Примыкание кирпичной кладки к монолиту

Обновлено: 03.05.2024

Сейчас решаю узел примыкания кирпичной кладки к железобетонной колонне. Для обеспечения совместной их работы обычно в железобетонной колонне устанавливают закладную деталь, а затем приваривают к ней отдельные стержни, которые заводятся в швы каменной кладки. Но возможен ли такой вариант, когда эти стержни будут "протыкать" картонную опалубку и в результате чего будут замоноличены в теле колонны? Случайно никто не сталкивался с таким вот решением? Возможно ли это? Может быть есть еще какие варианты?

Проще всего засверливаться в тело колонн по ходу ведения кладки стены с установкой в высверленные скважины арматурных стержней на эпоксидке. Фирма HILTI на этот счёт предлагает свои услуги в разделе "вклеиваемая арматура" (См. Руководство по анкерному креплению, 2007г). По аналогии с их решениями что то подобное можно применить. Но это в случае , если стена выполняет просто функцию перегородки между колоннами. Если же у них функция элемента жёсткости каркаса, то тут видимо конструкция крепления стены к колоннам должна быть посолиднее, так как усилия среза должны быть приличными.

Если колонна ещё не вылита, закладываете в неё стальные стержни с определённым шагом, которые после снятия опалубки отгибаются в сторону кладки. И всё.

__________________
Time and time again
I witness a birth of a new-born star.
I climb the highest mountain
To find the essence of a new era.

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.

Несколько раз делал стенки с кирпичной забиркой между колонн с а.ц. трубой, залитой ЖБ. По трубе делал по 2 сверления с вертикальным шагом 75. С двух противоположных сторон, или под 90 град на углах. Закладывал туда проволоку 4..6 мм. С выпусками на 400..200 - по очереди. Потом вёл кладку из кирпича высотой 60. Вразбежку.
Колонны были снаружи 300. Кладка в 1/2 кирпича.
Несколько коттеджей так сделал (первые этажи и высокие цоколи)

А.ц. трубы - несъёмная опалубка (или элемент "трубобетона". )
А так же можно насверлить и в съёмной опалубке.
Почему нет.
Только подогнать к шагу по размеру кирпича.

Архитектор-конструктор. Строительство и проектирование коттеджей и интерьеров.

Чем, простите?
Асбест - природное волокно, низкой плотности=мало природной радиактивности, в отличие от тяжёлых бетонов.
Асбоцементные изделия НИЧЕГО не выделяют.
Иеется некоторое поглощение влаги цементом, но меньше, чем в монолите.

Если речь идёт о асбестовой (асбестоцементной) пыли на производстве "изделий" или при их обработке пилением/сверлением -
то при чём тут "-1 асбестоцемент вреден", когда Вы ведёте речь о конкретных готовых изделиях: шифер, трубы, муфты.
А на производстве должны стоять фильтры в цехах и на лицах.

Нет, АЦ - отличный материал, экологически чистый, негорючий, хорошообрабатываемый. Рекомендую.

(Даю слово, что я не производитель АЦИзделий. Просто вырос в Воскресенске и хорошо знаю этот материал.)

Конструкции из керамических камней должны соответствовать требованиям СНиП II-22-81(1995) «Каменные и армокаменные конструкции», СНиП 2.03.01-84, СНиП III-17-78 «Каменные конструкции», а также СНиП 23-02-2003 «Тепловая защита зданий».

При выполнении кладочных работ руководствуются СНиП III-B.4 «Техника безопасности в строительстве».

Примыкание внутренних стен к наружным стенам.

Внутренние несущие стены и перегородки одно- двухэтажных домов выкладывают из полнотелого (глиняного или силикатного) кирпича, практически любой выпускаемой заводом марки.

ПРИМЕЧАНИЕ: Для кладки участков стен, имеющих повышенную нагрузку (простенки несущих стен длиной 380-640 мм) и несущих столбов, применяется полнотелый кирпич не ниже марки М-75.

Толщина внутренних несущих стен должна быть не менее 250 мм (в один кирпич), сечение столбов и простенков — не менее 250х380 мм.

Кирпичные перегородки выкладывают толщиной 120 мм (в 1/2 кирпича) и 65 мм (в кирпич «на ребро»).

При длине перегородок, выложенных из кирпича «на ребро» более 1,5 м, их армируют проволокой диаметром 2-4 мм через 2-3 ряда по высоте.

Примыкание внутренних стен к наружным стенам при неодновременном возведении их, можно выполнять в виде вертикальной многорядной или однорядной штрабы смотрите в разделе сайта «Устройство штраб из кирпича».

Устройство вертикальной штрабы с арматурными связями в месте примыкания другой стены показано на рис.1-1.

При выполнении кладочных работ используют следующие марки раствора:

для кладкинесущих стен и столбов — не ниже М-25,
для кладкине несущих стен и перегородок — не ниже М-10 .

Закладываемые в этих случаях в наружные стены стальные связи (арматура) для укрепления кладки выполняют из арматуры d=8 мм, которые располагают не реже чем через 2 м по высоте кладки, а также в уровне каждого перекрытия.

Они должны быть длиной не менее 1 м от угла примыкания стены и заканчиваться анкером.

По-мимо кладки стен, вам конечно же нужно знать как строится дом, чтобы быть подготовленным для дальнейших действий.

2. Кладка примыканий стен при однорядной перевязке швов.

Примыкание стен выполняют так, как показано на рис.1. В 1-ом ряду кладку примыкающей стены пропускают через основную стену до её лицевой поверхности и заканчивают тычками и трёхчетвертками, если для соблюдения перевязки применяют трёхчетвертинки и четвертинки.

Схема кладки примыканий кирпичных стен в 2 и 1,5 кирпича при однорядной цепной перевязке швов показана на рис.1.

Либо пропускаемую кладку заканчивают одними трёхчертинками (см. рис.1).

Схема кладки примыканий кирпичных стен в 2,5 и 2 кирпича при однорядной цепной перевязке швов показана на рис.2.

Во 2-ом ряду к ложкам основной стены примыкает ряд примыкающей стены (см. рис.2).

Другой способ сопряжения стен с использованием четвертинок показан на рис.3… рис.8.

Схема кладки примыканий кирпичных стен в 1,5 и 1 кирпич при однорядной цепной перевязке швов показана на рис.3.

Схема кладки примыканий кирпичных стен в 2,5 и 2,5 кирпича при однорядной цепной перевязке швов показана на рис.8.

3. Кладка примыканий стен при многорядной перевязке швов.

Примыкание стен при многорядной системе перевязки швов выполняют так же, как при кладке пересечения стен.

Часто кладку наружных стен выполняют из обыкновенного глиняного кирпича толщиной 65 мм или двойного кирпича (камней) толщиной 138 мм, а кладку внутренних стен — из модульного кирпича толщиной 88 мм. При этом примыкание внутренних стен к наружным перевязывают через каждые три ряда кирпичей толщиной 88 мм.

Тонкие, в полкирпича или один кирпич, стены внутри зданий кладут после кладки наружных капитальных стен. Для присоединения их в капитальной стене устраивают паз, в который заводят тонкую стену. При отсутствии в проекте особых указаний паз делают глубиной в полкирпича.

При многорядной системе перевязку обеспечивают укладкой через ряд четвертинок кирпича ( 1 /₄ кирпича). Число четвёртинок зависит от толщины примыкающей стены.

Схема кладки примыканий кирпичных стен в 1,5 и 1 кирпич при многорядной цепной перевязке швов показана на рис.9.

Схема кладки примыканий кирпичных стен в 1,5 кирпича при многорядной цепной перевязке швов показана на рис.10.

При многорядной системе перевязку обеспечивают также и укладкой через ряд трёхчетвёрток ( 3 /₄ кирпича). Число трёхчетвёрток зависит от толщины примыкающей стены.

Существует и иной способ сопряжения стен, когда паз не оставляют, а в швы капитальной стены в процессе кладки для связи с примыкающими стенами закладывают арматурные стержни (см. рис.1-1).

4. Кладка стен с нишами под радиаторы отопления.

Кладку стен с нишами, например, для приборов отопления, выполняют с применением тех же систем перевязки швов, что и для сплошных участков стен.

Схема кладки кирпичных стен с нишами под радиаторы отопления при многорядной цепной перевязке швов показана на рис.12.
При этом ниши образуют, прерывая в соответствующих местах внутреннюю версту кладки, а в местах углов ниши для связи их со стеной укладывают неполномерные и тычковые кирпичи.

Дома из кирпича пользуются заслуженной популярностью благодаря отличной теплопроводности, звукоизоляции и прочности материала.

Чтобы здание могло служить десятки лет, кирпич участвует не только в создании несущих стен, но и в других элементах.

Если строительство затягивается или по другим причинам, чтобы конструкция сохраняла неподвижность, кирпичные элементы связывают друг с другом.

Разберёмся, в каких случаях это делают, возможные способы соединения и подробный технологический процесс создания такой постройки.

Когда может потребоваться?

Привязка кирпичных стен используется в следующих случаях:

Для создания примыкающей кирпичной перегородки. К имеющейся несущей стене присоединяется межкомнатная перегородка внутри здания. Ещё возможные варианты: соединение стен производится на внешней стороне для формирования балкона, террасы, крыльца.
Соединение облицовочного кирпича и несущей стены. Создают такую конструкцию сразу, если позволяет бюджет, либо чуть позже, для соединения есть несколько способов. Суть процесса: облицовочный кирпич дополнительным слоем ложится поверх чернового, из которого состоит готовая постройка.

Что означает термин узлы и для чего они нужны?

Узлы кирпичных стен – это места соединения конструктивных элементов постройки отличающихся по принимаемым и передаваемым на основание нагрузкам.

Если стены сопряжены правильно, нагрузка на здание передаётся равномерно, сохраняется целостность стен при эксплуатации. Это чрезвычайно ответственная конструктивная часть строения, где производится перераспределение сил на строительные элементы.

Как они формируются?

Узловые соединения кирпичных конструкций – это жесткое соединение элементов между собой кирпичами, угол формируется с помощью специального типа кладки. Например, перегородка выстраивается одновременно с несущей стеной, будто бы «вырастает» из неё.

Выкладывается раствор толщиной 8 мм, и кирпич очерёдностью: 2 целых тычком на внешнюю сторону, 2 ¾ кирпича. Тычки должны образовывать внешнюю грань.
2 кирпича устанавливают тычками к тем, что ¾ по величине.
2 кирпича укладывают ложком к парам полноразмерных. Часть первого ряда основной стены готова.
Добавляем 2 полноразмерных к примыкающему ряду, где установлены кирпичи ¾.
Все швы тщательно промазывают раствором.
Делаем второй ряд. Тонкий слой раствора 8 мм, на ½ первого кирпича и ½ второго, ложком на лицевую сторону кладётся второй ряд, далее поочередно.
Далее тычками полноразмерные кирпичи укладываются тычками на внутреннюю сторону основной стены.
На примыкающую стену полноразмерный кирпич укладывают поперёк предыдущего ряда. Все швы хорошо забиваются, размер до 1 см.
Далее порядовка повторяется согласно схеме.

Схема и инструкция в видео:

Узлы можно формировать в любой порядовке, технология будет немного отличаться. Кирпич изменяется в размерах в зависимости от температуры в атмосфере. На его физические свойства влияет также влажность, времена года, стена способна двигаться на 2-3 см в обе стороны.

При создании гибких узлов кирпичных стен надо учитывать физические свойства материала, чтобы избежать появления трещин и разрушения.

Правила привязки несущих перегородок из кирпича к осям

Координатная ось определяют расположение основных стен (к ним относят несущие и самонесущие), их выделяют в документации до начала работ. Второе название этих осей – разбивочные, их обозначают на строительной площадке, когда разбивают участок метками.

Метками, разбивкой территории занимаются профессиональные геодезисты. Они устанавливают реперы на штатных местах, после чего начинаются строительные работы (копка траншеи или ямы под фундамент и т.д.).

До старта работ по возведению строения собирается пакет документации. Среди прочих – проект производимых работ геодезистом, в который входит разбивка осей.

Его цель – вынос проектных решений с чертежей на территорию участка, закрепление в пространстве координатных точек посредством установки меток. Все обозначения должны сохраняться до окончания стройки, если какие-то из них случайно сбиваются – необходимо восстановить в прежнее состояние.

Координатные оси, согласно ЕМС (Единой модульной системе), должны находиться на расстоянии кратном показателю М. Он равен 100 мм и называется основным строительным модулем.

Создан, чтобы унифицировать строительные конструкции. Как вариант существует показатель 3М равный 300 мм, для удобства работы в крупномасштабном строительстве.

Привязка – это положение строительных конструкций относительно координатных осей. Линии боковых сторон перекрытий всегда совпадают с координатными осями. Соответственно привязка определяет расстояние, в пределах которого плиты перекрытий опираются на стены.

Привязка бывает:

Нулевая. Координатная ось на чертеже совпадает с линией внутренней плоскости стены.
Центральная. Геометрическая ось (линия, проходящая через середину толщины стены) совпадает с разбивочной.
Строительная. Для конструкций из кирпича смещается центр. Например, толщина стены 38 см, внутренняя грань привязывается к оси на расстоянии 13 см, к наружной грани на расстоянии 25 см.

Согласно правилам привязки основных строительных элементов (указаны в ГОСТ 28984-91) к координатным осям:

Внутренняя сторона несущих наружных стен смещается относительно разбивочной оси по направлению в глубину строения. Расстояние, на которое оно может сместиться равно ½ толщины несущей стены внутри здания. Как вариант: соразмерно модулю М или его половине.
Геометрическая ось несущих стен внутри строения совпадает с разбивочными осями. Правила для внутренних несущих стен не действуют, если они принадлежат к лестничной конструкции или содержат вентиляционные каналы. В этом случае допускаются отклонения.
Комбинация: плиты перекрытий, опирающиеся на кирпичные стены. Внутренние стороны двигаются на 13 см относительно продольной разбивочной оси.
Стены из кирпича 38 см и больше и продольные перекрытия (балки). Разбивочная ось проходит в 25 см от внутренней стороны стены.
Стены 38 см сопряжены с пилястрами 13 см. Расстояние между разбивочной осью и внутренней гранью – 13 см.
Правило нулевой привязки: если толщина кирпичной стены с пилястрами до 13 см, внутренняя грань совмещается с осью.

Для чего устанавливаются эти правила:

нагрузка на несущие конструктивные элементы должна быть равномерной, чтобы избежать перегруза и разрушения стен;
проведение осей координат помогает строителям и проектировщикам взаимодействовать друг с другом, воплощать идею постройки четко по намеченному плану;
несущие стены и перегородки создают единую симметричную композицию, возможно с добавлением креативных элементов, не влияющих на долговечность и прочность постройки.

Как привязать к существующим стенам из кирпича?

Есть несколько способов, чтобы привязать кирпичную кладку к уже готовой стене. Используют их для монтажа перегородок к несущим конструкциям, а также присоединения облицовки к черновой стене.

Основные правила:

Более легкая конструкция должна иметь под собой устойчивый фундамент, устанавливаться на полу или быть продолжением цоколя. При этом основание под готовой стеной и под новой не должны соединяться, поскольку возникнет разная усадка. Фундамент перегородки может состоять из другого материала, но должен находиться на одном уровне с фундаментом несущей стены.
Привязка должна минимально вредить существующей стене, иначе есть риск нарушить теплоизоляционные свойства.
Соблюдать технологию, чтобы не повредить готовую постройку, сохранить её от трещин.

Для привязки рекомендуется использовать кирпичи одинакового размера, чтобы порядовка совпадала и соединить материалы было проще.

Проводить процедуру нужно обязательно, так на перегородки оказывается давление с потолка и с боковых сторон в процессе отделочных работ. Привязка помогает избежать обрушения и деформации.

Материалы и инструменты

Для создания связей между кирпичными стенами можно использовать следующие материалы:

Стальные оцинкованные полосы. Преимущества: доступная цена, всегда в наличии. Недостатки: увеличивает теплопотери сквозь стены. С ними вместе применяют потолочный анкер 6-8 см.
Базальтовая связь. Плюсы: не пропускает холод, считается лучшим вариантом для подобных работ (имеется сертификат). Минусы: дорогой, продаётся только в специализированных магазинах.
Стеклопластиковая арматура. Плюсы: низкая цена, отсутствие коррозии, легко купить, армирование целыми хлыстами, не выпускает тепло, простота в использовании, надежность. Вместе с ней используют дюбели.

Для облицовки без использования утеплителя удобно использовать стальные полосы, для стен с утеплителем – стеклопластиковую арматуру или базальтовую связь. Ещё понадобится перфоратор и сверло соответствующее размерам используемых материалов.

Пошаговый порядок действий по связыванию

Оба способа представленных ниже могут работать как для привязки перегородки, так и для облицовочной кладки.

Без утеплителя

Пристраивать конструкцию необходимо в следующем порядке:

С утеплителем

Второй вариант, если между стенами уложен утеплитель. Используем слеклопластиковую арматуру, разрезаем её на куски 25-30 см из расчета 6-7 см на монтаж внутри несущей стены, 10 см утеплитель, 1-2 см расстояние до облицовочной стены, и ¾ толщины облицовочного кирпича.

Этапы:

Просверлить отверстия сквозь утеплитель и вглубь несущей стены на 6-7 см. Отверстия для арматуры рекомендуется делать как можно ближе по высоте к уровню ребра облицовочного кирпича. Штырь должен лежать на нем, а не висеть в воздухе.
Вставить в отверстие арматуру с дюбелем на конце, вбить молотком.
Повторить операцию через 1-2 кирпича.
Класть новый ряд облицовки так, чтобы арматура оказалась внутри шва. Стеклопластик достаточно гибкий, при необходимости его можно немного подогнуть.

Повторяют крепление через 3-4 ряда.

Если работа начинается с облицовочного кирпича, а черновая кладка будет формироваться после, в швы облицовки можно заложить арматурную сетку 10*10 см кусками (размер отреза зависит от толщины кирпича и расстояния между стенами) через каждые 4 ряда. Даже если кирпич черновой и чистовой будут разных размеров, можно нагнать высоту с помощью швов (сделать их больше или меньше) и сетка ляжет ровно.

Обратный вариант, если сначала создают черновую кладку, а после покрывают облицовочным кирпичом, можно заранее в швы установить гибкие связи: стальные перфорированные полосы или тонкую арматуру. Если кирпичи облицовки и черновые будут разных размеров, связь можно подогнать под шов.

Использовать сетку при первоочередном создании черновой кладки не рекомендуется. Она плохо гнётся и, если швы не будут совпадать, на кирпич будет оказано сильное давление. Со временем стена облицовки даст трещины.

Сложности в соединении

Неопытных каменщиков волнуют вопросы порядовки и формирования красивых узлов кирпичных стен. Обучиться порядку действий можно по указанной инструкции и приложенному видео.

Для формирования надежных связей рекомендуется использовать только качественные материалы, в частности раствор должен надежно схватывать и держать элементы.

Если возникает проблема с фиксацией дюбеля или анкера – необходимо попробовать заменить деталь или просверлить новое отверстие.

Предпочтение рекомендуется отдавать гибким связям, форму которых можно менять, если порядовка не будет совпадать (в 99% случаев).

Возможные ошибки

На что обратить внимание:

Арматурную сетку для связи используют только если первой создают облицовку.
При соединении перегородки и готовой несущей стены, рекомендуется устанавливать гибкие связи. Нагрузка на эти элементы разная и со временем жёсткая связь нарушит целостность стен.
Несущую и несущую стены или перегородку с перегородкой рекомендуется соединять жёстко, для надежности.
Фундамент стен должен быть на одном уровне, плотная связь сохранялась даже при усадке, и общая картина не разрушалась.

Заключение

Чтобы соединить кирпичные стены безопасно и надолго потребуется создать грамотный проект, в котором будет учтён ландшафт участка и разработаны координатные оси.

Перегородки и облицовочный кирпич можно устанавливать, как в процессе строительства, так и после его завершения. Предпочтительно применять гибкие связи между элементами, они безопаснее. Главное, правильно рассчитать нагрузку и использовать качественные материалы.

Стена (полукруглая) из кирпича и пеноблоков примыкает к стене монолитной.
Стык сделан отвратительно, причем у всего дома.
Ширина вертикальной щели 1 см. Из нее дует. Снаружи просто кирпичная кладка, т.е. шва нет,замазывать можно только изнутри. Дому построен в 2007.

Как правильно заделать? Просто разбить щель кладки и запенить как-то просто
Как правильно потом еще и все это заштукатурить, чтобы потом обои не рвало?
Штукатуру слева от щели (там как раз полукруг - на фото не видно) придется сбивать - там сетка и по ходу часть штукатурки просто висит на сетке (бухтит), еще и и растрескалась.

Вопрос что ли глупый? Или все спецы работали в домах без щелей?

Запенить получше и дело с концом.
Предварительно можно щель расширить зубилом/перфом

Помидоров написал :
Запенить получше и дело с концом.

Я же для себя делаю. По моему, пена пропускает влагу (т.е. не пароизолятор, а с учетом того,что с улицы нет изоляции - вообще не понятно что получиться в итоге). Пена является все-таки монтажной, т.е. как бы и не утеплитель.

ПСУЛ ленту м.б. какой-нить использовать или герметик сперва, а уж потом пена/штукатурка?

Заставьте застройщика привести в порядок примыкания. У меня была такая же история, расшили все щели, натромбовали утеплителя (кнауфэко) запенили и заштукатурили.

ratnik.74 написал :
натромбовали утеплителя (кнауфэко) запенили и заштукатурили.

Нельзя утеплитель трамбовать, его и от влаги надо защищать, т.е. пароизоляция д.б.
Я вот и спрашиваю -как по уму сделать-то?

ratnik.74 написал :
Заставьте застройщика привести в порядок примыкания.

Звучит как "отложите ремонт на время суда и экспертиз"?

с улицы пену надо защищать от солнца, влага там не особенно важна, поэтому обычно снаружи используют пароПРОНИЦАЕМЫЙ герметик, типа СТИЗ-А. А вот пароИЗОЛИРУЮТ пену изнутри, от влаги из помещения, поэтому смело пеньте , потом краска или гидроизоляция, затем штукатурка-шпаклевка.

Viktor__s написал :
Звучит как "отложите ремонт на время суда и экспертиз"?

Я написал претензию, приехал инженер посмотрел, померял температуру стен каким то прибором, пришла бригада и всё устранили. Всё в короткие сроки. Никаких экспертиз не надо, ведь очевидно что их "косяк".

Вспомнил трамбовали не утеплитель, а какой то утеплитель белый вспененный материал в виде трубы с толстыми стенками, загоняли его до самого фасада, а потом URSA, пена, штукатурка. Полёт нормальный.

Зачем что то парогидроизолировать? У вас же остальные стыки без парогидроизоляции!

Кстати посоветую вам следующее, простучите стыки стен и потолка наружних стен, у меня стыки были замазаны, но когда простучал молотком, оказалось что между стеной и потолком пустота сантиметра три, а со стороны комнаты замазан стык на глубину всего 1-3 см.

ratnik.74 написал :
Зачем что то парогидроизолировать? У вас же остальные стыки без парогидроизоляции!

Намокший утеплитель - теряет свои свойства, появляется плесень и т.п. Т.е. пар куда не надо не должен проникать, а откуда надо - должен улетать. Во всяком случае я так себе представлял. Поэтому и спрашиваю про технологию. Например, елси ваш "белый вспененый материал" окажется с плохой паропроницаемостью, то он "запрет" пар внутри стены (в утеплителе).Хотя, ведь в окружение щели, в обычной кладке - есть куда пару уходить и вполне возможно я просто преувеличиваю проблему.

ratnik.74 написал :
Я написал претензию, приехал инженер посмотрел, померял температуру стен каким то прибором, пришла бригада и всё устранили. Всё в короткие сроки. Никаких экспертиз не надо, ведь очевидно что их "косяк".

А в моем доме они (строители, они же собственники котельной) отключили отопление и гор.воду. Просто так,из вредности (про то,что нельзя отключать - все в курсе). В прошлом году было так же - запускали поздней осенью с помощью центрального телевидения, т.е. пока репортаж не вышел - не было ни тепла, ни воды. Например, собирали плату за электричество и не перечисляли ее энергетикам, после чего энергетики просто отрубали подстанцию. Могли вскрыть лифты и отключить их. Вот такие новостройки в Подмосковье. Сейчас созданное жильцами ТСЖ с ними сражается Вскоре и я к битве присоединюсь Все из-за денег за обслуживание дома. строители, пока они собственники дома, "выбирают" своё тсж/управляющую компанию и все вместе начинают сосать деньги с жильцов. Пока жильцам не надоедает и они не выбирают новое тсж, а потом оказывается - котельная в собственности строителей, тех.помещения - тоже (нет доступа к оборудованию), придомовая территория - "ушла" и т.п.
з.ы.
К тому же, исправлять мне их силами не надо - мне их криворукость не нужна.

В квартире в кирпично-монолитном доме имеется несколько примыканиий внутренних стен из пеноблоков к несущим колоннам из монолита. При этом монолитная колонна выступает внутрь комнаты относительно стены из пеноблоков примерно на 5см. Хотелось бы убрать такие вертикальные ступеньки. На мой взгляд, возможны варианты:

Тупо наложить 5 см родбанда на пеноблоки, потом на место стыка стеклосетку и еще 1 см штукатурки поверх этих 5 см и монолита.
Приклеить газоблоки 60х25х5 см к пеноблкам, а дальше- как в п.1 стеклосетка и штукатурка. Сразу же вопрос чем клеить газолоки к пеноблокам - перлфикс, клей для ячеистых бетонов (какой марки?), клей для плитки (какой марки?)? Особое сомнение вызывает пространство между оконным поемом и потолком размером примерно 25х300 см, здесь плитки будут висеть долько на клею (выдержит ли?). Дополнительно укреплять "грибами" не хочется, поскольку для этого надо будет дырявить оконную перемычку.
Сделать все хозяйство из гипсокартона с последующей шкуатуркой (или достаточно шпаклевки?) со стеклосеткой.
Слышал, что выравниват подобные вещи пеноплэксом с последущей тукатуркой, однако конструкция не внуает доверия, да и лишнй пластик в квартире не радует.

Покритикуйте pls, сам склоняюсь к первому варианту.

velx , тут не надо н чего придумывать, делайте фальш-стену из гипсокартона.

velx написал:
Сделать все хозяйство из гипсокартона с последующей шкуатуркой (или достаточно шпаклевки?) со стеклосеткой.

За этот вариант без штукатурки.

velx написал:
Сделать все хозяйство из гипсокартона с последующей шкуатуркой (или достаточно шпаклевки?) со стеклосеткой.

За этот вариант без штукатурки.

Андрей Сновидов , а стеклосетка зачем в данном варианте?

velx , прочитайте сначала вот эту тему

velx написал:
Сделать все хозяйство из гипсокартона с последующей шкуатуркой (или достаточно шпаклевки?) со стеклосеткой.

За этот вариант без штукатурки.

Андрей Сновидов , а стеклосетка зачем в данном варианте?

dmitrovski , Стеклосетка - это на место стыкования, если делать встык к монолиту

velx , в таком случае перекрывать само сопряжение гипсокартоном, т.е. заводить на монолит

я заложил блоками, поддходящими по толщине, и толстым слоемс сеткой оштукатурил- приподняв сетку над бетоном.(подсунул под нее 2 мачковых профиля.)

velx написал:
Хотелось бы убрать такие вертикальные ступеньки.

зачем, если шторами закроется?
у себя сделал как dmitrovski предложил, ток с нишами для мелочевки, в которых поселся роутер, фен жены, мелочевка типа зарядок и пр. ерунды.

dmitrovski написал:
velx , тут не надо н чего придумывать, делайте фальш-стену из гипсокартона.

C2h5-OH написал:
я заложил блоками, поддходящими по толщине, и толстым слоемс сеткой оштукатурил- приподняв сетку над бетоном.(подсунул под нее 2 мачковых профиля.)

C2h5-OH , сколько много затратной и не нужной работы!
Чем штукатурили, если сетку, то цпс значит!?

все по дизайнпроекту. я штукатурю гипсом. в данном случае-мп 75.

C2h5-OH написал:
все по дизайнпроекту. я штукатурю гипсом. в данном случае-мп 75.

C2h5-OH , тогда сетка зачем. Сетка металлическая? Откуда такая технология? Дизайн проект Ваш, получается , сами делали?

сетка сдержать трещину.
я не говорил что металлическая.
дизайн проект-сторонний.
в квартире несколько выступающих колонн- надо было сровнять. не спиливать же их.)

C2h5-OH написал:
я заложил блоками, поддходящими по толщине, и толстым слоемс сеткой оштукатурил- приподняв сетку над бетоном.(подсунул под нее 2 мачковых профиля.)

C2h5-OH , вот Ваши слова, это дизайнерскся технология?
Наносится штукатурка и сетка вдавливается в нее. Маяки с какого "боку" туда ставить?

dmitrovski написал:
velx , тут не надо н чего придумывать, делайте фальш-стену из гипсокартона.

dmitrovski ,
В плане уменьшения риска образования трещин, пожалуй, соглашусь - это хороший вариант, поскольку будет один материал по всей поверхности.
Однако швы между ГКЛ все равно надо заделывать.

BV ,
Возможно, я ошибаюсь, но поскольку на стенах будут обои, вопрос трещиинообразования здесь не стоит остро.
В общем я выбрал сплошное оштукатуриание с сеткой (1-вариант). Через год посмотрим

velx , только шейте в два слоя 12.5мм

C2h5-OH написал:
я заложил блоками, поддходящими по толщине, и толстым слоемс сеткой оштукатурил- приподняв сетку над бетоном.(подсунул под нее 2 мачковых профиля.)

C2h5-OH ,
Сколько после этого прошло времени? есть ли трещины?

C2h5-OH написал:
я заложил блоками, поддходящими по толщине, и толстым слоемс сеткой оштукатурил- приподняв сетку над бетоном.(подсунул под нее 2 мачковых профиля.)

C2h5-OH ,
Сколько после этого прошло времени? есть ли трещины?

velx , Вам этот гемморой зачем?

сдержит-все по науке.

маяки дают сантиметр раствора под сеткой и миллиметров 5 над сеткой- все точно, ровно быстро и нигде сетка не торчит из слоя штукатурки, и, как и требует кнауф, сетка- в верхней трети слоя.

velx написал:
Сделать все хозяйство из гипсокартона с последующей шкуатуркой (или достаточно шпаклевки?) со стеклосеткой.

За этот вариант без штукатурки.

Андрей Сновидов , а стеклосетка зачем в данном варианте?

Тупо наложить 5 см родбанда на пеноблоки, потом на место стыка стеклосетку и еще 1 см штукатурки поверх этих 5 см и монолита.
Приклеить газоблоки 60х25х5 см к пеноблкам, а дальше- как в п.1 стеклосетка и штукатурка. Сразу же вопрос чем клеить газолоки к пеноблокам - перлфикс, клей для ячеистых бетонов (какой марки?), клей для плитки (какой марки?)? Особое сомнение вызывает пространство между оконным поемом и потолком размером примерно 25х300 см, здесь плитки будут висеть долько на клею (выдержит ли?). Дополнительно укреплять "грибами" не хочется, поскольку для этого надо будет дырявить оконную перемычку.
Сделать все хозяйство из гипсокартона с последующей шкуатуркой (или достаточно шпаклевки?) со стеклосеткой.
Слышал, что выравниват подобные вещи пеноплэксом с последущей тукатуркой, однако конструкция не внуает доверия, да и лишнй пластик в квартире не радует.

velx написал:
Сделать все хозяйство из гипсокартона с последующей шкуатуркой (или достаточно шпаклевки?) со стеклосеткой.

За этот вариант без штукатурки.

Андрей Сновидов , а стеклосетка зачем в данном варианте?

dmitrovski , Стеклосетка - это на место стыкования, если делать встык к монолиту

velx , Стеклосетка не поможет.

C2h5-OH написал:
я заложил блоками, поддходящими по толщине, и толстым слоемс сеткой оштукатурил- приподняв сетку над бетоном.(подсунул под нее 2 мачковых профиля.)

C2h5-OH , Сетка не выдержит и в слое штукатурки она не работает, она работает поверх штукатурки в верхнем слое, маскирует трещины которые есть в этом стыке.

C2h5-OH , Не путайтесь, в верхней трети базового армирующего слоя, а не штукатурки и это относится к мокрым фасадам.

Лучше пройтись гипсокартном либо гипсоволокнистым листом всю стену от угла и до угла, поверх железобетонного пилона, а уже сверху можно сделать базовый армирующий слой из клея и стеклотканевой сетки для лучшей надёжности с диагональными косынками 300х500 мм и нахлёстами рулона на рулон от 100 мм и больше.

мне однажды заказчик переслал переписку с тех поддержкой кнауф- там говорилось что сетка- не стальная в верхней трети слоя штукатурки. посмотрим что выдержит-пока месяц держит.

nadegniy написал:
в верхней трети базового армирующего слоя,

как технически разделить слой миллиметра в три на три части и расположить сетку в верхней трети*

C2h5-OH написал:
мне однажды заказчик переслал переписку с тех поддержкой кнауф- там говорилось что сетка- не стальная в верхней трети слоя штукатурки. посмотрим что выдержит-пока месяц держит.

C2h5-OH , Уволить эту техподдержку с работы с волчьим билетом чтоб не путали штукатурку с базовым армирующим слоем в системах фасадного утепления. Наберут по объявлению!
Почему все и смеются над их технической поддержкой.

C2h5-OH написал:
мне однажды заказчик переслал переписку с тех поддержкой кнауф- там говорилось что сетка- не стальная в верхней трети слоя штукатурки. посмотрим что выдержит-пока месяц держит.

C2h5-OH , Многие тут отрицают действенность этой технологии, оспаривая таким образом мнение технологов Knauf и их рекомендации при работе с их смесями. Да и не только Knauf, кстати. Волма и т.д. - практически те же рекомендации и требования

C2h5-OH написал:
мне однажды заказчик переслал переписку с тех поддержкой кнауф- там говорилось что сетка- не стальная в верхней трети слоя штукатурки. посмотрим что выдержит-пока месяц держит.

M@STER71 , Нужно общаться со специалистами, эти компании сильны в других вещах, это не их конёк.

nadegniy написал:
Нужно общаться со специалистами

Спасибо, хотя я уже и сам понял, что это не к вам в данном вопросе

C2h5-OH написал:
мне однажды заказчик переслал переписку с тех поддержкой кнауф- там говорилось что сетка- не стальная в верхней трети слоя штукатурки. посмотрим что выдержит-пока месяц держит.

M@STER71 , Физика так и останется физикой независимо от мнения технологов. Не эластичный материал не станет эластичным.
Если стенка вздумает отойти от колонны на пару мм, то не повиснет на сетке, оторвавшись от пола и держась за колонну на этой сетке.
Волосяные трещины - да, возможно не проявятся на внешнем слое.

C2h5-OH написал:
мне однажды заказчик переслал переписку с тех поддержкой кнауф- там говорилось что сетка- не стальная в верхней трети слоя штукатурки. посмотрим что выдержит-пока месяц держит.

C2h5-OH , интересно бы было почитать.

BV написал:
Физика так и останется физикой независимо от мнения технологов.

Дело не в физике, а в вашем случае в Софистике
Софисты . прежде всего учили приемам доказательства и опровержения, открыли ряд правил логического мышления, но вскоре, когда победа в споре стала важнее доказательств истины (что важно в политике), все внимание сосредоточили на разработке логических уловок, основанных на внешнем сходстве явлений, на том, что событие извлекается из общей связи событий, на многозначности слов, на подмене понятий и т. д.

Например: — Полупустое есть то же, что и полуполное. Если равны половины, значит, равны и целые. Следовательно, пустое есть то же, что и полное.

P.S.: Есть технология и требования компаний производителей материалов - СЕТКА на переход разнородных материалов и т.д.. Если бы сетка не нужна была или не работала, то ее бы и не ставили.

M@STER71 , Столько текста. Суть - то проста, гуляющую трещину не эластичный материал не удержит, хоть всю Википедию сюда перепиши.
Философию знаю, можете так не трудиться
Я не против сетки, я за - если Вы не поняли.

BV написал:
Физика так и останется физикой независимо от мнения технологов.

M@STER71 , Если вы хотите ставить сетку, то её нужно ставить в специальный клей, а не в штукатурку, у штукатурки нет хорошей адгезии к стеклотканевой сетке.
Про верхнюю треть люди отписались взяв цитату из систем наружного утепления с пенополистиролом и минераловатной плитой, они даже не поняли, что написали.

Читайте также: