Плесень под пеноплексом на полу
Обновлено: 26.04.2024
Многие многоквартирные дома не отличаются большой площадью. Видимо, поэтому балконы нередко присоединяют к с комнатам или кухне. Чтобы полученная площадь оказалась полезной, она по своим характеристикам ни в чем не должна уступать жилому помещению.
Обустроив балкон и не успев еще нарадоваться его новому облику, то тут, то там по углам обнаруживаешь пятна плесени и непонятно откуда собравшуюся воду около утепленной стены. Всего этого, конечно, могло бы не быть, если бы не были допущены ошибки утепления балкона.
Даже небольшие отклонения от требуемой технологии могут привести к неприятным последствиям. Например,
- если при отделке пола и стен все трещины и щели тщательно не заделать, то сквозняки станут частыми «гостями» на балконе или
- если для обрешетки выбрать недостаточно просушенные рейки и брусья, то избежать их деформации не удастся.
Но самой большой ошибкой утепления балкона или лоджии является появление конденсата, результатом которого являются «слезы» стен. Влажные участки очень быстро покрывает неприятная черно-зеленая плесень.
Подобные явления обычно бывают связаны с:
- неправильной вентиляцией;
- ошибками утепления;
- непродуманной системой обогрева.
При неправильной вентиляции помещения из ее более теплой части воздух поступает в более холодную, где на самых холодных плоскостях избыточная влага и конденсирует. Для борьбы с этим явлением надо обеспечить минимальный воздухообмен. Например, установить двери , которые разделят помещения, имеющие различную температуру и влажность.
Немало неприятностей предоставляют и ошибки в утеплении. Если неправильно утеплена нижняя часть балкона или лоджии (низ стен, пол), то на соответствующих участках влага обязательно оставит следы.
Утепляя балкон очень важно соблюдать его технологический процесс.
Например, если при заделке стыковочных швов плит утеплителя использовать гипсовую шпаклевочную массу вместо монтажной пены, то на созданных гипсом «мостиках холода», которые хорошо проводят и тепло, и влагу, будет также конденсироваться влага со всеми последующими неприятностями.
К сожалению, с этим бороться нельзя, кроме как все переделать – а это достаточно тяжело и дорого.
В холодное время пары влаги, поступая из балкона наружу и благополучно пройдя сквозь утеплитель, сталкиваются с холодной стеной. Попав на ее поверхность, конденсируясь пар переходит в жидкое состояние. По истечение некоторого времени намокают и утеплитель, и стена – появляется грибок и плесень. Накопившуюся влагу материалы просто не в состоянии удержать, и таким образом образуются протечки. Утеплитель практически теряет свои качества, то есть ошибки утепления фактически нет.
Способы избавления от конденсата на балконе
От конденсата можно избавиться, используя специальный паровой барьер. Его устанавливают сразу перед утепляющим слоем, и тогда влажные пары в него не попадают. Этот метод годится для любого утеплителя использованного на балконе , независимо от его паропроницаемости. В роли парового барьера, может выступать полиэтиленовая пленка или обыкновенная фольга. Правда, при применении этого способа ограждающая конструкция «перестает дышать».
Этого недостатка лишен другой способ, исключающий появление конденсата. В этом случае используют материалы, которые имеют либо низкую, либо очень низкую паропроницаемость, например, пенопласт . Что касается минеральной ваты, то ее, в силу своих свойств, использовать нельзя.
Необходимую толщину утепляющих материалов определяют, исходя из климатических условий, теплотехнического расчета оградительной конструкции (пола стен т.д.), техническо-тепловых норм местности. Для экструдированного пенополистирола – это 50-60 мм, а для обычного – 80 мм.
Разберем ход работ по утеплению балкона пенополистиролом
Независимо от его разновидности, пенополистирол к оградительной конструкции крепят с помощью особых клеев. Дождавшись первичного затвердения, утеплительные плиты для большей надежности крепятся с помощью дюбелей со специальной шляпкой. Далее из того же клея наносят защитный армированный слой.
Поверхность пенополистирола зачищают грубозернистой шкуркой (2-3 мм), наносят клей, в который втапливают устойчивую к разнообразным щелочам стеклосетку (5×5 мм).
Следующим шагом наносят второй слой клея. Стеклосетка непременно должна оказаться между этими клеевыми слоями, чтобы выполнять армирующую функцию.
После того, как армированный слой затвердеет, можно нанести шпаклёвку. Далее зашпаклеванную поверхность окрашивают, оклеивают обоями и т.д. Правильное внутреннее утепление лоджии и балкона позволит избежать появления конденсата и сохранит эксплуатационные характеристики утеплителя.
При обогреве балкона воздухом из других помещений, в его самых холодных углах образуется влага, и, как следствие, плесень. Наилучшим вариантом системы обогрева является установка электрического теплого пола. Причем, учитывая перепады температуры в разных частях пола, рекомендуется шаг укладки кабеля изменять.
Добрый вечер уважаемое сообщество!Посоветуйте как крепить ПЕНОПЛЕКС на бетонный потолок (толщина пеноплекса 50мм).Какие грибки брать под эту толщину 90мм или 120мм?Сколько грибков на один лист?Нужен ли в этом случае клей или хватит грибков?В каком порядке все это делается?Благодарю всех кто примет участие.
Мин 5 грибов 90 мм
Клей спец желателен
sergogo написал :
Мин 5 грибов 90 мм
]
пять на один лист?
. размером листа что-то никто и не поинтересовался..
Если ~ 110*60см - я поддерживаю 5 точек крепления. НО. грибки - это же по-моему для материала типа минераловатных плит/матов ?
я делал на пластиковых дюбелях 50 мм и саморезом достаточного размера, с подкладкой большой оцинкованной стальной шайбы под головку, без клея.
"грибки", имхо, используются не только из-за большой площади упора в материал, а ещё и из-за того что они полностью пластиковые (я такими крепил). и брал 10*120. по 6 штук на лист. они же крепили металлическую штукатурную сетку - стену утеплял. результат налицо.
БЛАГОДАРЮ ВСЕХ ОТВЕТИВШИХ. Все прояснилось.
VladM написал :
я делал на пластиковых дюбелях 50 мм и саморезом достаточного размера, с подкладкой большой оцинкованной стальной шайбы под головку
В корне не правильно! при креплении теплоизоляционных материалов нельзя использовать металлические крипежи с целью избежания промерзания.
Yurchik написал :
"грибки", имхо, используются не только из-за большой площади упора в материал, а ещё и из-за того что они полностью пластиковые (я такими крепил)
прав на 100% гриб имеет пластиковый дюбель, стеклопластиковый стержень и пластиковую шляпку. наиболее оптимальный вариант для механического крепления утеплителя.
Для не механического крепления подойдут следующие креевые составы:
zarba написал :
Другие аналогичные материалы, в описании которых указывается возможность приклейки пенополистирола/полистирола/пенопласта. Необходимо пользоваться рекомендациями производителя клеёв в отношении подготовки поверхностей к склеиванию.
СПАСИБО за совет,а на пену монтажную можно клеить?
аристарх ИМХО не желательно, лучше все-таки механическое крепление при помощи грибов а пеной пропенить стыки плит пеноплекса.
стыки пенить не стоит если плиты используются для утепления. если утепляешь изнутри, то обеспечивай пароизоляцию. лично я стыки промазывал силиконом
Yurchik написал :
лично я стыки промазывал силиконом
А дырки от "грибов"?
Yurchik написал :
я стыки промазывал силикономМихалыч написал :
А дырки от "грибов"
Я проклеивал скотчем.
"грибы" сидят плотно, да и пеноплекс при утапливании шляпки обминается вокруг "ножки гриба".
Если крепим на "парашюты", нужно ли дополнительно приклеивать пеноплекс к основанию?
Если пеноплекс кладется на плоскую кровлю, как утеплитель, нужно ли его крепить и клеять?
Крепежи только дырок наделают в пароизоляции.
Генподряд написал :
Если крепим на "парашюты", нужно ли дополнительно приклеивать пеноплекс к основанию?
Нужно. Можно "грибами" не крепить. Но - это смотря какие стены.
koris65 Спасибо.
А можно обосновать.
А если речь не только о стенах. Например на полу или кровле?
Весело! . Если хотите установить ЭППС на какую-либо поверхность, то его нужно приклеить! Крепление только на дюбеля это полная шляпа!
ЭППС зашкуриваете ножовкой с обеих сторон, до очень рельефного состояния, производите приклеку на цементный клей типа Ceresit СТ 83, СТ 85, либо на клей пену СТ 84, для временной фиксации ставите пару дюбелей, до конца не забиваетет, скорее всего после полимеризации клея их придётся выдернуть и поставить другие дюбеля.
Вообще прежде чем что-то делать лучше сформулируйте задачу что именно Вы хотите утеплить, какие толщины утепляемых стен.
В данный момент мне требуется утеплить внутренние стенки парапетов кровли и саму плоскость кровли.
Ранее, там (на плоскости кровли) лежал утеплитель из минераловатнх плит в 2 слоя, общей толщиной 200 мм, на парапетах был установлен утеплитель, так же, из плит, толщиной 100 мм.
Вот этот весь мокрый утеплитель решено поменять на пеноплекс.
Как я понимаю, пеноплеска потребуется в 2 раза меньше, чем плиты.
Пеноплекс на плоскость кровли так же, нужно клеить? Там первый слой пароизоляции и з пленки, не думаю, что он приклеится к ней.
Я клеил на IVSIL термо П.
Спец. клей для ЭППС. (Техноплекса).
Ну и.
Грибки.
На двусторонний скотч прилепите - дешево и сердито.А еще технологично.
Был у меня больной на голову заказчик.Видимо,форума начитался ))) Очень хотел крепить пеноплекс 20 ка на 5 грибов.Причем дюбеля у грибов 10 ка и длина 120 мм. Я спрашиваю,как думаешь,лист пеноплекса 20 ки весит 200 кг чтоль? ? Он аж сконфузился,несчастный Весит лист пеноплекса от силы кило.
А делается так : В центр каждого листа идет гриб,причем сборный,шляпа отдельно.Дюбель 6 ка L для вас 80 мм.По каждому углу идет один гриб. Он держит сразу четыре угла пеноплекса. Ясно,надеюсь?
ПОтом чем хотите стыки мажьте. Хоть пеной,а хоть силиконом. Все
Труд без искусства - Варварство!
Mazaika написал :
Я клеил на IVSIL термо П.
Спец. клей для ЭППС. (Техноплекса).
Ну и.
Грибки.
Ну что тут сказать.
Труженик написал :
Был у меня больной на голову заказчик.Видимо,форума начитался ))) Очень хотел крепить пеноплекс 20 ка на 5 грибов.Причем дюбеля у грибов 10 ка и длина 120 мм. Я спрашиваю,как думаешь,лист пеноплекса 20 ки весит 200 кг чтоль? ? Он аж сконфузился,несчастный Весит лист пеноплекса от силы кило.
А делается так : В центр каждого листа идет гриб,причем сборный,шляпа отдельно.Дюбель 6 ка L для вас 80 мм.По каждому углу идет один гриб. Он держит сразу четыре угла пеноплекса. Ясно,надеюсь?
ПОтом чем хотите стыки мажьте. Хоть пеной,а хоть силиконом. Все
Точно варварство! Почитайте техническую литературу, регламент производства работ!
Генподряд написал :
В данный момент мне требуется утеплить внутренние стенки парапетов кровли и саму плоскость кровли.
Ранее, там (на плоскости кровли) лежал утеплитель из минераловатнх плит в 2 слоя, общей толщиной 200 мм, на парапетах был установлен утеплитель, так же, из плит, толщиной 100 мм.
Вот этот весь мокрый утеплитель решено поменять на пеноплекс.
Как я понимаю, пеноплеска потребуется в 2 раза меньше, чем плиты.
Пеноплекс на плоскость кровли так же, нужно клеить? Там первый слой пароизоляции и з пленки, не думаю, что он приклеится к ней.
Теплопроводность минплиты не так сильно отличается от теплопроводности ЭППС, 0,046 и 0,037, но лучше использовать ПСБ-С М-25Ф, он будет лучше стоять 0,042.
Знаю что на пикабу сидят мастера всех мастей, так что прошу совета. Есть вот такая стена с грибком(Черное), можно ли на нее клеить утеплитель(пеноплекс) или отколупывать до плиты?
Утепляй снаружи, собери денег на альпиниста. Изнутри утеплить - опять будет сырость и конденсат, а по весне снова грибок.
И потом клеить пеноплекс. Лучше, как советовали, снаружи. Толщину узнать можно по элементарному теплотехническому расчёту, который можно найти в инете. Расчет трёхслойной панели. Там всё доступно объясняется. Можно и изнутри, но "точку росы" ,можно с большей вероятностью затащить внутрь.
утеплишь изнутри пеноплексом, грибок начнет расти ещё быстрее. Изнутри нельзя утеплять!!
Не желательно. создашь грибам тепличные условия. прожги . прокупорось. лепи
клеить нельзя,отколупывать долго
нужно намазать средством от грибка(можно даже отбеливателем) ,после этого соорудить каркас с ОСБ4 и только потом пеноплекс(толщина =ширина стены делить на 2)
либо вариант 2. железный каркас (можно из CD60)- мембрана(на каркас что бы образовалась воздушная прослойка) - пеноплекс - гипсокартон
Изнутри утеплять нельзя. Как сказала чья-то умная жена упрямому мужу: Когда холодно, ты куртку сверху надеваешь или глотаешь?
Отсечь воду можно просто. Купить гидроизоляцию cerezit CR-65 ( Это самый лучший вариант, который не требует долгих танцев с бубном). Обмазать в 2 слоя по стене кистью. Сперва в одном направлении, потом в другом. Воду будет держать хорошо.
Берём обыкновенную хлорку , набираем в пуливиризатор и не разбавляя, обильно опрыскиваем плесень. И происходят чудеса. Это чтобы убрать грибок. Потом проверьте вентиляцию, чтобы работала хорошо. Вызовите жэк, они сделают всё как надо. Потом о результатах напишете. ))))
Конечно убирать иначе она дальше расползется. Устранить причину появления. Скорее всего это постоянно влажная стена. Утеплять балкон это хорошо, но проветривать не надо забывать.
я подумал что это отражение мрачного, темного, осеннего леса в луже!
Срубаете штукатурку, обрабатываете средствами от грибка. Но в первую очередь следует устранить поступление влаги ( протечки, конденсат и т.д.).
Чёрный грибок самый опасный
Ответ на пост «Ремонт балкона»
Люди, не обшивайте, пожалуйста, балконы и другие помещения изнутри пенополистиролом и его аналогами. Эта штука мало того, что при обычном нагревании выделяет всякую дрянь, так ещё и горит препакостнейше! Горит с выделением очень токсичного дыма, потушить трудно! Этот утеплитель можно укладывать на пол, но по нему нужно делать стяжку (цементно-песчаную, бетон, смесь - не имеет значения с точки зрения пожаробезопасности). В других случаях это очень рискованная затея! Ещё им утепляют снаружи негорючие стены (кирпич, блок и т.д.) и потом штукатурки клеем по сетке, ну или оставляют в прослойке между облицовкой и забутовкой в стене. Но никак не закрывать пластиком. Прямо повально такие посты делают, что, мол, утеплили балкон, какие мы молодцы. Это - да, но это очень опасно! Не ради плюсов это пишу, реально прислушайтесь пожалуйста!
Появление плесени в квартирах многоэтажек или частных домов — распространённая проблема и в старых и в новых домах. В большинстве случаев, плесень появляется на местах стыков разных температур — холодной поверхности стены и тёплого воздуха внутри помещения. Бороться с ней довольно сложно, но возможно, особенно, с помощью современных технологий – грамотным утеплением экструдированным пенополистиролом.
Проблема появления плесени состоит в следующем. По показателям температуры и влажности воздуха вычисляется точка росы, при которой происходит конденсация водяного пара. Если относительная влажность меньше 100%, точка росы всегда ниже фактической температуры воздуха. Чем ниже относительная влажность, тем ниже точка росы.
При относительной влажности 100% фактическая температура и точка росы совпадают. Образующийся конденсат создаёт благоприятные условия для роста и размножения грибка. Следует отметить, что небольшое количество спор плесневого грибка всегда присутствует в воздухе, но он неопасен для человека, так как пребывает в неактивной фазе. При недостатке кислорода и солнечного света, повышенной влажности воздуха — более 70%, невысокой температуре (+3. +18 °С), он начинает активно развиваться, захватывая всё большую площадь.
На кухне повышенная влажность создаётся во время приготовления пищи и мытья посуды. В жилых комнатах конденсат может появиться из-за плотной тепло- и гидроизоляции или полного её отсутствия. Кроме того, современные материалы для внутренней отделки стен, например, гипсокартон, обладают высокой плотностью и препятствуют вентиляции стен естественным путём. Большое количество комнатных растений и плотные шторы, также, способствуют образованию конденсата
Сырость на первых и последних этажах здания обусловлена спецификой расположения — поступает холодный сырой воздух из неотапливаемого подвала или крыши. В новостройках конденсат образуется вследствие испарений свежей штукатурки, укладки керамической плитки, поклейки обоев.
В ванной комнате скопление влаги можно увидеть на кафельной плитке, зеркале, потолке, стыках. Окно — самое холодное место в квартире зимой. Тёплый влажный воздух внутри помещения сталкивается с холодным оконным стеклом и выпускает влагу. И, в основном, причина не в дефекте оконной рамы — чем больше влаги в воздухе, тем больше конденсата на окнах. Столкновение холодного воздуха с улицы и тёплого из дома образует конденсат и на крыше здания. Он скапливается на внутренней поверхности гидроизоляционного слоя. Капли конденсата увлажняют слои конструкции кровли, что приводит к намоканию и гниению деревянных конструкций.
Специалисты рекомендуют оптимальные параметры микроклимата жилых помещений: температура воздуха +18…+23°С при относительной влажности 40–50%. Поддержание такого климатического режима минимизирует вероятность образования конденсата.
Предотвратить появление повышенной влажности и, как следствие, образование конденсата можно и нужно частым проветриванием помещения. Если в здании появляется конденсат, следует проверить вытяжку и систему вентиляции, не говоря уже о том, что обеспечить здание вентилируемой воздушной прослойкой или сетью вентиляционных каналов нужно ещё на этапе проектирования строительства. Самое влажное помещение в доме — ванная комната. И это неудивительно, учитывая количество влаги на небольшой площади. Справляться с конденсатом, а значит — обеспечить ванной комнате необходимый микроклимат, можно обустроив систему вентиляции помещения.
При появлении плесени в одном месте, существует вероятность поражения других участков: её споры летают в воздухе и обязательно найдут себе питательную среду. Для того, чтобы её уничтожить, применяют радикальный способ — полный демонтаж и утилизация штукатурного слоя, напольного покрытия и пр. на всей площади заражённого помещения.
Самый эффективный способ защиты здания от избыточной влаги — правильно устроенная система вентиляции и регулярное проветривание всех помещений. А начинать нужно с утепления.
Экструдированный пенополистирол в борьбе с сыростью и плесенью
Одно из самых лучших решений по утеплению здания — использование экструдированного пенополистирола Penoboard. Этот универсальный материал, в зависимости от марки и места применения, утеплит стены, крышу, пол, подвальные помещения, цоколь и фундамент, устранит мостики холода, сохранит от промерзания трубы и подъезды к дому. Он монтируется с помощью клеевой смеси и пластиковых дюбелей. Кромка некоторых видов плит имеет форму паза, что исключает проникновение холода сквозь стык.
При утеплении стен снаружи, листы экструдированного пенополистирола отделывают декоративной штукатуркой, сайдингом, камнем и пр. Использование Penoboard XPS обеспечивает хорошую тепло- и звукоизоляцию, а благодаря высокой прочности на сжатие, при малой плотности, материал выдерживает большую механическую нагрузку и справляется с заданием по утеплению несущих конструкций. Его, даже, можно использовать, как несъёмную опалубку при изготовлении монолитного фундамента.
Теплоизоляция фундамента
Теплоизоляция фундамента с внешней стороны проводится для того, чтобы оградить стены подвала от контакта с грунтом и минимизировать влияние на них атмосферных явлений. В непосредственной близости цоколя к земле устанавливают дюбели: 4 единицы на плиту с соотношением сторон 600–1290. Под землей утеплитель прижимается к стене засыпанным грунтом. Дополнительной герметизации не требуется, так как Penoboard не поглощает воду, не подвергается гниению и на нём не размножается плесень
Строй Дом | Строительство | Своими руками ™ запись закреплена
Василий Фатерига
Павел Пономарёв
Смотря от чего отсырела поверхность, если разово ничего страшного, если влагу тянет постоянно, то нужно устранять причину, а не последствия.
Павел, со второй половиной согласен, а что с плесенью если зашьешь сырость пеноплексом? Куда влага выходить будет?
Павел Пономарёв ответил Виктору
Виктор, пеноплексом герметично не зашьешь, всё равно малейшая отдушина будет, во вторых разница температур на границе пеноплекса и бетона будет всегда, а это точка росы и соответственно всё это добро нужно простилать либо гидроизоляцией либо грунтовка в 3 4 слоя.
Павел Пономарёв ответил Виктору
Виктор, теплопроводность материалов сильно разниться и как правило капля будет между бетоном и пеноплексом. Это уже из опыта, а так конечно всё считается
Антон Шутов
Илья Полянский
Илья Полянский
Конечно нельзя
Альберт, псевдо строитель
Павел Пономарёв ответил Алексею
Алексей, поделки в садик вырезать наверно
Именно аранжевый Пеноплекс предназначен для утепления подземных частей зданий и сооружений с механическим креплением к частями зданий и сооружений. Он не парогидро проницаем. И по этому он не может использоваться для утепления стен. Пар который будет выходить из стен, зимой замерзает за пеноплексом и весной даст воду и сырость тем самым згноит ваши стены и заведет .
Андрей, нельзя им утеплять с наружной стороны, но с внутренней это возможно, если других вариантов не остается. Но тогда нужно обеспечить хорошую вентиляцию.
Читайте также: