Окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами улучшенная по сборным конструкциям стен
Обновлено: 12.05.2024
По сборным конструкциям я тоже не нашла сплошного шпатлевания, да и шпатлевке в расценке всего 5кг на 100м2
Добавлено (17.12.2012, 17:55)
---------------------------------------------
Самое интересное, что состав работ ссылается на приложение 15.13 в техчасти, а сама техчасть заканчивается на приложение 15.10, может поэтому и не нахожу?
Добавлено (17.12.2012, 18:12)
---------------------------------------------
Там только шпатлевка трещин и раковин
Добавлено (17.12.2012, 18:17)
---------------------------------------------
Спасибо за таблицу, редко заглядываю в ФЕРовские сборники.
В письме-то не написано, о какой окраске идет речь. Мне его заказчик дал, мотивируя тем, что в 15-4-5-5 учтена сплошная шпатлевка.
А какой смысл в том письме, если в табличке тех части и так уже написано про сплошное шпатлевание по штукатурке?
Добавлено (18.12.2012, 09:27)
---------------------------------------------
Вы не поверите! Заказчик сказал, что это письмо относится и к окраске по штукатурке, и к окраске по сборным конструкциям
Вы не поверите! Заказчик сказал, что это письмо относится и к окраске по штукатурке, и к окраске по сборным конструкциям
У нас сейчас аналогичная ситуация! Заказчик соглашается с тем, что в письмо не внесли уточнение по поводу материала стен. Но их проверяет Москва, а с теми спорить бесполезно, ссылаются на письмо минрегиона. Звонила в наш департамент по строительству, там советуют обращаться письменно в минстрой
к сожалению у меня не получилось из данной темы определится с сочетанием таб 15.11 и ГЭСН/ФЕР 15-04-005-05 по грунтовке, подготовке и тд
Доброго времени суток.
Застрял на стыковке расценки и тн техчасти к ФЕР. Что, якобы, в Расценку включен весь перечень работ, указанный в техчасти к сборнику ФЕР. Пытался разобраться в решении данного вопроса, но полученные комментарии еще больше убедили, что все не совсем так.)
Взял самый простой из возможного способ окраски. Простой - потому что, на него все есть и все указано.
Окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами. Комментарий сметчика Заказчика - в составе работ учтено всё согласно техчасти т 15.11 (грунт, очистка и прочее).
Однако, тогда нормативные документы при такой трактовке не стыкуются между собой.
1) Таблица 15.11 к сборнику ФЕР 15 2020
- Первоначальная очистка, расшивка, проолифка (грунт), те первые 4 пункта включены во всех видах окрашивания (прост/улучш/высококач).
ГЭСН 15-04-005 - все работы по подготовленным под окраску поверхностям и включают в себя:
01. Нанесение шпатлевки на трещины и раковины.
02. Шлифовка подмазанных мест.
03. Окраска поверхностей.
те фактически с п5 таб 15.11
2) Таблица 15.11 к тч ФЕР 15
п11 - Огрунтовка (а вместе с п4 - это уже мин 2 слоя)
ГЭСН 15-04-005 - работы по грунтованию отсутствуют, материал не включен даже в качестве неучтенного материала
3) Таблица 15.11 к тч ФЕР 15
Окраска)) п14 и п17
ГЭСН 15-04-005 - работы по окраске указаны одной работой, те предположительно. в 1 слой
(тк, например, в ГЭСН 15-04-007-01 - указано четко в 2 слоя, а в данной покраске - просто окраска),
если смотреть на расход краски, то для
15-04-005-01 - Окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами простая по штукатурке и сборным конструкциям: стен, подготовленным под окраску
расход краски 52кг на 100м2
15-04-005-05 - Окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами улучшенная: по сборным конструкциям стен, подготовленным под окраску
расход краски 63кг на 100м2
- мне поясняют, что при простой - 1 слой, при улучш -2 и тп, НО
Таблица 15.11 убирает разницу между количеством слоев между покрасками, тк при любом типе окрашивания - есть "+" и на Первая и на Вторая (п 14 и 17),
и если говорить, что выполнять нужно по расценке, но в пределах таб 15.11, то два слоя - всегда, причем чем лучше подготовлена поверхность - тем больше расход краски))
Из чего я делаю вывод, что
Таблица 15.11 - это нормативный комплекс работ, состоящий из единичных работ, собираемых общий объем, в пределах не более указанного для конкретного окрашивания, те
- 1) если заказано Простое окрашивание, то я не смогу туда добавить расход по дополнительным шлифовкам, тк оно не предусмотрено видом работы (таб 15.11), или предъявить больший объем краски, тк он уже ограничен нормой (для одного слоя?)
- 2) и, наоборот, если заказано Улучшенное окрашивание на 100м2 по сборным конструкциям стен, то я могу/должен взять в пределах таб 15.11 минимум:
- ФЕР 13-06-003-01 Очистку поверхности щетками
- ФЕР 13-06-003-01 Обеспыливание поверхности (п 7.1.8. по СП 71.13330.2017) - и возникает доп вопрос в количестве объемов
- ФЕР 15-04-005-05 Окраска (и возникает доп вопрос в количестве объемов - или 1 или 2 объема в зависимости от количества слоев или оиного расчета)
- ФЕР 15-04-006-04 Грунтовка в 2 слоя
При этом п 2 - он еще разворачивается, но пока бы с основным определиться
Таблица 15-180. Окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами
Состав работ:
01. Нанесение шпатлевки на трещины и раковины.
02. Шлифовка подмазанных мест.
03. Окраска поверхности водоэмульсионными составами.
Функциональный код
Строительно-монтажные процессы
Материалы
наименование
измеритель
наименование
единицы измерения
расход
- Доля добровольных видов страхования в портфеле ВСК за пять лет увеличилась до 81% 16.05.2022
- 9 мая АвтоСпецЦентр Марьино, провел автопробег, посвященный Дню Победы! 16.05.2022
- Компания ОТЭКО арендовала офис в БЦ «Павловский» 16.05.2022
- С чего начать дачный сезон: 10 шагов к любимому отдыху вместе с fischer 16.05.2022
- В Ленинском районе Подмосковья по федеральному проекту «Чистая вода» строятся три объекта водоснабжения 16.05.2022
- Владимир Ефимов: город предоставил столичным застройщикам поддержку более чем на 9 миллиардов рублей 16.05.2022
- Домклик выяснил, где в Подмосковье дешевле всего купить дом 16.05.2022
- Владимир Ефимов: еще три московские компании нашли партнеров с помощью сервиса подбора альтернативных поставщиков 16.05.2022
- Больше половины опрошенных россиян считают Москву лучшим городом для фриланса 14.05.2022
- Наталья Сергунина: С начала весенне-летнего сезона ВДНХ посетили более миллиона человек 14.05.2022
- Покупка жилья в Симферополе 14.05.2022
- Декан Московского Политеха призвал инвесторов рассматривать автоспорт как площадку для новых разработок 13.05.2022
- «Холсим россия» приглашает молодежь на стажировку 13.05.2022
- Владимир Ефимов: Город сдаст в аренду 18 помещений в пяти округах Москвы 13.05.2022
- Пенсии для самозанятых 13.05.2022
проведите ликбез, плиз, расценка 15-04-005-5 "Окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами улучшенная. " сколько слоев шпатлевки включает и можно ли при этом исползовать расценку 15-04-027-5 "Третья шпатлевка при высококачественной окраске. "?
OSkirta, улучшенная по штукатурке - всегда одна шпаклевка. улучшенная по сборным конструкциям - ни одной, только расшивка и шпаклевка трещин. можно. по крайней мере все так поступают. . кроме RosaMH
OSkirta, состав работ 1-Нанесение шпатлевки на трещины и раковины, 2-Шлифовка подмазанных мест, 3-Окраска поверхностей. В расценке одна шпатлевка и то не всей поверхности. Третью шпатлевку обычно пропускают если в проекте указано "ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННАЯ" окраска.
timall, в том то и дело, что окраска у нас улучшенная и надо сделать второй слой шпатлевки, тогда вопрос "как правильно расценить второй слой шпатлевки?"
OSkirta, в расценке 15-04-005-5 нет ни одного слоя шпаклевки. и дополнительную шпаклевка кроме как третьей шпаклевкой расценить ничем нельзя. поэтому, если берете 15-04-005-5 и у вас шпаклевка на 2 раза, то ещё дополнительно нужно взять две шпаклевки 15-04-027-5 либо берете улучшенную по штукатурке и одну шпаклевку по 15-04-027-5 либо высококачественную по штукатурке (в ней две шпаклевки).
OSkirta, у Вас расценка по сборным подготовленным конструкциям, это подразумевает, что стены уже ровняли и шпатлевали один раз.Добавлено (30.07.2010, 11:05)---------------------------------------------Хотя тут про стостав работ Вам точнее даст ответ таблица из ТЧ к сборнику 15-му. Там все расписано какие работы в какой окраске.
скорее всего расценка применена неверно. сборных конструкций подготовленных под окраску в заводских условиях я уже давно не встречал. чаще всего эту расценку заказчики хотят для ГВЛ применить. в таких случаях им стоит предложить всё "сделать по технологии" заложенной в расценке, т.е. 1-2 столовых ложки шпаклевки на 1 м2.
Подскажите, пжлста, а если у меня в тех.задании затирка потолков в монолитной многоэтажке, мне нужно только одну 15-04-027-6 использовать? Мне здесь не понятно что подразумевается под затиркой. Я также новичок и плохо пока ориентируюсь.
Нужно брать выравнивание (однослойную штукатурку) с изменением расхода ресурса либо перетирку поверхности.
А то что это монолитное здание и штукатурка здесь никак.
Нам пропускали ТЕР15-02-019-02(04)
Julia23, Если у вас частичная затирка, то она учтена расценками.
Спасибо-спасибо всем за помошь, только вот я думаю, что все-таки штукатурка под окраску ну никак не идет, нужна шпатлевка. Не могу с расценкой определиться.. У меня по тех.заданию сразу после этой самой затирки идет покраска водоэмульсионокй.
Julia23, шпаклевка есть в 15 - 15-04-027 сборнике, окраска 15-04-05
Письмо Министерства регионального развития РФ от 21 июля 2009 г. № 22729-ИП/08 Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее. Согласно приложению 15.11 к государственным сметным нормативам на строительные и специальные строительные работы, утвержденным Приказом Минрегиона России от 17.11.2008 № 253, при улучшенной окраске стен поливинилацетатными водоэмульсионными составами учтены затраты на сплошную шпаклевку и огрунтовку поверхности стен. Учитывая изложенное, при определении стоимости работ по улучшенной окраске стен поливинилацетатными водоэмульсионными составами дополнительного учета затрат на шпаклевку и огрунтовку поверхности стен не требуется. Директор Департамента регулирования градостроительной деятельности
ведьмочка, только в этом письме забыли указать про какую окраску ведется речь, по штукатурке или по сборным. И любимые заказчики всегда показывают это письмо, пытаясь доказать, что в улучшенной окраске по сборным конструкциям согласно этого письма заложено сплошное шпатлевание.
да нет, не забыли, дали ссылку на приложение: для сборных конструкций первой сплошной шпаклевки нету в расценке ни при какой окраске. А вторая сплошная только при высококачественно окраске.
Ребята, посоветуйте пожалуйста какую выбрать расценку для отделки помещения. 1. Штукатурка цементно-песчанный раствор. 2. Шпатлевка масляно-клеевая 3. Грунтовка 4. Окраска водоэмульсионной краской за два раза. Какую расценку будет правильно применить для шпатлевки масляно-клеевой?? - ТЕР 15-04-027 - это третья шпатлевка при высококачественной окраске, но там расход мизерный. - ТЕР 13-03-005-01 шпатлевка поверхностей силикатной шпатлевкой (3мм) за два раза - либо не применять так как имеется уже в окраске.
sakhalinka, а составы работ и ресурсов слабо посмотреть по расценкам окраски водоэмульсионкой?
sakhalinka, надо взять штукатурку и улучшенную в/эм окраску по штукатурке, всего 2 расценки.
как, Олла если смотреть состав работ по улучшенной окраске то там только на трещины и на швы идет расход на м2 0.51кг это совсем мало нужно учесть еще по всей поверхност шпатлевку а какую не знаю брать просто шеф твердит на ТЕР13-03-005-01 это шпатлевка по конструкциям, но ведь это не правильно.. и ктому же грунтовку должны учесть, а вы пишите только 2 расценки
а вы пробовали сами стены шпаклевать? это средний расход. и правильно пишет все учтено. читаем техчасть 15 сб соответствующие таблицы с составом работ.
sakhalinka, название 13-го сборника прочитайте, из названия понятно, когда расценки из него применяются.Добавлено (29.09.2014, 10:31)---------------------------------------------в составе работ написано СПЛОШНОЕ шпатлевание
Пожалуйста, помогите мне бестолковой разобраться! Могу ли я применить к расценке ФЕР 15-04-005-5 К=2 в случае окраски за 2 раза или двойная окраска уже учтена расценкой на улучшенное окрашивание? По таблице в ТЧ видно, что окраска за один раз, двойная - т.е. огрунтовка с подсветкой+окраска лишь в высококачественной окраске учена. Или я чего то не понимаю?
vikkichna, Че-то как-то вы таблицу не так читаете..обе окраски присутствуютЪ..
Второй критерий: а попробуйте израсходовать за одну окраску аж 630грамм краски на м2..
ТЧ, Таблица 15-3а Состав работ при окраске водными составами внутри помещений. Упорно вижу окраску за один раз. В примечании указано, что окраска за 2 раза предусмотрена при улучшенном окрашивании в силикатной окраске. Но у меня же - поливинилацетатные ВД.
vikkichna, приношу свои извинения.. ФЦЦС оптять проигнорировал,че этот вид работ в ОУ отсутствует..
выглядеть должно так
Скажите а как расценить шпатлевку если в расценку 15-4-1-2 (ул. клеевая она не входит. (Простите я новичёк )
Тася, Я тоже новичек, не стесняйся!)))
Я осмечиваю шпатлевку по расценкам 15-04-027-. (дальше в зависимости от того, стены или потолки, штукатурка или дерево) Правда наш заказчик капризничает, не всегда пропускает. Удачи!
Ну и осмечивай ее дополнительно. Я еще и замену материала делаю. Объем материала учитываю исходя из нормы расхода, тут все просто. . В конце концов если не пробовать, никогда не поймешь, пропустит это заказчик или нет .
Подскажите, пожалуйста, существует письмо
"МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 21 июля 2009 г. N 22729-ИП/08
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
Согласно приложению 15.11. к государственным сметным нормативам на строительные и специальные строительные работы, утвержденным Приказом Минрегиона России от 17.11.2008 N 253, при улучшенной окраске стен поливинилацетатными водоэмульсионными составами учтены затраты на сплошную шпаклевку и огрунтовку поверхности стен.
Учитывая изложенное при определении стоимости работ по улучшенной окраске стен поливинилацетатными водоэмульсионными составами дополнительного учета затрат на шпаклевку и огрунтовку поверхности стен не требуется.
Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.ПОНОМАРЕВ"
Но ведь, из таблицы про водоэмульсионную окраску из тех части к 15 сборнику не видно, что там сплошное шпатлевание?
Готовясь к переделкам в квартире, мы приходим к проблеме подбора краски, благодаря которой наши дизайнерские мысли оживут. Она должна подходить по 3 параметрам: безопасность, высокое качество, долговечность. Всем озвученным параметрам подходит поливинилацетатные краски с водоэмульсионной составляющей, либо еще их могут называть ПВА. Привлекательность этих красок обусловлена их сбалансированным составом по цене, качеству и огромному выбору. На сегодняшний день строительные магазины готовы предоставить более 30 цветов с глянцевыми и матовыми поверхностями. Производитель делает основной упор на ГОСТ – 28196 89 среди представленных красок, которые имеют самые лучшие технические характеристики.
Водоэмульсионная краска для декора
Что это такое, состав и характеристики
Поливинилацитатные составы – это эмульсия разработанная по шаблону “масло в воде”, где главными компонентами приходятся:
- Водная эмульсия в основе с поливинилацетатом – главнейший компонент, на вид похож на густую вязкую сметану. Т.к. в состав входит вода, то стоит помнить о температуре замерзания в 0 °C, есть и непластифицированная эмульсия выдерживающая 3-4 повтором полной заморозки);
- Красящие пигменты– дают окраску клею;
- Стабилизаторы – ряд добавок, улучшающие технические характеристики;
- Пластификаторы – регулируют физико-механические свойства и отвечают за пленкообразование.
Время высыхания водоэмульсионной краски около 2-3 часов, соблюдая температуру в 17-23 °C. После высыхания на поверхности получается немного пористый полу матовый слой пленки.
Цена поливинилацетатных красок относительно невелика так как состав ее очень прост, однако стоит знать, что они боятся влаги. Исключительно в сухих помещениях состав раскрывает свой потенциал на 100%.
Совместно с ПВА красками возможно использовать колер нужного цвета. Такое сочетание следует замешать согласно пропорции в инструкции и клей готов к применению.
Информация: По факту водно-дисперсионные и водоэмульсионные составы красок максимально приближены друг к другу. После окраски поверхности своими руками, включенная в состав эмульсии вода уходит, пластификаторы затвердевают и делаются гидрофобными.
Порядок работы
В качестве инструкции о том, как работать с поливинилацетатными красками (ПВА) предоставим такое видео, в котором мастера проводят окраску стен подобной краской:
Теперь краткая выжимка для распечатки. Во-первых, проверяем и подбираем красящий состав на пригодность применения в данном помещении или месте. Во-вторых, готовим рабочую площадь под покраску: удаляем пыль и грязь, заделываем трещины и швы, побеленную поверхность отмываем, для экономии можно прежде нанести грунтовку. В-третьих, удаляем подсохшие комки, размешиваем поливинилацетатную краску, разводим водой по инструкции водоэмульсионный состав, в зависимости от способа нанесения (кистью, валиком или распылителем). Финальным этапом наносим несколько слоев.
Плюсы и минусы
Характеристики ПВА в зависимости от добавленной массы полимерного вещества могут изменяться, но как правило их всех связывают следующие положительные стороны:
- Легко наносить и разбавлять водой до нужной консистенции;
- Нет токсинов и неприятного запаха;
- Пожаробезопасны;
- Стойкие к влажной среде (не все т.к все-таки они на водоэмульсионной основе);
- Не портятся под солнцем, не меняют цвет;
- Высокая адгезия и хорошая стойкость к щелочи;
- Стойкие к плесени и грибку;
- Быстро сохнут.
Недостатками поливинилацетатных красок является:
- Низкие температуры (ниже +6 °C) губительно влияют на характеристики и производитель не рекомендует проводить покраску при таких температурах. К тому же при температуре 0 °C и ниже краска и вовсе может замерзнуть;
- Для декора внутренних помещений с влажной средой и наружных работ необходимо подбирать подходящую краску с верстатовым или акрилатным составляющим;
- По мере усовершенствования поливинилацетатных водоэмульсионных красок происходит их удорожание из-за все новых добавок;
- При нанесении на деревянные поверхности, необходимо тщательно подготовить черновой слой. Такие краски имеют большое поверхностное натяжение, поэтому деревянные предметы прежде несколько раз зачищают и шлифуют.
Заключение
Применения поливинилацетатных красок для декора позволяет не разрушать экологическую составляющую обрабатываемого помещения из-за их водоэмульсионной основы. После окрашивания можно сразу вселятся, резкого запаха не будет. Обработанная краской поверхность “дышит”. Процесс покраски проходит без проблем.
Читайте также: