Доборы и оплату труда мастерам на инсталяцию этого добра.Дело ваше .

Vobbler написал :
иметь ширину сантиметров 10-11, а через такой порог перешагивать уже сложно (вы когда-нибудь такие пороги видели в общественных сортирах или в офисах?) Поделитесь, пожалуйста!

Да будет не удобно перешагивать порог, при условии что он будет настолько высок ,что не першагнув его в санузел не войти. Порог 1.5 -2 см высотой ,хватит за глаза и особого дискомфорта не доставит.
Как с телескопом решить проблему? у " софьи" на сайте есть схемка. Суть, наличник ставиться ноборот перекрывая своим "клювом" разницу в толщине коробки и стены.

Добрый день. После чистового ремонта остался недоделанный дверной проем в комнату 99*208 , толщина стены 8, но проблема в том что с одной стороны проема сразу перпендикулярная стена - нет места для наличника, как я понимаю, нужен простенок с этой стороны 10 см. Как лучше лучше или целесообразнее и из чего его сделать? Буду не сам, с этим справятся установщики дверей от магазина или где лучше найти мастера и каких затрат потребует?

Sеrgey , самое простое из фанеры 15+ мм сделать короб, монтажник может, но обои скорее всего клеить не станет.

Sеrgey , по вопросу не совсем понятно уже приобрели полотно 80см или планируете. Если не хочется заниматься обоями,фанерным коробом и полотно 90см в сторону открывания ничего не перекрывает и ни чему не мешает,то может есть смысл приобрести 90см или обменять 80см на 90см,проём по ширине как раз для него. На перпендикулярную стену желательно будет приобрести строганую доску 80 на 20 или фанерный отрез 80 на 15-18 или две рейки 40 на 20.
Если коробки 16-18мм и наличник 60мм то по высоте проём слегка великоват.При зазоре 15мм между полотном и полом верхняя часть горизонтального наличника как раз и будет на 208см. С одной стороны проёма оставлен выпуск обой,наличник перекроет, а с другой срезан по проёму и весьма не ровному(( Рекомендуемая высота для стандартных дверей 206см.
Для запенивания сверху,между дверной коробкой и проёмом необходимо приобрести строганую доску 80 20 1000 или фанерный отрез 80 15-18 1000 или одну рейку 40 20 2000

WEREG написал:
Sеrgey , самое простое из фанеры 15+ мм сделать короб, монтажник может, но обои скорее всего клеить не станет.

WEREG , спасибо! Обои придется самому подклеить.. Самое простое понятно, но не лучшее или оптимальное с точки зрения прочности и звукоизоляции? Петли будут на вероятнее будут на противоположной стороне проема. Просто прочитав тему, чаще всего видел, что советовали мет. профиль с деревянным брусом.

Здравствуйте! Планирую расширить проем входной двери с текущих ~830 до 950, т.е. по шесть сантиметров с каждой стороны. Квартира - двушка-распашонка и дверной проем расположен в стене, которая перпендикулярна к фасадам здания, толщина стены - 180. Есть сомнения в плане ослабления конструкции стены в целом. Прошу подсказать
а) Является ли стена, в которой устроен проем, несущей?
б) Какова вероятность напороться на арматуру, если срезать по шесть см с каждой стороны?

а) является
б) гарантированно напоретесь

dmdp написал :
а) Является ли стена, в которой устроен проем, несущей?
б) Какова вероятность напороться на арматуру, если срезать по шесть см с каждой стороны?

а)является (расширять в этих пределах можно, без усиления)
б)напоретесь (ничего страшного не произойдет, кроме износа диска).

skigs написал :
а)является (расширять в этих пределах можно, без усиления)
б)напоретесь (ничего страшного не произойдет, кроме износа диска).

Ну как можно давать такие советы!? Срезать арматуру и не усиливать. Для Вас конечно не произойдет. На последнем тоже. А на 2-м? Все должны смотреть специалисты на месте. А так не глядя, лишь бы сказать.

StikS написал :
Ну как можно давать такие советы!?

. сказал Стикс Скигсу )

StikS написал :
А так не глядя, лишь бы сказать.

Ну почему "не глядя".
Информации достаточно:
П44

dmdp написал :
двушка-распашонка

dmdp написал :
толщина стены - 180

dmdp написал :
с текущих ~830 до 950

dmdp написал :
б) Какова вероятность напороться на арматуру, если срезать по шесть см с каждой стороны?

Нет там никакой арматуры (по контуры проема), расширял на 100 мм, только концы проволоки торчали.
На каком этаже у вас квартира?

В П44Т арматура была, но китайский алмазный диск сделал свое дело

Спасибо всем за мнения.

Квартира на 7-ом этаже 17-этажного дома, дом 1984 года постройки и бетон (как мне сказал электрик, делавший пару вертикальных штроб) - хороший.

Померив ширину прохода еще раз, получил цифры: 830 из квартиры и 860-870 (точнее не могу померить т.к. края сейчас закрыты металлическим наличником от старой двери) на входе в квартиру. Подумав еще раз, решил умерить свои амбиции и расширить проход только до 880, т.е. практически убрать только саму четверть, световой проход в этом случае должен получиться 750 при внешней ширине коробки в 860. 750 - маловато, но должно хватить для заноса бытовой техники, мебели и проезда детской коляски, а большего мне и не нужно.

Основная причина: хочется избежать вмешательства в несущую стену настолько, насколько это возможно, и тем более избежать удаления части арматуры, и как следствие - ослабления прохода. Я конечно понимаю, что многие расширяют и потом спокойно живут без особых последствий, но не хочется оказаться одним из тех случаев, когда трескаются несущие стены и выписывают предписания на устранение.

Если расширять с вырезом арматуры, то по уму надо бы потом проем швеллером усиливать, но нет желания этим заниматься.

А в идеале и согласовать такое переустройство тоже не мешало бы. Совсем мороки много получается.

Итак, решил "стесать" только саму строительную четверть и ограничиться световым проемом в 750. Прошу покритиковать, если я неправильно рассуждаю и/или собираюсь что-то делать нерационально.

Как прокомментируют это бывалые люди, специалисты? на какой вариант смотреть в первую очередь?

Спасибо всем откликнувшимся.

Читайте также: