Продухи в подвале многоквартирного дома

Обновлено: 11.05.2024

Приветы,
я делаю планы подвала и возникла следующая дилемма с вентиляционными продухами:
Жилой СНиП 31-01-2003
9.10. В наружных стенах подвалов, технических подполий и холодного чердака, не имеющих вытяжной вентиляции, следует предусматривать продухи общей площадью не менее 1/400 площади пола технического подполья или подвала, равномерно расположенные по периметру наружных стен. Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2.
Получается так, что площадь этих продухов обеспечивается за глаза окошками, коих я по СНиПу должен установить в количестве 2 штуки площадью 1,2х0,9.
Допустимо ли это?
1) Если допустимо, то тогда получается, что продухи я расставляю, сколько хочу, а могу вообще не расставлять.
И сколько ж тогда мне их ставить?
2) Если НЕдопустимо, тогда я могу набрать эту площадь только сделав примерно 5 окошек 300х500 на секцию. В то же время во всех проектах, которые я видел, площадь продухов (в виде отверстий 150х200 или труб диам.100 с сеточкой) не превышает 1/10 от требуемой по СНиПу.

Что показывает ваш опыт работы?

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist

В связи с тем, что за последние два года в Москве участились случаи заделывания всех продухов в цоколях жилых домов (наглухо, сеткой или решёткой), сообщаем, что это заделывание недопустимо проводить без оставления нескольких небольших открытых отверстий, так как подвал любого жилого дома является местом укрытия или обитания бездомных кошек, которых нельзя лишать свободного доступа в подвал и наружу. В случаях замуровывания (зарешечивания, засечивания, а также застекления) всех продухов, часть кошек остаются внутри заживо замурованными без пищи и воды, и подвергаются долгой мучительной смерти...
http://www.animalsprotectiontribune.ru/DokTraf.html
". правила Госстроя России СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания", согласно которым в пункте 1.47 говорится : "В наружных стенах подвалов и технических подполий, не имеющих вытяжной вентиляции, следует предусмотреть продухи общей площадью не менее 1/400 площади пола технического подполья, подвала, равномерно расположенные по периметру наружных стен. Площадь одного продуха должна быть не менее 0,05 м2."
/там же/

Ха-ха. Ну и чего делать-то?
От главного архитектора мне поступило указание делать мелких продухов 150х200, сколько влезет. И не обращать внимание на СНиП, ибо никогда не влезало.

в 150х200 кот пройдет..
если продухов не делать цоколя будут оч.быстро разрушаться да и других проблем будет много ..

Кот легко (с запасом) проходит в дырку в два кирпича 120х130, в один кирпич 120х65 протискивается при желании.

Коты - это правильно. Но чувствую я, что норма 1/400 площади пола задавалась не на основе количества котов на единицу поверхности земли.

В итоге норма по площади (если не учитывать площадь окон) не соблюдается в 10 раз.
А как это всё связано с состоянием цоколя? Это ж для проветривания подвала.

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist

То есть, повышенная влажность подвала, по вашему, никак не влияет на состояние цоколя? Думаю все же проветривать надо лучше.

В то же время во всех проектах, которые я видел, площадь продухов (в виде отверстий 150х200 или труб диам.100 с сеточкой) не превышает 1/10 от требуемой по СНиПу

Обследование (влагометрия) проектирование

Если я не ошибаюсь так же дело в дымоудалении из подвалов. Хотя слышал, что в Московской области в подвалах жилых зданий запрещают делать продухи. Может врут.

Обследование (влагометрия) проектирование

В Москве сейчас подвалов практически не делают, так, автостоянки разные.
А продухи велено зарешетить от бомжиков, хотя некоторые управляющие компании их заделывают наглухо по своей скудости ума.
С уважением,

[quote=I.Van;307304]Получается так, что площадь этих продухов обеспечивается за глаза окошками, коих я по СНиПу должен установить в количестве 2 штуки площадью 1,2х0,9.
Допустимо ли это.

. В то же время во всех проектах, которые я видел, площадь продухов (в виде отверстий 150х200 или труб диам.100 с сеточкой) не превышает 1/10 от требуемой по СНиПу.
QUOTE]

Думаю что окна 1,2х0,9 в количестве 2х штук будут у Вас застеклены,
таким образом исполнять функцию продухов не смогут

Продухи с нормативной минимальной площадью,
следует устанавливать с таким расчетом, чтобы каждое помещение подвала имело свой сквозняк, то бишь рассредоточенно.
Площадь продуха должна определяться за вычетом заполнения
(жалюзийной решетки, сетки и дррр. )

получается, если мы делаем продухи в техподполье - оно уже будет холодным. и если пол техподполья ниже земли - нада фундаменты закладывать с учетом промерзания от пола подвала .
как в этом случае (при наличии продухов) производится разводка коммуникаций и делается утепление плиты превого этажа.
если есть монолитный каркас - нада утеплять все колонны сверху донизу в цоколе ??
то-что продухи нужны сомненья нет, а вот что делать при бюджете с коммуникациями??

есть хитрый расчет по тепловыделению от транзитных сетей в техподполье
повидимому земля тоже будет тепло отдавать

где то краем уха слышал что эксплутационщики
назиму продухи должны закрывать (у нас в ЕКБ их просто не открывают после зимы)

вообщем минуса в подвале быть недолжно

2.6.8. Продухи в подвалах и технических подпольях на зиму можно закрывать только в случае сильных морозов.
(Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда")

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Продухи должны быть! Именно такие, как написано в СНиП, а не как говорит главный архитектор (душить таких надо). И не 1,2х0,9.

Там где нет достаточного количества равномерно распределенных продухов, здания разрушаются. И влажность накапливается, и в любой лужице всякая гадость разводится. Там где есть правильные продухи - техподполья сухие.

На тепловой режим здания продухи не оказывают особого влияния. Тепловыделения от коммуникаций относительно небольшие. При желании, ради любопытства, можно и тепловой баланс посчитать, чтобы определить тепературу в техподполье. Только этого никто не делает, или делают раз в жизни. Здесь главное не температура, а влажность. Должно быть не "тепло и сыро", а "тепло и сухо" (в идеале), в крайнем случае лучше "холодно и сухо". Лучше первый этаж дополнительно обогреть (это и так делается), чем фундамент и перекрытия разрушать, да комаров плодить.

В последние годы "взяли моду" продухи намертво заделывать (в связи с общим бардаком). А раньше их заделывали только временно, в случае сильных морозов - рассылалось специальное указание. А потом открывали. Это же и закрепили в Правилах и нормах технической эксплуатации жилищного фонда. Но кому теперь Правила указ, если "главный архитектор" указует "не обращать внимание на СНиП".

Тема продухов в подвалах МКД много обсуждалась законодателями, зоозащитниками и жителями домов. Точку в споре поставил кабмин, введя в ПП РФ № 491 требование держать открытым хотя бы одно такое отверстие в подвале. Читайте, что в НПА сказано о продухах и как вопрос об обязательном выполнения этих норм управляющими организациями решают суды.

Правила № 170 предписывают УО закрывать продухи в подвалы и технические подполья

Управляющие домами организации, ТСЖ и кооперативы обязаны соблюдать требования законодательства к надлежащему содержанию и ремонту общего имущества собственников МКД, созданию благоприятных условий для проживания в домах. Такие требования включают в себя и нормы, которые касаются продухов в подвалах.

площадь продухов должна составлять примерно 1/400 площади пола техподполья или подвала; располагаются продухи на противоположных стенах для сквозного проветривания (не менее 2-х продухов на каждой секции дома) (п. 4.1.4);
желательно оборудовать продухи жалюзийными решётками (п. 4.1.4);
для предохранения конструкций от появления конденсата и плесени, а также устранения затхлого запаха необходимо организовывать регулярно сквозное проветривание, открыв все продухи, люки, двери в сухие и не морозные дни (п. 2.6.8).

Правительство РФ обязало УО держать хотя бы один продух в подвал полностью открытым при их наличии

Закрытые наглухо продухи стали объектом обсуждений в обществе, особенно среди зоозащитников. Они считали, что закрытие отверстий в подвалы домов обрекло на смерть замурованных там и оставленных в мороз на улице бездомных животных.

Защитники котов и собак просили оставлять в МКД хотя бы один продух, закрытый решёткой так, чтобы через него в подвал могли попадать только животные. В начале 2019 года Минстрой РФ вынес эту проблему на обсуждение в Общественной палате РФ. В СМИ этот вопрос окрестили «котиками в ЖКХ».

Однако Правительство РФ рассматривало тему открытия/закрытия продухов не с точки зрения безопасности для животных, а с учётом требований к надлежащему содержанию общего имущества в МКД. В итоге постановлением Правительства РФ от 23.11.2019 № 1498 были внесены изменения в пп.«в» п. 11 ПП РФ № 491, где указано, что управляющие домами должны поддерживать общие помещения в МКД в состоянии, обеспечивающем нормативно установленные температуру и влажность.

Согласно ПП РФ № 1498, делать это следует в том числе с помощью постоянного круглогодичного поддержания в открытом состоянии одного продуха в подвале и техническом подполье, если в них предусмотрены такие продухи.

Минстрой РФ и ГЖИ: УО должна держать один продух открытым, не выполняя требование о его закрытии из Правил № 170

После вступления в силу новых требований к содержанию МКД в части организации хотя бы одного продуха в подвал, этот вопрос стал темой разъяснений, которые дают органы Госжилнадзора управляющим домами.

Так, ведомство в Красноярском крае в письме от 27.10.2020 № 100-11182/15 напомнило УО и ТСЖ, что согласно п. 3.4.7. Правил № 170, проходы ко всем элементам подвала и технического подполья должны быть чистыми и доступными, а помещения – защищены от проникновения грызунов, кошек и собак. На все проёмы, каналы и отверстия технического подполья должны быть установлены защитные сетки (п. 3.4.7. Правил № 170). Размер ячеек сетки составляет 0,5 см.

Вместе с тем, орган жилищного надзора обратил внимание управляющих домами на ПП РФ № 1498, которым установлено требование постоянного поддержания в открытом состоянии в течение всего календарного года одного продуха в случае их наличия в подвалах/техподпольях.

Согласно письму Минстроя РФ от 02.12.2019 № 42191-ОГ/04, Правила № 170 используются в части, не противоречащей законодательству России. Следовательно, положения Правил № 170 об установке на все продухи сеток и решёток, полностью препятствующих проникновению животных в такие помещения, не подлежат применению из-за пп. «в» п. 11 ПП РФ № 491.

Управляющие организации должны держать один продух открытым. Это, по мнению органа ГЖН, позволит обеспечить требуемый температурно-влажностный режим помещений подвалов и технических подполий МКД и гуманное отношение к бездомным животным, попавшим в такое помещение.

Продухи должны быть в доме, если это предусмотрено проектом и технически возможно

Дело № А56-68723/2019 с отрицательным для управляющей компании решением.

ГЖИ проверила работу одной из управляющих организаций Санкт-Петербурга и установила нарушения Правил № 170. Составила протокол и привлекла компанию к административной ответственности по ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП РФ, оштрафовав на 125 000 рублей. Среди нарушений, которые УО должна была устранить, значилось необеспечение надлежащего состояния подвальных продухов. Они были не оборудованы жалюзийными решётками, а закрыты наглухо с уличной стороны.

Спор управляющей организации и органа ГЖН дошёл до кассационной инстанции, и все суды в этом деле согласились с доводами УО. Ведомство провело проверку деятельности компании, управляющей одним из многоквартирных домов в Благовещенске (Амурская область).

УО получила предписание, в котором среди прочих требований была организация продухов для проветривания подвалов в МКД согласно п. 3.4.3 Правил № 170. При этом в доме уже было три продуха со стороны двора, но орган ГЖН указал на то, что управляющая организация обязана пробить такие же отверстия и с противоположной стороны для сквозного проветривания.

При повторной проверке ГЖИ установила, что как раз это требование лицензиат не выполнил. Компания получила новое предписание, которое решила оспорить в суде. В ходе разбирательства суды установили, что продухи, расположенные в фундаменте МКД, – это сквозные отверстия в капитальной стене фундамента. Проектом МКД предусмотрено три продуха с внутренней (дворовой) стороны дома.

В предписании указано, что продухи должны располагаться и на противоположных стенах. Но с внешней стороны дома, согласно проекту, находится длинное капитальное крыльцо нежилого помещения в многоквартирном доме. Следовательно, сделать продухи там технически невозможно. Суды признали, что в части этого требования предписание органа ГЖН не отвечает принципам определённости, конкретности и исполнимости, вынесено без учёта технических характеристик дома.

Суд первой инстанции, а за ним апелляционный и кассационный, признали, что УО не должна пробивать новые продухи, орган ГЖН не был вправе от неё это требовать.

На заметку

Из анализа нормативно-правовых актов следует, что в многоквартирном доме должен быть оставлен хотя бы один продух, закрытый решёткой, для проветривания подвальных помещений и технических подполий. При этом в пп. «в» п. 11 ПП РФ № 491 указано условие: «если продухи предусмотрены в таких помещениях».

Продух должен быть полностью открыт. Требование Правил № 170 закрывать отверстия решётками здесь вступает в противоречие с нормой ПП РФ № 491 и, как указывает ГЖИ Красноярского края, не применяется. При этом, как показывает пример из судебной практики, надзорные органы не могут требовать от управляющих домом пробить в капитальной стене продух, если он не был предусмотрен проектом дома и/или сделать это технически невозможно.

А вы в своей практике управления домом сталкивались с требованиями органа ГЖН, которые касаются продухов? Поделитесь в комментариях.

Правила № 170 предписывают УО закрывать продухи в подвалы и технические подполья

площадь продухов должна составлять примерно 1/400 площади пола техподполья или подвала; располагаются продухи на противоположных стенах для сквозного проветривания (не менее 2-х продухов на каждой секции дома) (п. 4.1.4);
желательно оборудовать продухи жалюзийными решётками (п. 4.1.4);
для предохранения конструкций от появления конденсата и плесени, а также устранения затхлого запаха необходимо организовывать регулярно сквозное проветривание, открыв все продухи, люки, двери в сухие и не морозные дни (п. 2.6.8).

Правительство РФ обязало УО держать хотя бы один продух в подвал полностью открытым при их наличии

Минстрой РФ и ГЖИ: УО должна держать один продух открытым, не выполняя требование о его закрытии из Правил № 170

Продухи должны быть в доме, если это предусмотрено проектом и технически возможно

Дело № А56-68723/2019 с отрицательным для управляющей компании решением.

На заметку

Что показывает ваш опыт работы?

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist

Кот легко (с запасом) проходит в дырку в два кирпича 120х130, в один кирпич 120х65 протискивается при желании.

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist

Обследование (влагометрия) проектирование

вообщем минуса в подвале быть недолжно

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Правительство РФ Постановлением от 23.11.2019 № 1498 внесло изменения в Правила содержания общедомового имущества №491. Нормативный акт опубликован 26 ноября и вступит в силу уже 4 декабря.

Изменения коснулись подпункта «в» п. 11 Правил.

Раньше он предусматривал обязанность лица, управляющего домом, поддерживать помещения, входящих в состав общедомового имущества, в состоянии, обеспечивающем нормативно установленные температуру и влажность. Теперь уточняется, что эта обязанность выполняется, в том числе с помощью постоянного круглогодичного поддержания в открытом состоянии одного продуха подвалов и технических подполий, если в этих помещениях предусмотрены такие продухи.

Ранее Минстрой РФ подготавливал другой, но похожий проект поправок в Правила содержания общедомового имущества, который приобрел известность благодаря тому, что СМИ связывали его исключительно с защитой бездомных кошек. Однако та версия изменений не нашла поддержки и не была реализована.

Напомним, что Правилами и нормами технической эксплуатации жилфонда (Постановление Госстроя РФ 2003 № 170) эксплуатация продухов обслуживающими организациями уже была регламентирована. В частности, в п. 2.6.8 Правил было сказано, что продухи в подвалах и технических подпольях на зиму можно закрывать только в случае сильных морозов. Теперь данный пункт вступит в противоречие с принятой поправкой.

Также в пункте 4.1.4 Правил описан размер самих продухов: их площадь должна составлять около 1/400 площади пола технического подполья или подвала; при этом предусмотрено, что продухи следует располагать на противоположных сторонах для сквозного проветривания (не меньше двух продухов на секцию МКД); сами продухи желательно оснащать решетками.

Там же предусмотрено, что для защиты подвала от конденсата и плесени, затхлого запаха надо регулярно обеспечивать сквозное проветривание, открыв не только продухи, но и люки, двери в сухие и не морозные дни. Сейчас дополнительное упоминание про продухи появится и в Правилах содержания общего имущества.

При этом нарушение Правил содержания общедомового имущества влечет для управляющих организаций ответственность по ч. 2 ст. 14.1.3 Кодекса РФ об административных нарушениях. Кстати, за закрытые наглухо продухи управляющие компании штрафовали и раньше (например, постановлением Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 11.10.2019 № 13АП-26328/2019 по делу № А56 – 68723/2019 признано законным привлечение к ответственности за ненадлежащее состояние продухов и ряд других нарушений).

Таким образом, обеспечение нормального влажностного и температурного режимов в подвалах и его способы были предусмотрены и до принятия поправок. Теперь же постоянно открытый один продух позволит не только освежить подвал, но и охладить пол в помещениях на первых этажах, а также увеличить потребление домом тепла, что понравится далеко не всем жителям.

Чтобы не пропустить ничего важного в сфере ЖКХ, выберите, где вам удобнее следить за обновлениями:
➜ в Telegram или во ВКонтакте.
А самые полезные и популярные материалы можно найти в виде карточек на нашем канале в Дзен.

Читайте также: