Отваливается камень на цоколе что делать
Обновлено: 16.05.2024
Фундамент дома, ленточный, как попало поштукатуреный лет 5 назад. Местами штукатурка отваливается, места очень хорошо отваливается. Было решено обклеить плиткой.
На одной стороне фундамента была сделана обрешетка из оцинкованого профиля на него ГВЛВ, земли оно нигде не касается, контакта с водой нигде нет.
ГВЛВ прогрунтовано какимто Beto Grunt какойто фирмы Aura (эт самая подходящая грунтовка какую нашел ). Поверх поклеин керамогранит Керама Мараци (старый город) на Плитонит С (тоже самый подходящий из тех что был). Прошёл ровно год.
Нигде ничего не отвалилось не потресклось, внешне ,там где видно, ГВЛВ не изменилось. Все выглядит отлично!
Теперь вопрос! Через сколько все эт развалится? И надо делать остальные три стены фундамента.
Что еще можно использовать вместо ГВЛВ?
А в ответ тишина! Что можно использовать вместо ГВЛВ ? Аквапанель не нашел .
На ЦСП на улице вроде как плитка не держится.
Luzga написал :
На ЦСП на улице вроде как плитка не держится.
Уверены? С чего это на цементной плите приклеенной клеем на цементной основе плитке не держаться?
2Luzga
ГВЛВ будет постепенно размокать, тем более что грунт ыл скоре всего акриловый и, следовательно, паропроницаемый. Но продержится долго. Вместо ГВЛВ можно использовать асбоцементные листы (плоский шифер).
Не уверен, потому и спрашиваю. Много отзывов что ЦСП разбухает на улице, что штукатурка отваливается и плитка также. Правда на клею написано что для улицы и для сложных поверхностей и для ЦСП тоже. Сам хочу ЦСП использовать, только нет полной уверености.
Sergey_G. написал :
тем более что грунт ыл скоре всего акриловый
Так и есть, акриловый. Но напрямую контакта с водой нет, по плитке ручьями не бежит. У плоского шифера одна сторона вроде бы гладкая- лицевая, другая шершавая. Клеить наверное лучьше на шершавую? Чем лучьше загрунтовать? Для ГВЛ надо применять акриловые грунтовки. А для шифера и ЦСП какого типа? Правда не очень мне нравится перспектива резать асбест, даже в респираторе.
Ладно. буду выбирать между ЦСП и плоским шифером.
Итак! Прошло еще два года! В прошлом году оставшиеся три стены фундамента были обшиты ЦСП и заклеены все тем-же керамогранитом Керама Мараци (старый город) на Плитонит С с грунтовкой Beto Grunt фирмы Aura.
. Первые три плитки отвалились еще зимой ,клей остался весь на цсп.
На сегодняшний момент отвалилось где-то пятая часть (около 5 квадратов) от всего поклеенного керамогранита. На одной стороне фундамента клей остается весь на плитке на другой стороне весь на цсп!
Отваливается начисто, по клею разрушения нигде нету, то есть или плитка или цсп остаются почти чистыми! Застывший клей сбивается потом тоже с трудом. Кое-где плитка держится пока еще крепко, хотя уверенности нет никакой
Понятно что большую часть придется переклеивать, в ближайшей Тюмени нашел и заказал Церезитовский CM17 и грунтовку CT17. Но все равно остаются вопросы:
"Как лучше и крепче сделать цоколь?" — над этим вопрос задумываются практически все хозяева будущих домов, поскольку знают, что цоколь — это самая уязвимая часть всего дома, ведь именно он постоянно находится в непосредственном контакте со всеми выпадающими осадками. В дождь он постоянно мокрый, а каждую зиму цокольная часть испытывает на себе десятки циклов заморозки-оттаивания и совершенно логично, что его нужно делать качественно и из качественных материалов.
Буквально вчера с супругой прогуливались по нашему городку и у очередного дома я застал вот такую картину:
Этому цоколю не исполнилось еще и трёх лет, а камень уже отваливается от основания! Разное температурное расширение материалов? Если бы было так, то камни отлетали бы от стен, которые защищены от осадков, но этого не происходит — подобные ситуации наблюдаются в 99% случаев на заборах и цоколях! Нет, это не температурное расширение.
Природный камень имеет малопористую практически монолитную структуру, к которой отвратительно клеится цементный раствор. Но, еще бывает так, что камень отваливается вместе с куском затвердевшего раствора, который якобы и должен был держать камень. Дело в том, что львиная доля облицовочных работ выполняется по холодному шву, потому что иначе невозможно сделать: цоколь уже выложен из кирпича или забетонирован, опалубка снята и конструкция нуждается в дальнейшей облицовке.
Холодным швом строители называют такой шов, который получается в результате соприкосновения свежеуложенного цементного раствора (бетона) с уже затвердевшим более 12 часов назад.
"Холодный" шов всегда уступает "горячему", когда предыдущий слой сделан менее 12 ч. назад — адгезия ниже, а соответственно и сцепление двух материалов гораздо слабее.
Почему камень все таки "отходит" от основания? Всему виной осадки, а точнее — вода, которая просачивается между камнем и основанием, к которому приклеен камень. При минусовой температуре вода намерзает с тыльной стороны камня и потихоньку начинает выталкивать его, спустя 2-3 года вода постепенно отрывает камень, а на 4-й год камень выпадает из облицовки уже от собственного веса.
Я знал эту проблему, а фасадные панели ох как не хотел ставить и поэтому, облицовку не стал откладывать на потом и каменными работами озаботился сразу же после фундамента, а точнее непосредственно при строительстве своего цоколя.
Я не покупал плоский камень или какой-нибудь специально пиленный, а взял с карьера камаз цельных валунов (обычный бутовый камень).
Если у вас на доме начал разрушаться цоколь, то чем скорее вы займетесь его ремонтом, тем меньше строительных материалов и соответственно затрат потребуется для его полного восстановления.
Причина возникновения данной печальной картины, практически всегда одна. Кирпич впитывает влагу и разрушается. Перед началом работ по ремонту следует найти причину попадания воды. Например, на фотографии разрушение идет от отсутствия отмостки и наружной защиты кирпичного цоколя.
Стена мокнет и разрушается. Наружняя штукатурка сделана была без учета намокания стен и поэтому разрушилась.
Способы ремонта
Самый простой вариант, разрушено менее половины кирпича.
Необходимо произвести очистку стены от осыпающегося кирпича, при этом долбить стену не нужно. Очищенную стену следует обработать синтетической смолой (например, Полигардом). После нужно произвести утепление и выравнивание стены (пенополистиролом или другим утеплителем) и оштукатурить стену гидрофобным раствором. Таких гидрофобизаторов в продаже довольно много.
При выкрашивании более половины кирпича и до полутора ширины кирпича (примерно до 200 мм)
Очищенная стена также обрабатывается смолой, затем кладется наружный кирпич, заполняя внутреннее пространство утеплителем. Выложенный новый кирпич обрабатывается снаружи гидрофобизатором, например Силоксилом.
Очень недорого выйдет покрыть смесью жидкого стекла с суриком или охрой. Более подробнее читайте тут.
При большом разрушении выкладываются колонны, предварительно обработав стену синтетической смолой.
Можно сделать опалубку с арматурой прикрепленной к стене с помощью анкеров, и залить бетон, но предварительно нужно обработать стену синтетической смолой или жидким стеклом смешанным с купоросом.
В бетон лучше всего добавить гидрофобные добавки и потом покрыть его водоотталкивающим составом, например жидким стеклом или Пенетроном.
Главное, что нужно знать всем это защита наружных стен от дальнейшего проникновения влаги и защита их от промерзания.
Работы по ремонту желательно проводить на высохшем кирпиче.
Разрушение бетонного фундамента всегда происходит из-за попадания на него воды. Вода проникает в поры бетона и при замерзании расширяясь разрушает его. Процесс разрушения не быстрый, но при отсутствии работ по восстановлению к сожалению постоянный. Восстановление фундамента примерно такое же как и цоколя из кирпича и главное вовремя обнаружить и устранить причину и следствие разрушения.
Смолу, для обработки стен, можно заменить жидким стеклом с медным, железным купоросом. Это намного дешевле по цене а эффективность и долговечность ничуть не хуже.
Штукатурка (шуба) на цоколе потрекалась, думаю сбить ее и облицевать пластушкой,то есть пиленым диким камнем. Но вот многие плиточники говорят, что все равно неизбежно она будет отваливаться. Но, может, они просто не в курсе современных материалов, клеев и т.д? Цоколь местами кирпич, местами ж/б блок. Понятно, что надо сбить шубу и пристрелить металлическую сетку. А дальше что? Морозостойкий плиточный клей? Или что-то типа "жидких гвоздей"?
Делать навряд ли сам буду, найму кого-нибудь, но хотелось бы разобраться в вопросе, чтоб мне лажу не налепили.
stepanych написал :
Морозостойкий плиточный клей
конечно - и ничего не отвалится
stepanych написал :
Понятно, что надо сбить шубу и пристрелить металлическую сетку. А дальше что?
. дальше грунтовка глубокого проникновения, морозоустойчивый плиточный клей от авторитетного производителя и плитка, потом затирка швов, потом один или два слоя гидрофобизирующей пропитки
Спасибо, а можно узнать, какой клей лучше брать, марку и производителя?
stepanych написал :
какой клей лучше брать, марку и производителя?
Цоколь отбили, сетку пристрелили. Теперь буду закупать дикий камень (песчанник, кажется) и мастер начнет укладывать.
Вопрос - какие есть пропитки влагозащитные, чем вскрывать, чтоб не слишком блестел, но швы защищал? Если подскажете конкретный марки, буду благодарен.
У меня дикий камень во дворе и на цоколе уже 10 лет. Клали на крепкий раствор 1:2 и каждый камень перед установкой присыпали тонким слоем цемента. Никаких модных смесей тогда не знал.
Итоги: на цоколе "рваный" камень без каких-либо намёков на трещины. На дорожках "пластун" местами отваливается, особенно в местах, где цепляю шлангом или колёсами от косилки. Ремонт "жидкими гвоздями" неэффективен, только раствор ЦПС.
Во дворе сложный рельеф, есть подпорные стеночки по 30-70 см. Сами стенки в полкирпича, облицованы "рваным" камнем. Регулярно замазываю трещины ЦПС, хватает на год. Особенно большие трещины по шву между вертикально и горизонтально уложенным камнем.
Разницу в поведении камня объясняю тем, что на цоколе кирпичное основание всё-таки не так промерзает зимой, как стенки во дворе. Именно эта разница в промерзании и не рвёт камень на цоколе.
stepanych написал :
Теперь буду закупать дикий камень
Обратите внимание на искусственный камень, сделанный "под дикий". Думаю, что вести себя он будет более предсказуемо, чем камень натуральный.
В магазине Ростехнострой на мясокомбинате можно увидеть большой выбор. Хотя именно там я бы не брал потому, что магазин совсем недешёвый.
Наверняка Вам приходилась наблюдать неприглядную картину обваливающихся фасадов из природного или искусственного камня. Происходит это постепенно. Сначала какая-то часть отделки просто "отходит" от основания, затем отдельные части начинают отваливаться. Далее начинает разрушаться уже само основание. Происходит это не потому что природный камень плох как строительный материал. Наоборот природа создала очень надежный материал. Просто огрехи при укладке камня и вообще не совершенство самой технологии укладки на клеевые составы портят всю картину. Это же все касается и декоративного (искусственного) камня.
Ужасно! Неправд ли. Между тем есть ряд объективных причин почему так происходит. Давайте их рассмотрим.
Первая причина и она же основная - это, конечно же, вода. Проникая в щели между камнем, вода насыщает пористые материалы, такие как клей, на который приклеен камень или же само основание (бетон, кирпич) если процесс разрушения уже запущен. И при переходе окружающей температуры ниже нуля лед просто рвет, насыщенный водой слой, и камень под собственным весом отваливается. На (рис.2) показано как вода проникает к основанию при отделке декоративным (искусственным) камнем. А на (рис 1.) показано как вода отводится при использовании технологии Form-Cement.
Вторая причина - это вес самого камня. И чем он больше, тем больше создается усилие на сдвиг вниз по стене. Для примера 1 м² плитняка при толшине 1,5-2 см. весит примерно 40 кг. Данный вес является предельной нагрузкой на сдвиг на вертикальных поверхностях. На кирпичных и прочих основаниях неоходимо делать опирание первого ряда кладки на твердое горизонтальное основание и закладывать в кладку металические связи.
В-третьих. Для приклеки природного и искуственного (декоративного) камня используют специальные клеевые составы, а по сути обычный плиточный клей. Который по структуре, составу и плотности сильно отличается от основания или камня. По-сути получается три разных материала - это основание, клей и камень, которые должны работать в единой конструкции. Что зачастую не всегда получается. Особенно по причине разного термического расширения материалов, т.к. при нагреве более плотные материалы больше расширяются, чем менее плотные. Так при нагреве камня солцем, он расширяется больше, чем связующий менее плотный клей. И в местах где механическое сцепление отсутствует происходит отслоение камня от поверхности.
Если Вы все же решили применить натуральный (природный) камень или декоративный (искусственный) камень. То при производстве данных видов работ необходимо соблюдать следующие рекомендации:
Читайте также: