Прогрев бетона входит в зимнее удорожание

Обновлено: 26.04.2024

Ответ: Дополнительные затраты, связанные с использованием специальных методов производства строительно-монтажных работ в зимний период при отрицательной температуре наружного воздуха, в т. ч. применение быстродействующих бетонов и растворов, введение в бетоны и растворы химических добавок, применение электропрогрева бетона, учтены нормами сборника сметных норм дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время (ГСН 81-05-02-2007).

В связи с этим стоимость дополнительных работ и материальных ресурсов, включая электроэнергию, связанных с применением в бетонах и растворах химических добавок, применением быстротвердеющих бетонов и растворов, прогревом конструкций и изделий, а также применением электропрогрева, включены в сметные нормы и дополнительной оплате не подлежат.

Согласно пункту 1.6.18 общих положений ФЕР-2001 необходимость применения технологического электропрогрева для ускорения твердения бетона и оборачиваемости опалубки монолитных конструкций не в зимний период должна быть обоснована проектом организации строительства (ПОС).

ПОС должен содержать расчётные обоснования объёма монолитных работ, выполняемых с проведением мероприятий по интенсификации набора прочности бетона не в зимнее время, на основании которых заказчиком принимается решение об оплате указанных работ с использованием расценки ФЕР-2001 часть 6 таблицы 06-01-017.

Вопрос: Просим разъяснить, распространяется ли действие Постановления Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 г. № 468 «О порядке проведения строительного контроля при осуществлении строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства» в части нормативов расходов заказчика на осуществление строительного контроля и нормативов численности работников заказчика на объекты, строящиеся в рамках модернизации и продления ресурса энергоблоков ОАО «Концерн Росэнергоатом». Строящиеся и реконструируемые данной организацией объекты сооружаются на собственные средства в соответствии со сформированными отчислениями по Постановлению Правительства Российской Федерации от 30.01.2002 № 68 (иногда за счёт заёмных средств).

Ответ: Порядок проведения строительного контроля, а также порядок определения размера затрат на проведение строительного контроля и численности работников, осуществляющих строительный контроль, установлен Положением, утверждённым постановлением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 № 468.

Порядок определения размера затрат на проведение строительного контроля и численности работников, осуществляющих строительный контроль, установленный данным Положением, является обязательным при строительстве, осуществляемом с привлечением средств федерального бюджета.

При строительстве (реконструкции), осуществляемом без привлечения средств федерального бюджета, указанный порядок носит рекомендательный характер.

вопрос по составу зимних удорожаний. используем прогрев бетона проводами, заказчик пропускает 2,2 % на зимнее удорожание, работы сидят в процентах на зимнее удорожание , а стоимость проводов должен он оплачивать? они остануться в бетоне. где это можно почитать?

специалисты программы Гранд ответили , что стоимость проводов сидит в зимнем удорожании. в тексте ГСН сказано лишь что "применение электро прогрев а бетона", но ни слова затратах, какие они в себя включают.

sannyn, все зависит от контракта, что там прописано по этому поводу. если ничего нет, то они могут применять коэф-нт среднегодового удорожания в любое время.

Добавлено (11.11.2010, 12:19)
---------------------------------------------
gvozd, к сожалению, если технологический прогрев бетона не обоснован ПОС, то в зимнем и работы и материалы, хотя иногда заказчики оплачивают его по отдельным расчетам-калькуляциям, т.к. никакого зимнего не хватит только на один прогрев (ели конечно не бюджет), но если технологический прогрев бетона обоснован ПОСом, то смело применяйте отдельную расценку.

Нормы учитывают дополнительные затраты при выполнении строительно-монтажных работ в зимнее время, обусловленные рядом факторов, связанных с воздействием отрицательной температуры воздуха, а также ветра скоростью до 10 м/с включительно.

К указанным факторам относятся:

а) факторы, влияющие на снижение производительности труда:

- стесненность движения рабочих теплой одеждой и неудобством работы в рукавицах;

- ухудшение видимости в зимнее время на рабочем месте; наличие на рабочем месте льда и снега; обледенение обуви, материалов, конструкций и инструментов; необходимость в процессе работы периодически очищать от снега рабочее место, материалы и т.п.;

- потери рабочего времени, связанные с перерывом в работе для обогревания рабочих при температуре наружного воздуха от -20 °С до -35 °С и за счет сокращения рабочего дня при температуре ниже -30 °С;

- снижение в зимний период производительности строительных машин и механизмов;

б) усложнения в технологических процессах, вызываемые низкой температурой (подготовка временных сооружений для обогревания рабочих, утепление временных водопроводных сетей и баков, применение средств утепления бетона и раствора при транспортировке);

в) необходимость использования специальных методов производства строительно-монтажных работ при отрицательной температуре наружного воздуха:

- рыхление мерзлых грунтов;

- предохранение грунтов от промерзания;

- применение быстротвердеющих бетонов и растворов;

- введение в бетоны и растворы химических добавок;

- применение электро прогрев а бетона;

- прогрев изделий, концов труб и кабеля;

- устройство и разборка обычных тепляков - простейших технологических укрытий, в т.ч. брезентовых, пленочных, щитовых и т.п.*

Это из СБОРНИКА
СМЕТНЫХ НОРМ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЗАТРАТ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ
СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ РАБОТ В ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ (ГСН 81-05-02-2007)

мил, Я ответила где сказано?
Sane4ka вам давала направление
мил, называется читать не хотим, а просто чужими мозгами решаем проблемы.

- Девушка, можно вас проводить? - Только взглядом господа, только взглядом.

Добрый день всем! Разъясните, пожалуйста, ситуацию с зимними удорожаниями. Я - заказчик. Монолитные работы д.б. выполняться в осенний период. Подрядчик не успел и представил смету на повышение стоимости в связи с зимними удорожаниями. В смету на удорожание он включил затраты на прокладку кабеля, сам кабель, расценку на Технологический электро прогрев бетона и т.п. и в конце на всю сумму взял процент по [b]ГСН 81-05-02-2001.[/b] Но я читаю пункт 3 и 4 этого сборника и там написано что все затраты учтены процентом от СМР. Зачем тогда включать дополнительные виды работ по прогрев у бетона и на кабель? Прав ли подрядчик? Подскажите, пожалуйста

Майор, на сумму СМР, которые необходимо было выполнить до зимнего периода и они вошли в зимний из-за задержек + работы по прокладке кабеля из сборника ка монтаж и Технологический прогрев бетона. На сумму всего этого процент по сборнику. Я не понимаю нужно ли включать отдельно расценки на монтаж и прогрев или это все процентом от СМР берется и все?

Я не понимаю нужно ли включать отдельно расценки на монтаж и прогрев или это все процентом от СМР берется и все?

Ну, Вы правильно понимаете - зимнее удорожание должно быть представлено либо лимитированным процентом, либо расчетом удорожания.

На форуме этот вопрос уже точно обсуждался. Воспользуйтесь поиском.
Вот как сейчас помню: Прогрев бетона в зимний период - учтен нормами ЗУ. А вот, если прогрев бетона необходим по технологии в незимний период (для ускорения его затвердевания), то - по ТЕР06.

Спасибо за помощь! Не мог быстро всю тему просматривать. Ответ нужен был быстрый. Сложно получается, если обе стороны вопроса негосударственной формы, рассчитываться за ЗУ. Этот вопрос возник у подрядчика по окончании работ устройства фундаментной плиты. Хочет 2,5 млн за ЗУ за 9 млн. СМР. И интересно получается - подрядчик делал смету коммерческую, а в подтверждение ЗУ составляет ресурсную смету на допработы с прогрев ом бетона и накручивает еще процент на ЗУ. Получается мотивация госрасценок в свою пользу. Тем более сроки просрочил. Как вы проанализируете такую ситуацию?

mika_il, то есть взять расценку на электро прогрев бетона (допустим из ТЕР 06), на прокладку кабеля силового. Из всего этого вычесть СП, снизить НР и лимитированные затраты на ЗУ процентом не брать? Это будет более адекватно для оценки ЗУ к коммерческой смете?

Адекватным будет та сумма удорожания, которая будет иметь реальное обоснование. В моем представлении расчет (смета) должна включать:
1. Удорожание по стоимости бетонов (растворов) с применением ПМД.
2. Работы по устройству прогрев а (без стоимости кабеля).
3. Затраты по энергии на электро прогрев (с учетом по факту).
4. Затраты на устройство временных технологических укрытий, если таковые необходимы.
5. Затраты на снегоуборку (если предвидятся).
А далее - накладные либо расчетом издержек, либо (если смета набрана в государственных нормативах) с пересчетом на удельный вес по расходам на обслуживание работников строительства и организацию работ на строительных площадках. По МДС это чуть более 50%.
Вроде бы - всё доказуемо и проверяемо.

Спасибо за отзыв! Уточню последнее для себя. При работах по прогрев у бетона исключить кабель подводящий (провод прогрев ающий в теле бетона учтена расценкой ТРЕ06) - здесь у меня путаница. На счет электроэнергии есть мнение, что должен оплачивать подрядчик. И НР не совсем понял: можно рассчитать по факту и либо взять укрупнено от ФОТ, если расценка из сборника? Поправьте меня если я не прав, пожалуйста

При работах по прогрев у бетона исключить кабель подводящий (провод прогрев ающий в теле бетона учтена расценкой ТРЕ06) - здесь у меня путаница.

Как правило: прогрев ающие электроды остаются в теле бетона. Электрокабель демонтируется и используется повторно подрядчиком на других объектах.

И НР не совсем понял: можно рассчитать по факту и либо взять укрупнено от ФОТ, если расценка из сборника?

Берете сумму накладных расходов по сметным нормативам и вводите понижающий коэффициент равный удельному весу соответствующих глав из Приложения 9 из МДС 81-33.2004.

Самое главное - не переборщить с обжиманием. Цель все-таки - получить законченную продукцию.

Подскажите пожалуйста ответ на вот такой вопрос)! немного прелюдии, чтоб был понятен смысл.
Есть, как бы его назвать такой холдинг строительный. Где есть заказчик у которого есть свой завод по изготовлению всех материалов для строительства и есть подрядные организации которые строят собственно объекты из данного материала.
И так сферы строительства четко поделены:
-генподрядчик выгоняет коробку здания
субподрядчики то же все разные по видам работ:
-электрики (весь электромонтаж)
-сантехники (все по отопления водоснабжению и удалению)
-отделочники ( все виды работ до сдачи под ключ)
Вот вопрос такой заказчик платит всем субподрядчикам по кс-3 на основании КС-2 с зимним удорожанием, но по перечню ниже я выделяю что основные виды затрат приходятся как раз на генподрядчика (выделено зелённым)

1. Нормы настоящего сборника применяются для определения дополнительных затрат, связанных с производством в Москве строительно-монтажных и ремонтно-строительных работ в зимнее время, сметная стоимость которых исчислена в нормах и ценах, введенных в действие с 1 января 2000 года. Сборник содержит нормы дополнительных затрат по конструкциям и видам работ и на временное отопление законченных вчерне зданий в течение отопительного периода.

2. Нормы дополнительных затрат по конструкциям и видам работ, приведенные в таблице 1, являются среднегодовыми и установлены в виде коэффициента к стоимости отдельных элементов прямых затрат (заработной платы, стоимости эксплуатации машин и материалов) и к затратам труда.

3. Нормы учитывают факторы и затраты, связанные с выполнением работ в зимнее время, к которым относятся:

- компенсация дополнительных затрат рабочего времени в связи со снижением производительности труда из-за стесненности движений рабочих теплой одеждой, неудобства работы в рукавицах, понижения видимости на рабочем месте, наличия на рабочем месте льда и снега, обледенения обуви, материалов, конструкций и инструментов, необходимости в процессе работы периодически очищать от снега рабочее место, материалы и т.п.;

- потери рабочего времени, связанные с перерывом в работе для обогревания рабочих при температуре наружного воздуха от минус 20 до минус 35оС и за счет сокращения рабочего дня при температуре ниже минус 30 оС;

- снижение производительности строительных машин и механизмов; (только отделочники и только растворно -насосная станция для штукатурных работ)

- усложнения в технологических процессах, вызываемые низкой температурой;

- дополнительные работы и затраты, вызываемые принятыми методами производства работ при отрицательных температурах наружного воздуха (рыхление мерзлых грунтов, предохранение грунтов от промерзания, применение быстротвердеющих бетонов и растворов, введение в бетоны и растворы химических добавок, электро прогрев бетона, предварительный подогрев металла при сварке монтажных стыков металлических конструкций и трубопроводов, устройство и разборка обычных тепляков, защита рабочих мест от атмосферных осадков и т.п.);

- дополнительные затраты, вызываемые потерями материалов из-за зимних условий. (не знаю что имелось ввиду)

А субподрядчики и собственно отделочники используют в зимний период дизельные пушки и затраты по их эксплуатацию выставляют нам (генподрядчикам), но при этом исправно получая зимний коэффициент. Таким образом работы ведут в теплом помещении с закрытым контуром, получают зимний коэффициент, выставляют формы по эксплуатации пушек и при все этом минимум или даже практически не попадают в тот большой перечень работ которые относятся к зимним!)
Остальные субподрядчики то же получают зимний (лично мне не понятно по какой причине)
Хотелось бы получить все же ответ или пояснения правильно ли все происходит в НАШЕЙ больной корпорации! за раннее благодарен Гл. инженер

При выполнении работ по устройству монолитных железобетонных конструкций применялся электропрогрев бетона. Стоимость работ по электропрогреву учитывалась по расценке 16-01-017-1. Заказчик отказывается оплачивать нам затраты на электропрорев, так он нам платит зимние удорожания.

Прав ли Заказчик и как следует применять расценку 06-01-017-1 на электропрогрев бетона?

Если выполняемые строительно-монтажные работы оплачиваются с учетом нормативов зимних удорожаний, то затраты на электропрогрев монолитных бетонных и железобетонных конструкций в зимнее время, согласно п. 1 «Сборника сметных норм дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных » , нормами учтены и дополнительно не оплачиваются:

«1. Нормы настоящего Сборника предназначены для определения дополнительных затрат при производстве строительных и монтажных работ в зимнее время (зимний период).

К указанным факторам относятся:

рыхление мерзлых грунтов;
предохранение грунтов от промерзания;
оттаивание грунтов;
применение быстротвердеющих бетонов и растворов;
введение в бетоны и растворы химических добавок;
применение электропрогрева бетона;
прогрев изделий, концов труб и кабеля;
устройство и разборка обычных тепляков - простейших технологических укрытий, в т.ч. брезентовых, пленочных, щитовых и т.п.
ограждение рабочих мест от снежных заносов и т.п.;

г) дополнительные расходы и потери материалов при выполнении работ в зимнее время.».

Расценка 06-01-017-1 «Технологический электропрогрев бетона» применяется для определения стоимости работ по электропрогреву бетона не в зимний период при необходимости сокращения сроков набора прочности бетона и ускорения оборачиваемости опалубки. Необходимость применения электропрогрева должна определять проектом организации строительства (ПОС), о чем сказано в п. 1.6.18 Технической части:

«1.6.18. При необходимости применения электропрогрева для ускорения твердения бетона и оборачиваемости опалубки не в зимний период (определяется проектом организации строительства), дополнительные затраты по технологическому прогреву бетона определяются по табл. 06-01-017.».

Стоимость электроэнергии, расходуемой на прогрев бетона, в расценке 06-01-017-1 не учтена. При отсутствии в проекте организации строительства данных о расходе электроэнергии на прогрев бетона, рекомендуем в сметной документации расход электроэнергии принимать по следующей таблице:

Расход электроэнергии на технологический прогрев 1 м 3 бетона, железобетона в деле, кВт.-ч.

Доброе утро коллеги.
На выходных одна коллега мне доказывала, что можно расценить прогрев бетона в зимнее время по раценкам. Т.е. примерный комплекс работ, машин и механизмов и материалов при прогреве бетона:
- генератор - берем маш/часы;
- закладка проволоки - по монтажному сборнику;
- подключение - по монтажному;
- проволока - стоимость.
Я говорю, что прогрев бетона в зимнее время "сидит" в зимнем удорожании.
Кто-нибудь сталкивался, с расчетом прогрева бетона в зимнее время по расценкам?

Защита котлована от осадков и устройства тепляка для шлифовочных работ
Автор: Артем. "Наталья Ч написал: У Вас на зимнее удорожание принят коэффициент по разделу I (среднегодовой) или IIразделу (на работы в зимний период)" Зимнее удорожание ГСН 81-05-02-2007 .

Как понять, что у меня работы производятся в зимний период
Автор: Vera. Будте добры, подскажите, пожалуйста, читаю ГСН по зимнему удорожанию "Нормы настоящего Сборника предназначены для определения дополнительных затрат при производстве строительных .

Учет зимнего удорожания
Автор: Ирина. "Марина пишет: Стороны вроде согласны, только как его рассчитать? Смета с зимним минус без зимних?" Марина,Если стороны согласны, делайте допсоглашение, в его стоимости учитывайте сумму с зимними по нормативу .

Зимнее удорожание
Автор: Елена Кочетова. Прав ли заказчик исключая зимнее удорожание на перевозку грунта(93,46%-для 4 температурной зоны,работа в зимнее время года), при договоренности включения зимнего удорожания .

Цитата
Калинка пишет: Я говорю, что прогрев бетона в зимнее время "сидит" в зимнем удорожании.

Если генподрядчик не отдает субподрядчику по договору зимние удорожания по нормативу, а согласен оплачивать их по факту , то можно подсчитать электропрогрев по расценкам или по калькуляции.

Цитата
Калинка пишет: Кто-нибудь сталкивался, с расчетом прогрева бетона в зимнее время по расценкам?

Брала по ФЕР06-01-017-1 с добавлением стоимости провода, НО в смете не были учтены затраты на зимнее удорожание.

Существует расценка ГЭСН06-01-017-01 Технологический электропрогрев бетона

Просим дать разъяснение: Расценкой № 06-01-017-1 не учтена потребляемая мощность для прогрева бетона в зимний период. Как учитывать расход электроэнергии на прогрев 1 м3 бетона при устройстве ростверка и монолитной плиты фундамента, если в проекте организации строительства этих данных нет?

Стоимость электроэнергии, необходимой для прогрева монолитного железобетона при производстве работ в зимний период, учтена в нормативах Сборника сметных норм дополнительных затрат при производстве строительно-монтажных (ГСН 81-05-02-2001 и ) и дополнительно учитываться в сметной документации не должна. Расценкой № 06-01-017-01 Сборника ТЕР-2001 СПб № 6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» предусмотрен технологический электропрогрев бетона в летнее время, необходимый для ускорения срока оборачиваемости опалубки и, следовательно, сроков строительства, если это установлено в проекте организации строительства. Расход электроэнергии на технологический прогрев бетона в летнее время по конструктивным элементам монолитного железобетона Региональным центром по ценообразованию в строительстве приводился.

Цитата
Калинка пишет: Я говорю, что прогрев бетона в зимнее время "сидит" в зимнем удорожании.

Цитата
Калинка пишет: Кто-нибудь сталкивался, с расчетом прогрева бетона в зимнее время по расценкам?

Брала по ФЕР06-01-017-1 с добавлением стоимости провода, НО в смете не были учтены затраты на зимнее удорожание.

Существует расценка ГЭСН06-01-017-01 Технологический электропрогрев бетона

Читайте также: