Поднялся пол в квартире

Обновлено: 02.05.2024

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Монтаж потолка из гипсокартона

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Штукатурка стен

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Шкаф из/в ГКЛ

Шпаклевание гипсокартона

Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная

Как заделать дырку в ГКЛ

Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

Хочу рассказать об одной неочевидной проблеме при устройстве ЦПС-стяжки.
В общем, сделал я стяжку по керамзиту. Верхний слой керамзита после засыпки проливался цементным молочком, а на след. сутки уже заливалась сама стяжка. Все в разумных пределах - толщина ~3см, внутри армирующая сетка, маяки, направляющие.
И все было красиво и ровно, пока новый пол не высох. После чего он взял да и приподнялся на несколько миллиметров.
Единственный вывод который напрашивается - в процессе заливки стяжки, плита перекрытия слегка деформировалась (прогнулась вниз) и оставалась в таком положении до тех пор, пока стяжка не стала подсыхать. С течением времени стяжка стала легче и плита частично распрямилась, задрав всю созданную конструкцию вверх (стяжка же никак не закреплена к стенам, а просто свободно лежит на керамзите).
Эту версию подтверждает появившаяся в центре пола трещина, которая проходит поперек плит перекрытия.
Т.о. в центре стяжка лежит на керамзите, а по краям она висит в воздухе. Если встать в центре кухни, то всю эту застывшую плиту можно заставить качаться туда-сюда, как детские качели.
Снял на видео, как она проминается с одного из краев:

Теперь интересно, что с этим делать? Получается, что этого эффекта вообще невозможно избежать при обустройстве стяжки?

Dumkopf написал :
Единственный вывод который напрашивается - в процессе заливки стяжки, плита перекрытия слегка деформировалась (прогнулась вниз) и оставалась в таком положении до тех пор, пока стяжка не стала подсыхать. С течением времени стяжка стала легче и плита частично распрямилась, задрав всю созданную конструкцию вверх (стяжка же никак не закреплена к стенам, а просто свободно лежит на керамзите).

Нет, главное, что стяжка не была привязана к плите (как в классических стяжках) и не лежала на мягком (как в теплозвукоизолирующих т.н. плавающих стяжках). Верхний слой стяжки дал усадку, немного бОльшую, чем нижний. По принципу такыра. Или биметаллических пластин в механических терморегуляторах.
Что делать - скорее всего, ничего, керамзит со временем "растечётся", и если стяжка нормально армирована, то беды нет.

Dumkopf , попробуйте подождать полного высыхания стяжки.

Кстати, ИМХО, этой причине по СНИП на стяжку не назначают особопрочные составы.
Ну и . чем меньше воды - тем меньше усадка, + правильно подобранная фракция песка

Dumkopf написал :
Все в разумных пределах - толщина ~3см, внутри армирующая сетка,

Ошибаетесь. Слой стяжки ЦПС поверх кепамзита должен быть как минимум 6 - 7 см. У вас всего 3 см.
Допускаю, может и раствор был жидковат? А надо густым заливать.
Решение может быть таким : Поверх этой стяжки - наливайку по маякам, слой минимум 3 см. Возможно, предварительно
сбить края. 4 квартиры залили в этом году, везде керамзит, везде слой ЦПС минимум 7 см. Лишь 1 м кв трещина,
на все 4 квартиры. Если где и просело, так 2 - 3 мм,не более. Пескобетон - Вилис М 300 и М 400

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал :
Решение может быть таким : Поверх этой стяжки - наливайку по маякам, слой минимум 3 см. Возможно, предварительно
сбить края.

И ещё грунтануть как следует, а то не прилипнет. Если цементным молочком покрыто, то и прошлифовать хотя бы проволочной чашкой на болгарке не помешает. Хотя это никогда не помешает.

Труженик написал :
Слой стяжки ЦПС поверх кепамзита должен быть как минимум 6 - 7 см.

Ну это перебор, 4-5 см достаточно, если армировано нормально и прочность приличная. 3 см - согласен, ересь.

Труженик написал :
Слой стяжки ЦПС поверх кепамзита должен быть как минимум 6 - 7 см.

Ну это перебор, 4-5 см достаточно, если армировано нормально и прочность приличная. 3 см - согласен, ересь.

Насчет минимальной толщины в 3см - это не я придумал, об этом много где написано. Но на самом деле там получается все 5-6 см, если считать вместе с пролитым керамзитом.
Раствор был густой, сам не растекался. Состав стандартный: цемент с песком (1:3 по объему). Песок крупный.
Делать ничего не буду, либо стяжка окончательно лопнет по центру и уляжется как надо (тогда трещину расширю и снова залью), либо под стяжкой керамзит "утрамбуется" и все устаканется.
Заливать что-то сверху уже некуда, уровень-то уже был выведен как надо. Да и лишнего веса стараюсь избегать.
П.С. Может стоило заливать по такой схеме: сначала заливается стяжка по всей площади пола, кроме узкой полосы в самом центре (поперек плит перекрытия). Затем, после полного высыхания стяжки, заливается оставшаяся часть
Тогда прогиб плит не страшен.
П.С.2 Сравнение с такыром, думаю, здесь неуместно Там совсем другой принцип

Dumkopf ,
Дык принципы принципами а вот потом плитка трещать будет и все равно выкинете через полгода только с плиткой.
Перестарались при укладке стяжки. Низзя заливать, и пленку сильно рано сняли, надобы недели две выжидать. или брать быстросхватывающие смеси.
Тут были снимки когда стяжка по краям до сантима поднялась.

Dumkopf написал :
П.С.2 Сравнение с такыром, думаю, здесь неуместно Там совсем другой принцип

Именно этот. Не вы первый, не вы последний "тарелки" заливаете

Микитович написал :
Dumkopf ,
Дык принципы принципами а вот потом плитка трещать будет и все равно выкинете через полгода только с плиткой.
Перестарались при укладке стяжки. Низзя заливать, и пленку сильно рано сняли, надобы недели две выжидать. или брать быстросхватывающие смеси.

Дык там планируется обычный линолеум, так что нечему будет трескаться)) Не понял насчет "перестарались при укладке стяжки". Всмысле перестарался?
Кстати, я пленкой не накрывал вообще, просто поливал водой время от времени. Может из-за этого такая фигня приключилась? Вообще, мне казалось, что главное поддерживать стяжку влажной в течении недели, чтобы бетон крепость набрал (там какие-то химические процессы идут). А уж каким способом это делать - неважно.

Dumkopf написал :
П.С.2 Сравнение с такыром, думаю, здесь неуместно Там совсем другой принцип

Именно этот. Не вы первый, не вы последний "тарелки" заливаете

если я правильно понял, стяжка выгнулась из-за неравномерной скорости изменения линейных размеров в процессе сушки (сверху усохла, а снизу еще нет). Если все так и есть, то после полной просушки должно обратно выгнуться, так ведь? Вот и поглядим

Dumkopf написал :
Если все так и есть, то после полной просушки должно обратно выгнуться, так ведь?

Если она не набрала прочность в этой позиции.
Если останется такой - резать ромашкой
Кстати, можете увлажнить верх стяжки, накрыть пленкой и посмотреть, что будет. Отпишитесь пожалуйста, если сделаете этот эксперимент.

BV написал :
Кстати, можете увлажнить верх стяжки, накрыть пленкой и посмотреть, что будет. Отпишитесь пожалуйста, если сделаете этот эксперимент.

Эксперимент провести можно, только не пойму в чем задумка? По идее мне сейчас надо наоборот дождаться полной просушки, а вы предлагаете увлажнять.

Dumkopf ,
Задумка в том, чтобы:
а) вернуть на место углы (края) - превратить тарелку в блин
б) высушить медленно, но равномерно, и без лишних трещин

Вы попробуйте. если не получится, ну потеряете времени максимум дня три-четыре

Залейте под ЦПС в местах качания (можно сделать отверстия) жидкий наливной пол, можно самый дешевый. Все прекратится. И пол будет нормальный.

jumpervas написал :
Залейте под ЦПС в местах качания (можно сделать отверстия) жидкий наливной пол, можно самый дешевый. Все прекратится. И пол будет нормальный.

Угу, а потом стяжка высохнет и выровняется. Середина повиснет на углах и краях. Получим настоящий бубен.

Поползал сегодня по стяжке с правИлом, оказалось, что весь пол поделился на четыре четвертинки. Границы между ними обозначены микротрещинами. Каждая четверть по сути представляет собой отдельную "тарелку" с загнутыми вверх краями и проваленной серединой (см. фото на фоне правила).

Соответственно, если плеснуть воды на пол, то она скапливается в центрах этих "тарелочек" (см. фото с лужами).

Похоже, что это и правда такыр))

BV написал :
Кстати, можете увлажнить верх стяжки, накрыть пленкой и посмотреть, что будет. Отпишитесь пожалуйста, если сделаете этот эксперимент.

Эксперимент стартовал, о результатах отпишусь.

jumpervas написал :
Залейте под ЦПС в местах качания (можно сделать отверстия) жидкий наливной пол, можно самый дешевый. Все прекратится. И пол будет нормальный.

Я уже много чего напридумывал, этот вариант тоже рассматривался (как крайний случай).
А еще была идея учинить мощное вибровоздействие с помощью, например, перфоратора или стиральной машины в центре кухни в режиме отжима
Ну типа чтоб керамзит внизу "растекся"

jumpervas написал :
Залейте под ЦПС в местах качания (можно сделать отверстия) жидкий наливной пол, можно самый дешевый. Все прекратится. И пол будет нормальный.

Угу, а потом стяжка высохнет и выровняется. Середина повиснет на углах и краях. Получим настоящий бубен.

3 см стяжки уже давно высохли и никаких изменений больше не будет. Поливание водой- мертвому припарка.

jumpervas написал :
3 см стяжки уже давно высохли и никаких изменений больше не будет.

Под этими тремя - еще мокрый керамзит, и неизвестно сколько времени тому назад залита стяжка.
Изменения должны быть при намачивании верхнего слоя, но вот останутся ли они при медленной сушке - не уверен.

Dumkopf написал :
А еще была идея учинить мощное вибровоздействие с помощью, например, перфоратора или стиральной машины в центре кухни в режиме отжима

Стиралка круче - если где-то найти вятку старого образца - вес 85 кг и скачет как козлик

Есть еще виброплита.

Весь вопрос в том - насколько хорошо пролит керамзит молоком.

ИМХО, керамзит бестолковая штука - шумоизоляции никакой, а геморроя достаточно. Разве что дешевый

Мужики.
Вопрос по теме только без пи. жа.
Вот мне придется затягивать пол для санузла, 5,5 кв.м.
Сталинка, перекрытие рельсы с псевдобетоном, от него до "0" уровня 25 см. Поперек на 17 см выглядывает двутавр.
Нужно положить основу с керамзита на цеммолочке, это около 18 см., потом стяжка 6 см (керамзит с ЦПС, армсетка 100х100х4), буду клеить плитку.
Вопрос. чтобы не получить "тарельку" или "зонтик"стоит ли в основе подложить к примеру трубы (БУ остаются) к ним проволока наверх.
После укладки нижнего слоя положить армсетку через подкладку (что бы она стала посредине) на армсетку кинуть арматурину и привязать. Не вопрос и обварить.
То есть не дать сетке со стяжкой поднять края.
Удержит ли такая конструкция.
Нет возможности на переделки.
Заранее благодарен.

BV написал :
Под этими тремя - еще мокрый керамзит, и неизвестно сколько времени тому назад залита стяжка.
Изменения должны быть при намачивании верхнего слоя, но вот останутся ли они при медленной сушке - не уверен.

Тогда проще просто накрыть плёнкой сверху на несколько дней.

BV написал :
керамзит бестолковая штука - шумоизоляции никакой, а геморроя достаточно. Разве что дешевый

Согласен, и насчёт цены - да он как ПСБ-С стоит практически, экономия такая бессмысленна. ПСБ-С (на слой песочка, если плиты сильно неровные) положили, накрыли плёнкой, залили сверху плавающую стяжку - вуаля. А лучше, конечно, полноценную минвату для шумоглушения.

Микитович написал :
чтобы не получить "тарельку" или "зонтик"стоит ли в основе подложить к примеру трубы (БУ остаются) к ним проволока наверх.
После укладки нижнего слоя положить армсетку через подкладку (что бы она стала посредине) на армсетку кинуть арматурину и привязать. Не вопрос и обварить.
То есть не дать сетке со стяжкой поднять края.
Удержит ли такая конструкция.

У топикстартера толщина экстремально низкая, при бОльшей толщине ситуация с поднятием краёв (при той же разности скоростей высыхания верха и низа, т.е. разности линейных усадок) лучше намного. Не стоит заморачиваться при такой толщине. Правда, 6 см на мой взгляд переборчик уже, 5 см довольно должно быть, тем паче дом старый, каждый см массы стяжки критичен. По ПСБ. Посчитайте стоимость керамзита, учитывая молочко, и бОльшую плотность и массу керамзита - это доставка, занос, нагрузка на перекрытия. А что с ним будет при возможном потопе, как возрастёт его масса и сколько он будет потом сохнуть.

Ремонт

Разновидности дефектов стяжки и причины появления

В большинстве случаев после застывания стяжки наружу выходят все дефекты, к таковым относят:

Трещины и сколы.
Впадины, бугры, неровности и вздутые места.
Небольшой перепады высоты.
Значительные перепады высот.

Два пункта из списка относят к использованию некачественного материала или же к нарушению технологического процесса. В то время как оставшиеся два пункта – это исключительно небольшой опыт работы в данной нише.

Но как же решить проблему?

Выделяют несколько методов, которые помогут в исправлении дефектов стяжки:

Выравнивание посредствам дополнительного слоя стяжки.
Настил из различных плит.
Полное снятие старой стяжки и заливка новой.
Фрезерование и шлифовка покрытия.

С первыми двумя пунктами проблем не возникнет, но в таком случае нужно быть готовым к тому, что высота помещения будет меньше. И процесс в большинстве случаев отнимает немало времени, так что далеко не каждый владелец захочет использовать данные методы.

Конечно, если ответственность целиком и полностью лежит на бригаде рабочих, то лучшим выходом из ситуации будет полное снятие слоя и монтаж нового. Но это непростой и трудоемкий процесс, который также отнимет много времени. Все это сопровождается грязью и пылью, огромным количеством мусора и дополнительными хлопотами.

Так что процесс шлифовки и фрезерования будет верным решением, и главная особенность заключается в том, что можно устранить вздутие любой другой дефект с сохранением высоты пола. Также процесс не отнимет много времени.

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

Монтаж потолка из гипсокартона

Штукатурка стен

Ремонт кухни

Шкаф из/в ГКЛ

Шпаклевание гипсокартона

Как заделать дырку в ГКЛ

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

Монтаж потолка из гипсокартона

Штукатурка стен

Ремонт кухни

Шкаф из/в ГКЛ

Шпаклевание гипсокартона

Как заделать дырку в ГКЛ

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

Читайте также: