Нужно ли утеплять транзитные трассы теплого пола

Обновлено: 27.04.2024

Подскажите пожалуйста! Искал по поиску, но так и не нашел конкретного ответа на свой вопрос.

У меня пристройка к дому. Когда делал фундамент, то утеплил его на половину с наружной стороны ЭППС 5 см. толщины. Пристройка будет обшиваться пенопластом. Получаестя , что стены, цоколь, фундамент - все это утеплено. (утепление заканчивается ниже уровня чистовой стяжки на 0,6 м., т.е. расстояние от чистового уровня стяжки до крайней нижней точки утеплетеля, там где он заканчивается в земле, -0,6 м.)

Вопрос: нужно ли дополнительно утеплять пол под стяжку, ведь по идеи, через цоколь и фундамент , которые утеплены, холод проходить не будет ?

Если есть желание тратить деньги на обогрев земли под пристройкой, то разумеется- утеплять не надо. -

п.с. Про то, что ходить придётся по холодному полу- это мы умалчиваем. Моржи ведь в доме все, пусть закаляются. -

Михалыч, это вы из личных соображений пишите, или у вас действительно есть серьезные аргументы, проверенные практикой , или расчетами, чтобы так утверждать?

Все правильно сказано.
Пол будет ледяным.
Тепло земли это 2-3 градуса тепла зимой, а не 20-25.

2ANTORIX Если у Вас пол под домом прогревается, то нет смысла утеплять.
Вы вообще представляете, что будет с утеплителем без отопления? Вы считаете, что вместо котла/печки/радиаторов достаточно напихать побольше ваты и будет тепло?
Прикольно. Можете это доказать? Есть расчеты, аргументы, примеры?
Хотя вы правы! Европа отказывается о нашего газа, от атомных электростанций. ВАТА-руль.

Янн:- Ребята а у нас не всегда зима бывает, она длиться всего 10 месяцев и два месяца лето. Вот тут то и хорошо будет иметь прохладный пол. Дополнительный источник бесплатной прохлады!

Внесу ясность в ситуацию. Я и сам понимаю важность утепления полов, все объекты в частном секторе. где нам приходилось делать стяжку мы рекомендовали закладывать под стяжку утеплитель. Когда я себе заливал фундамент, то уложил утеплитель не ради того, чтобы не утеплять полы, а ради того, чтобы изолировать его от внешнего воздействия и от косательных сил пучения почвы. Как часто бывает, расчитываешь на одно, а получается другое. Вот и я расчитывал на одну сумму денег на стройку, а вышло несколько больше моих расчетов. На утепление мне нужно затратить 300 у.е. , а это сильно бьет по карману, вот я и думаю всякие выходы. Понятно, что вопрос, наверное , звучит глупо ,но. Вель от земли, как известно идет тепло, в Германии специально бурят скважины и через них проектируют вентеляцию для дома, чтобы воздух, заходя в дом с улицы, нагревался в земле. Называется этот метод - рекуперативная вентеляция, если я не ошибся в написании. Вот я и подумал, что вобщем -то земля будет прогреваться под стяжкой и теплопотери, в основном, будут по переметру там, где ближе всего к холоду. А , если перметр утеплен, то , возможно не так уж они и велеки будут. Да, наверное, мои доводы больше продиктованы желанием во что бы то ни стало сэкономить, но , думаю, а вдруг че-то дельное посоветуют, возможно посоветуют обойтись какой нибудь более дешевой альтернативой чем ЭППС и сетка под стяжку.

Михалыч написал :
2ANTORIXЕсли у Вас пол под домом прогревается, то нет смысла утеплять.
Вы вообще представляете, что будет с утеплителем без отопления? Вы считаете, что вместо котла/печки/радиаторов достаточно напихать побольше ваты и будет тепло?
Прикольно. Можете это доказать? Есть расчеты, аргументы, примеры?
Хотя вы правы! Европа отказывается о нашего газа, от атомных электростанций. ВАТА-руль.

Мыхалыч, ловите! вата действительно рулит

Могу доказать.
Утепленный гараж.
Температура ниже -2 не опускается. Безо всяких отоплений. Машиной пользуюсь каждый день.
Ниже - 22 за время посторойки гаража пока не было.
За 2 часа, если надо что-то поделать, натапливаю +12 внутри при -15-18 снаружи

Satanas написал :
Температура ниже -2 не опускается.

Это хорошо или плохо? У Вас есть примеры жизни при минусовой температуре? И ещё вопрос- не подскажите температуру замерзания воды? -

ANTORIX написал :
вата действительно рулит

Да она вобщем-то и не нужна при наличии геотермального отопления, которое Вы хотите устроить.
В принципе и это не надо. В Дании начали строить вокзал, который будет отапливаться посетителями. Можете и так сделать. Воля- Ваша.

п.с. Стройка никогда не была дешёвым удовольствием. Из г.. конфетку не сделаешь.
И ещё- можно ничего не утеплять. Вам это уже говорили. Пол будет холодный, жить будет некомфортно. Затраты на отопление надо будет увеличивать. В помещении будет жарко, но за счет холодного пола будет ВСЕГДА зябко и неуютно. Для гаража, как Вам предлагаем ув. Satanas может это и нормано, но для жилого дома- это неприемлимо.
То, что Вы утеплили цоколь- это правильно, но кроме цоколя, НЕОБХОДИМО утеплять пол. Это- нормы строительства. Т.е. утепление И ЦОКОЛЯ, и ПОЛА. Это- обычная и нормальная практика.
Мало того- утепление надо делать ПО РАСЧЕТУ! Я бы мог Вам посчитать, но вижу вам этого нужно. Вы хотели найти подтверждение своих неправильных домыслов, но их тут нет. Т.к. плохого тут не принято советовать.
Я говорил так, как надо делать. А как делать не надо. я тоже говорил.
Всё удачи!

Михалыч, ну что вы так разнервничались! Никакого геотермального отопления я устраивать не собираюсь и задевать ваши чувства профессионального строителя я тоже не хотел. Более того, я вам скажу , что сам занимаюсь стройкой уже 10 лет,(правда, в основном по отделке) срок, конечно , не большой , но кое какой опыт имеется. Просто я хотел услышать аргументированное объективное мнение профессионала по поводу того насколько важно мероприятие по утеплению полов., и на основании этого сделать вывод важности этого мероприятия в моей ситуации.

Если без утеплителя пол окажется холодным, то проблему можно будет решить электрическим теплым полом.

Smic написал :
Если без утеплителя пол окажется холодным, то проблему можно будет решить электрическим теплым полом.

Как бы. я об этом уже говорил, только другими словами. Хотя лучше и утеплить и сделать ТП. -
2ANTORIX Вот представьте- Вам надо нагреть помещение. Вы приносите обогреватель, включаете и через некоторое время- становится тепло. Но если попробовать стены и пол, то окажется, что они холодные. Есть графики и зависимости для расчета комфортного проживания. Общий смысл такой, что перепад между температурой в комнате и температурой стен не должен превышать 5 гр. (если навскидку, точно не готов сейчас сказать, но смысл такой). Вобщем, стены и пол надо прогревать. Вот теперь мы начинаем прогревать стены 50см (к примеру) и пол. Если бы у нас был утеплитель под стяжкой, то прогреть надо 10см (примерно). Если утеплителя нет, то прогреть надо 1,5 метра. Причем для компенсации теплопотерь необходимо сжечь значительно больше энергии, чем для 10см. Вроде как все просто.

Михалыч написал :
Если бы у нас был утеплитель под стяжкой, то прогреть надо 10см (примерно).

А если утеплитель между стяжкой и теплым полом?

Получить на полу сравнительно тонкий нагреваемый слой, отделенный от стяжки слоем теплоизолятора.

А что будет выше стяжкі?

Vlad55 написал :
А что будет выше стяжкі?

ЭППС, ГВЛ, нагревательный элемент теплого пола, финишное покрытие.

Smic написал :
А если утеплитель между стяжкой и теплым полом?

Есть теплые полы ,которые кладутся сверху стяжки, например, не посредственно под плитку, или пленочные нагревательные элементы - не посредственно под ламинат, или линолиум. Но эффективность этих полов намного ниже чем у тех , которые под стяжкой. (кстати, если нагревательный элемент укладывается под стяжку, то обязательно под него кладется утеплитель, а иначе он будет греть только на 50 процентов, а остольные 50 будут уходить в основание , будь то перекрытие или подсыпка) Разница точно такая же как и у печки буржуйки и обычной отопительной печи из кирпича. Буржуйка пока горит, пока и тепло дает , как только она перестает гореть и тепла сразу становиться меньше, поскольку она очень быстро остывает. Стационарная же печь даже , если перестанет гореть, то все равно еще долго будет отдавать тепло, поскольку накопила его в толще материала из которого она сделана. Таким же образом стяжка сверху нагревательного элемента является аккумулятором тепла - она его накапливает и постепенно отдает тем самым создает комфортные и экономные условия в помещении.
В утеплении фасадов снаружи тоже есть преимущество аккумуляции тепла в стенах. Тепло проникает в стены и аккумулируется в них , а утеплитель не дает ему быстро из этой стены выходить, задерживая его на "выходе" на улицу. Это очень важно для комфорта в помешении, поскольку дает возможность при открытых окнах , или дверях , например при проветривании помещения, не остывать ему , а поддерживать за счет отдачи тепла по всей своей площади комфортную температуру. Если заменить утеплитель эквивалентым по коэффециенту теплопередачи толщины однородным материалом, из которого эта стена сделана, то эффект будет тот же и даже лучше, поскольку в эквиваленте это может быть очень толстая стена , даже до двух метров. Т.е. будет прогреваться большая толщина, а значит будет больше аккумулироваться тепла. Единственно , так это то, что пойдет больше энергии на обогрев большей толщи стены. Т.е. ,чтбы т.скать с "нуля" нагреть дом необходимо будет при толстой стенене затратить больше энергии. чем при тонкой многослойной стене с утеплителем. Но в разогретом до оптимальной температуры помещении что в одном, что в другом случае расход энергии будет одинаков. Иными словами будет больше расходоваться энергии "на старте" разогрева, а дальше этот расход будет одинаков. Вот на основании этих размышлений у меня и возник вопрос - а может быть не стоит укладывать утеплитель , ведь по периметру тепло не уйдет. а пол прогревшись "на старте" до определенной глубины будет держать температуру приемлемую для комфортных условий. Хотелось выяснить насколько справедливы мои рассуждения и что я мог не учесть, т.е. насколько земля под домом с утепленным периметром фундамента будет поглощать тепло.

Это не пошаговая инструкция по монтажу. При написании этой статьи я ставил себе цель рассказать о всех ошибках, которые могут быть допущены при монтаже водяного тёплого пола.

Перейдём к ошибкам монтажа.

Отсутствие расчёта тепловых потерь

Эту ошибку допускают чаще всего. Тёплый пол делают “на глаз”. Монтажники раскатывают трубы как им удобно или как они привыкли. Запомните: любая система отопления нужна для того, чтобы компенсировать тепловые потери здания. То есть любая система отопления возмещает тепло, которое теряет дом из-за разницы температур.

Это важно понять.

Для того чтобы мощности тёплых полов хватило и вы зимой не мёрзли, нужно рассчитать тепловые потери.

Я видел людей, которые делают тёплые полы + радиаторы. Хотя если посчитать, то может оказаться, что радиаторы не нужны. Или нужны, но не столько. Или их будет мало. Любой из этих вариантов либо дискомфорт, либо потерянные деньги.

Лишние радиаторы денег стоят, плюс ещё за их установку платить надо. Не нужно ориентироваться на дом соседа, он у него может быть не так утеплён или будет другая конструкция дома, другие окна, перекрытия и так далее.

Не устану повторять: считайте теплопотери. Именно эта цифра даст понимание о мощности той системы отопления, которую вы будете делать.

Неправильный шаг трубы тёплого пола

Эта ошибка монтажа тёплого пола получается из-за того, что допустили первую ошибку, не посчитали тепловые потери. С каким шагом нужно укладывать трубу тёплого пола: 7, 10 см? 15 см или 20 см или может 25 см лучше?

Шаг трубы тёплого пола тоже расчётный параметр, и, как правило, он бывает разный: около примыканий наружных стен шаг трубы меньше, ближе к середине комнаты больше.

Чем меньше шаг трубы, тем больше мощность тёплого пола.

Плохая изоляция, или её отсутствие

У нас на Кубани это очень распространённая ошибка. Зимы у нас тёплые и много людей искренне считают, что под тёплый пол достаточно уложить пенофол, толщиной 2 мм. Это же Краснодар, тут дом лампочкой отопить можно, искренне считает большинство приезжих.

Были случаи, когда заказчик крутил пальцем у виска и говорил: что ты мне рассказываешь? Какой пенополистирол толщиной 5 см? Надо мной все знакомые смеяться будут. Я куплю пенофол, толщиной 3 мм, его хватит. У моего знакомого так сделано и всё прекрасно работает.

Ты меня развести на лишние траты хочешь. Христа на тебя нет.

А зимой: что-то котёл газа жрёт много, можешь приехать и котёл настроить?

Многие ещё со школы помнят, что тепло идёт вверх. Только не многие помнят, что там речь про жидкости и газы шла. В твёрдых телах тепло распространяется равномерно во все стороны.

Если под пирогом тёплого пола нет изоляции, то огромная часть тепла будет уходить в землю. Получается, что ты топишь улицу за свой счёт.

Изоляция дома тоже расчётный параметр, который довольно легко посчитать.

Отсутствие демпферной ленты

Возможно, из школьной программы вы помните, что при нагревании вещество расширяется, при охлаждении сжимается. Со стяжкой тёплого пола та же история, при нагреве она расширяется. Чтобы компенсировать расширение стяжки, по её периметру устанавливается демпферная лента.

Можно купить готовую демпферную ленту. Она продаётся во многих магазинах. Мы её изготавливаем самостоятельно из сантиметрового пенополиэтилена (вспененный полиэтилен). Если находим такой в продаже. Так получается дешевле всего.

Чтобы компенсировать расширение стяжки тёплого пола демпферной лентой, нужно чтобы максимальная площадь одного фрагмента стяжки была не более 40 м².

Длинные контуры труб водяного тёплого пола

Дополнением к этому возможно появление шумов в трубах, а также их увеличенный износ.

Мы рассчитываем контуры так, чтобы они имели одинаковую длину. Так тёплые полы намного проще балансировать. В идеале длина каждого контура не должна превышать 100 метров с учётом транзита (изолированный участок трубы, который проходит транзитом через другие помещения).

Большое количество контуров труб водяного тёплого пола на одну коллекторную группу

По европейским нормам можно применять коллекторы до 12 контуров. Я слышал, что есть СНиП, в котором написано, что в России допускается делать не более восьми контуров на один коллектор, но я его не нашёл.

Если делают коллектор тёплого пола больше, чем на 12 контуров, то очень большой риск получить неработающую систему. Часть контуров может не прогреваться, возможны “качели” с системой.

Такие большие коллекторы тёплого пола собирать не стоит. Мы сделали его от безысходности на коммерческом объекте, не было места для шкафа. Подвод теплоносителя с двух сторон. Два сезона тёплый пол отработал без замечаний. Но такое стоит делать только в крайних случаях.

Я видел объект, где было 20 контуров на одном коллекторе, там день или два греется левая часть здания, правая холодная. Потом правая греется, а левая нет. Как это отрегулировать или сбалансировать, непонятно.

Получается, что по факту тёплый пол есть, но он толком не работает.

Неправильно подобран циркуляционный насос

Подобранный циркуляционный насос малой мощности не сможет обеспечить циркуляцию теплоносителя в тёплых полах. Что приведёт к частичному не прогреву тёплого пола. Часть пола будет греться, а часть нет.

Насос большей мощности будет “жрать” электроэнергию. С учётом того, что циркуляционный насос тёплого пола работает 24 часа в сутки весь отопительный сезон, сумма за электричество может набежать не слабая.

Кто-то на это не обращает внимания, а кому-то лишняя одна — две тысячи рублей в месяц нелишняя. При этом электричество будет и дальше дорожать, а значит переплата со временем будет только увеличиваться.

Не стоит забывать, что чем мощнее циркуляционный насос, тем он дороже.

Неправильно настроена регуляция, или она отсутствует

Когда тёплый пол ничем не регулируется, то он будет перегреваться. Это доставляет дискомфорт. Никому не нравится прыгать по горячему полу, к тому же это очень вредно для организма. На перегрев тёплого пола уходит энергия, за которую нужно будет платить.

Я знаю людей, у которых тёплые полы запитаны от обратки радиаторов, они от этого не в восторге. Хотя изначально очень сильно сэкономили. Есть несколько правильных способов подключить тёплый пол к радиатору. О них я расскажу в другой раз.

Слишком тонкий или толстый слой стяжки пола

Если слой стяжки слишком толстый, то у водяного тёплого пола будет большая тепловая инерция. Ночью пол греет, всё нормально.

Днём солнце начинает светить в окна, в доме жара и даже если в этот момент выключить тёплые полы, плита тепло будет ещё несколько часов отдавать.

Вечером, наоборот: солнце зашло, плита за день остыла, тёплые полы включили, а они только к ночи нагреются.

В общем, будут большие температурные качели. На Кубани это очень жёстко проявляется из-за резкой смены температур на улице.

Если слой стяжки слишком тонкий, то на полу будет температурная “зебра”. То есть часть пола горячая, часть прохладная. Ещё не видел людей, которых бы это не напрягало.

Неправильно подобранное напольное покрытие

Для меня это больная тема. Мы сделали тёплые полы, а заказчик сверху постелил инженерную доску. Сначала жалуется на недостаток мощности системы отопления, а потом на растрескивание инженерной доски.

Большинство напольных покрытий возможно совместить с тёплыми полами. Но нужно рассчитывать тёплые полы под укладку конкретно этого напольного покрытия. То есть определиться с напольным покрытием нужно до начала монтажа тёплых полов .

Отсутствие воздухоотводчиков (автовоздушников)

Эту ошибку допускают неопытные монтажники. Воздух – главный враг любой гидравлической системы отопления. На коллекторах обязательно должны стоять воздухоотводчики. В систему отопления воздух может попасть несколькими способами. Но чаще всего он растворён в воде, которой подпитывают систему.

Неправильно подключённые трубы водяного тёплого пола к коллекторам

Мне неоднократно встречались такие ошибки и я сам пару раз из-за невнимательности так делал. Перепутаешь трубы тёплого пола на коллекторе и потом мучаешься с настройкой тёплого пола. Причём настроить тёплый пол, где трубы перепутаны местами, скорее всего, не получится.

Я один раз неделю реально понять не мог, что не так. Утром одна часть пола работает, вечером другая, потом, вообще, циркуляции нет…

Эта ошибка делается из-за спешки или невнимательности.

То же самое если нарушена последовательность подключения труб тёплого пола к коллектору, например, подача петли на втором контуре, а обратка на четвёртый контур приходит.

Сбалансировать эту систему просто нереально.

Брак при укладке трубы

Сюда можно отнести всё, что делают с трубами водяного тёплого пола физически: заломы и сдавливание, загрязнение труб при монтаже (грязь или мусор могут попасть внутрь трубы, когда её по зданию тягают).

Сдавливание труб стяжкой, засверливание и так далее.

Совмещение на одной коллекторной группе тёплых полов и радиаторов

У радиаторов и петли трубы тёплого пола разное гидравлическое сопротивление. Установив радиаторы отопления на коллектор тёплого пола, может получиться так, что радиаторы греют, а тёплые полы нет. В них просто нет циркуляции.

Теплоноситель циркулирует через радиаторы, потому что у них сопротивление меньше. Можно закрутить краны радиаторов, таким образом, создав на них сопротивление и тёплые полы начнут работать. Но тогда мощность радиаторов снизится в разы и их мощности будет не хватать.

Конечно, можно рассчитать и подобрать подходящие радиаторы. Но намного дешевле будет установить коллекторы для радиаторов и коллекторы для водяного тёплого пола.

Использование некачественных материалов

В стремлении заказчика сэкономить нет ничего плохого. Проблемы начинаются тогда, когда заказчик стремится купить самые дешёвые материалы.

Приведу пример. Я продаю заказчику материалы и монтирую систему отопления. Заказчик говорит, чтобы я ему продал самые дешёвые материалы. С материалов я зарабатываю, например, 10%.

Через год у заказчика потёк полдюймовый кран. Кран я продал самый дешёвый, из Леруа Мерлен за 50 рублей. Заработал я с него 10% или 5 рублей.

Заказчик говорит: поменяй мне кран по гарантии. Я трачу деньги на бензин, трачу своё время на поездку к заказчику (мы делаем объекты с удалённостью до 1 000 км), сливаю систему отопления, меняю кран по гарантии, заполняю систему отопления и запускаю её.

Выгодно ли мне это? Конечно, нет. Я заработал 5 рублей, а потом потратился в лучшем случае на тысячу. Потому что не поставил ему кран за 300 рублей, который 10 лет простоит. А поставил дешёвку, которая через год потекла, или лопнула, или закисла. А может, в ней шар провернулся или ещё +100500 причин.

И хорошо, что когда кран лопнул, то никого не залило и заказчики вовремя это заметили. Экономить нужно с умом. На чём-то экономить можно, а на чём-то не нужно, даже если денег в обрез.

Отсутствие испытаний системы отопления

После монтажа тёплых полов нужно провести испытания. В простонародье говорят опрессовку. Это когда в систему отопления закачивают воду или воздух с избыточным давлением и проверяют утечки.

Если в систему закачивают воздух, то такую опрессовку называют пневматической, если закачивают жидкость (обычно это вода), то такие испытания называют гидравлическими.

Когда закачивается жидкость, то утечку лучше видно, чем при опрессовке воздухом. Существенный минус гидравлической опрессовки появляется зимой, система может размёрзнуться.

Или воду в отопление закачали весной, а дом не доделали до зимы и воду нужно сливать. Потом кто-то просверлил трубу и промолчал. Вы закончили ремонт, заполняете систему, а она течёт. А плитка или ламинат уже уложены.

Лучше когда система отопления стоит под давлением, и если кто-то просверлит трубу, сразу увидишь на манометре, что упало давление.

Чтобы не повредили трубу водяного тёплого пола при заливке стяжки, создайте в ней удвоенное рабочее давление. Это спасёт трубы от сминания или передавливания.

Отсутствие изоляции на трубе в месте прокладки магистралей

От коллектора до помещения где будет укладываться тёплый пол, труба идёт транзитом. Все транзитные участки трубы нужно либо утеплять, либо принимать их в расчёт, при этом отказываться от покомнатной регулировки температуры.

В противном случае может получиться, что при одинаковой температуре теплоносителя в системе, в одной комнате будет жарче или прохладнее, чем в другой и это сложно отрегулировать или настроить.

Неправильная укладка трубы

Эта ошибка возникает из-за неопытности. Сюда можно отнести всё, что касается качества прокладки труб водяного тёплого пола. Я видел, как трубу крепят к сетке вязальной проволокой. Труба может расшириться и порваться в местах крепления.

Лучше использовать нейлоновые стяжки, но их нельзя затягивать до конца. Видел как крепили трубу к пенопласту скобами, а потом они отрывались, когда стяжку заливали. Это не потому, что скобы плохо держат, а потому, что их редко ставили.

Как правило, проблемы с тёплыми полами появляются тогда, когда вся отделка уже сделана. Ломать её не вариант. А например, мощности водяного тёплого пола не хватает… Или тёплые полы греют неравномерно…

Тут как в пословице: семь раз отмерь, один раз отрежь.

Семь раз подумайте и примите решение, как правильно сделать тёплые полы. Или закажите техническое решение для системы отопления у Александра Кузнецова.

Он сделает расчёты и нарисует систему отопления так, что по его решению, вы сможете даже своими руками сделать отопление и всё будет работать.

Стоимость проекта 100 рублей за один квадратный метр отапливаемой площади пола.

Отправьте ссылку на эту статью своему знакомому, который строит дом. Возможно, эта статья сэкономит его время и деньги. Если поделитесь статьёй в соцсетях, то респект вам и уважуха!

Набирающую популярность напольную систему отопления - водяной пол монтируем с 2003 г. Сделано много. Поэтому, позволю себе несколько советов тем, кто решится на это дело не имея опыта.

Всё что нужно знать для проведения монтажных работ - описано в руководствах по монтажу от фирм, производящих такие системы водяного пола. Лучше читать европейские первоисточники - руководства по проектированию и монтажу от Rehau, Uponor, Thermotech и т.д. Если не касаться оборудования водяного пола, такого как трубы, коллекторы, смесительные узлы (выбор бесконечен от люксового до самого бюджетного), то кратко о технологии самого монтажа и выборе общестроительных материалов с точки зрения снижения финансовых и затрат и физических усилий можно сказать следующее:

Утеплитель

Если надо сделать экономично - не используйте всевозможные маты для теплого пола. Всевозможные европейские системы вроде таких, как маты с бобышками - это затратное в финансовом плане решение, хотя, возможно, кому то проще монтировать именно таким способом.

"Отражающая" фольгированная подложка из вспененного полиэтилена которую некоторые кладут прямо на грунт или на слой утеплителя - не работает вообще. Ничего не утепляет (т.к. сжимается в ноль) и не отражает (т.к. нет воздушного зазора). Не предусмотрена ни одной технологией монтажа. "Отражающая" подложка - удел малограмотных кустарей и самодельщиков. И это выброшенные деньги в лучшем случае. В худшем - если алюминиевая фольга не ламинирована, то она вступает в реакцию со щелочной средой растворной стяжки и разрушится за пару недель, вызывая снижение марки раствора и последующее растрескивание стяжки.

Используйте для утепления теплого пола пенополистерол , лучше экструдированный. Выбор всё шире и производители обычно указывают какая продукция в их каталогах специально предназначена в качестве утеплителя под стяжку пола. Если придется использовать более дешевый пенополистерол ПСБ, то требуемая плотность пенополистерола 35 кг/м3. Всегда уточняйте и проверяйте реальную плотность, т.к. марка ПСБ 35 вовсе не означает реальную плотность 35 кг/ м.куб. Тщательно выбирайте изготовителя ПСБ что бы не купить, то что будет крошится сразу уже в руках. Иной раз, лучше купить более высокую марку, например ПСБ 50.

Не экономьте на толщине слоя теплоизоляции, между отапливаемыми этажами д.б. слой 30 мм, на грунт от 50 мм до 100 и более (согласно расчетам). Иначе потратите больше при отоплении и поимеете другие проблемы.

Мануалы не требуют приклеивать или прибивать "грибами" утеплитель к основанию. Т.е., чаще всего, не стоит тратить на это время, силы и дополнительные материалы.

Игнорируйте такую фикцию как разрекламированный отечественный пенополистерольный " пенощит ", имитирующий маты с бобышками. Вставленная в пазы труба потеряет очень большую площадь контакта с раствором и, соответственно, снизится теплоотдача. Это выброшенные деньги .

Армирующая сетка

Самый дешевый, доступный и распространенный способ монтажа водяного пола - монтаж по армирующей сетке . Это способ номер один во всех руководствах. Сетка - дорожная с толщиной прутка 4 мм и шагом равным основному шагу укладки трубы (100, 150, 200 мм). Мы используем комбинированный "шведский" шаг 150/300 мм, поэтому мы применяем дорожную сетку 4х150х150 мм с размерами листов 1,5х3 или 2х3 м. Выбирайте шаг сетки равный шагу трубы и не чаще. Не используйте кладочную сетку. Чем чаще шаг - тем дороже сетка, цена её прямо зависит от веса металла.

Фиксировать трубу к сетке обычно принято пластиковым хомутами . В Швеции применяются хомуты 4х200 мм. В России можно приобрести общедоступные недорогие электротехнические хомуты 3,8х200 мм или что то близкое по размерам. Способ крепления хомутами к сетке - самый доступный и недорогой. Поэтому, этот способ №1 во всех руководствах.

Сетку не надо поднимать от основания при помощи специальных подставок и иных самопальных "прокладок" из
ГВЛ или иного мусора. В руководствах сетка просто лежит на утепленном основании. Это не армирование плиты перекрытия с опорой по краям, в данном случае сетка нужна лишь для крепления труб при заливке плиты, лежащей на жестком основании. Экономьте время и силы. Хотя, некоторое армирование от растрескивания стяжки она и так выполнит.

Трубы

Самые гибкие и пластичные трубы - это неармированные трубы из полиэтилена PE-RT . Ими наиболее просто, быстро и легко монтировать водяной теплый пол. Не случайно, все больше производителей труб и систем в своих каталогах для водяного пола предназначают именно трубы PE-RT (обычно с кислородным барьером). Они еще и дешевле чем чем более жесткие PEX-трубы или метало-пластик у того же производителя. Мягкие трубы позволят монтировать водяной пол силами даже одного человека. Чем длиннее бухта трубы, тем меньше неликвидных обрезков. У нас в ходу бухты по 350 и 650 и. Экономьте деньги, время и силы.

И не слушайте бредовые фантазии, что трубы при нагреве удлиняются и разломают стяжку. В бетоне все расширения ограничены более прочным бетоном и происходят только синхронно с бетонной плитой. Трубы в бетоне компенсируют температурные изменения размеров расширением ВО ВНУТРЬ.

Стяжка

Общепринятый во всех руководствах материал для стяжки водяного пола - это бетон марки М300 (В22.5) . Подчеркну, бетон - это раствор со щебнем . При соблюдении технологии заливки стяжки - стяжка не потрескается. Низкомарочные цементно-песчаные стяжки потрескаются в 99% случаев. Ремонтировать и переделывать потрескавшуюся стяжку - очень проблематично и затратно. Добавка пластификатора в бетон позволяет сделать бетонный раствор более пластичным и текучим при заливке и ускорить готовность стяжки раза в два по срокам. Месить бетон на месте или заказать на растворном узле каждый решит сам исходя из возможностей и предпочтений. Не экономьте на бетоне и марке раствора - экономьте нервы, силы и время.

Отдельно стоит упомянуть деформационные швы в греющей плите. Есть горе-умельцы разделяющие деформационными швами каждый контур, хотя, мануалы этого вовсе не требуют. На самом деле, в небольших домах, как правило, можно обойтись, вообще, без них, даже в дверных проемах.

Как обычно появилась масса комментариев о наших ошибках. Мнимых и настоящих. Например, мне настойчиво намекали, что я дурак и совершенно напрасно не положил под стяжку "утеплитель с фольгой". Дескать, без этого — всё тепло уйдёт прямиком в землю .

Я часто встречаюсь с таким мнением. Множество людей, с настойчивостью достойной лучшего применения, рассказывают об этом. Когда просишь объяснить принцип действия этой фольги — путано рассказывают о мистическом "отражении тепла".

Давайте попробуем разобраться как "работает" отражающий слой в теплоизоляции, когда он нужен, а когда его наличие бессмысленно . Начнём с программы очень средней школы.

Как известно, тепло может передаваться несколькими путями:

За счёт теплопроводности. Это когда мы опускаем ложку в стакан с горячим чаем и через какое-то время уже не можем взять её рукой.
За счёт переноса массы. Это когдатепло переносится вместе с нагретой массой вещества. Например, вы нагреваете в костре камень и бросаете в ведро с водой. Или когда тепло переносится конвекцией.
За счёт излучения. Это когда вы сидите рядом с костром или камином, и он греет васна расстоянии.

Чтобы тепло не уходило через стены, мы используем материалы с низкой теплопроводностью . Металлическая ложка проводит тепло быстро, а деревянная — медленно. И потому логично строить дом из дерева, а не из металла.

Самый часто используемый теплоизолятор — воздух. Он — основа почти всех теплоизоляторов. Они состоят из воздуха заключенного в маленькие пузырьки. Или "запутанного" в волокнах. Чтобы не допустить его движения .

Воздух плохо передаёт тепло, но прекрасно переносит его перемещаясь сам.

Чтобы дом не терял тепло вместе с воздухом, нужно всего лишь перекрыть его движение сквозь конструкции . Или по-простому — заткнуть дыры в стенах.

А как же исключить потери тепла с излучением? Через окна. Для этого на стекло наносят специальный слой, отражающий ИК лучи, не позволяя им уходить из помещения унося часть энергии.

Как видим, излучение действительно приводит к потерям тепла. И если его "развернуть внутрь", то эти потери можно уменьшить. На это и упирают продавцы блестящей теплоизоляции.

Это правда. Но не во всех случаях. Это уместно только тогда, когда "тёплая" и "холодная" поверхности разделены пространством и не контактируют непосредственно .

Как, например, в термосе, между стенками колбы которого удалили воздух и тепло не может уходить ни за счёт конвекции, ни за счёт теплопроводности.

Когда же мы имеем дело со стяжкой, то нагретая поверхность стяжки непосредственно контактирует с теплоизоляцией. И перенос тепла происходит за счёт теплопроводности . От тёплого бетона к фольге и далее — к утеплителю. И сквозь слой утеплителя — наружу.

При этом, металлическая фольга прекрасно проводит тепло, а потому рассматривать её как препятствие не стоит. А учитывая, что щелочная среда бетона мгновенно разрушит тонкий металлический слой — так и подавно. ツ

Таким образом, подкладывая под стяжку слой теплоизоляции с отражающим слоем ( блестящей поверхностью вверх, конечно же ) вы всего-лишь зря тратите ваши деньги . Она работает точно так же, как обычный утеплитель.

Как видите, всё довольно просто. Применение отражающей теплоизоляции уместно лишь в том случае, когда между нагретой и холодной поверхностями нет непосредственного контакта .

У вас ещё остались сомнения или я сумел показать очевидную бесполезность фольги? Пишите ваши доводы и аргументы. Будет интересно поспорить. ツ

ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ на канал, а я постараюсь рассказать, что-нибудь интересное. Ставьте ЛАЙК и и спорьте в комментариях. Для этого они и существуют. Спасибо, что вы с нами.

Во многих статьях о тёплых полах даётся инструкция о том, как сделать тёплый пол с водяными трубами на некоем перекрытии. Но обычно исходят из того, что основанием служит бетонная плита, на которую укладывают пароизоляцию, затем утеплитель, затем систему тёплого пола, затем стяжку.

А как правильно действовать, если бетонное основание уже утеплено. В данном случае речь идёт о плите перекрытии пластбау.

Где 20 см пенополистерола уже находится под бетоном. Как здесь расположить слои и в частности, куда поместить пароизоляцию и нужна ли она вообще? Если есть возможность поместить пароизоляцию под бетон (пока ещё перекрытие не сделано), стоит ли это сделать?

Есть два подслучая 1) под плитой неутеплённый подпол 2) под плитой другое помещение

avoronin , расшифруйте то, что на чертеже.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Снизу пенопласт, сверху бетон

Мы уже здесь обсасывали тёплый пол на перекрытии этого типа. Перекрытие это завязано за стены, потому нужно укладывать поверх новую стяжку, развязанную от перекрытия и стен. Но есть проблема, что перекрытие будет нагреваться от стяжки и испытывать всё те же проблемы с тепловым расширением. Потому развязка стяжек должна быть не меньше 30 мм ЭППУ или более того. Несъемная опалубка ослабит отвод тепла от перекрытия вниз. Что сделает температуру перекрытия выше. Потому затрудняюсь на вскидку обозначить толщину слоя ЭППУ под тёплой стяжкой. Я делал подобное перекрытие в деревянном доме сразу с трубами тёплого пола. Но оно лежало поверх деревянных балок и фанеры и не соприкасалось со стенами.

Лично я придёрживаюсь мнения, что второй утеплитель тут противопоказан. Нужно класть вторую стяжку и делать ёе минимальной по толщины. Вот нужна ли тут пароизоляция и на какой уровне?

avoronin написал :
Вот нужна ли тут параизоляции и какой толщины.

Не хочу обидеть, но сам вопрос заданный не позволяет иметь своё мнение. Я достаточно написал, чтобы идея второй стяжки сразу поверх первой не могла появиться. Кому я это написал?

Я вас не понял. В прошлой теме решили, чтобы сначала делаем перекрытие, потом вторую стяжку с тёплым полом. Сейчас вопрос в другом, как делать эту вторую стяжку. Класть ещё одно утепление считаю странной идеей. Но что положить между слоями или ничего не класть?

avoronin написал :
Класть ещё одно утепление считаю странной идеей.

Температурные швы тоже странной идеей кажутся?

cineman написал :
Температурные швы тоже странной идеей кажутся?

Нет не кажутся. Демпферная лента тут нужна.

Вы клоните к тому, что нижний утеплитель надо просто проигнорировать?

avoronin написал :
Вы клоните к тому, что нижний утеплитель надо просто проигнорировать?

И кому я это всё написал

cineman написал :
Несъемная опалубка ослабит отвод тепла от перекрытия вниз. Что сделает температуру перекрытия выше.

Проще говоря, можете положить 1-2 см пенопласта между стяжками, если снимите эту несъёмную опалубку с перекрытия.

cineman , не идите грудью на пулемёт. Вас не понимают всё равно. А потому пользу не принесёте, хоть и ценой собственной головы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Я пока не увидел никакой логики вообще в заявлениях cineman. И настроен я не поспорить, а понять, как правильно действовать в данной ситуации.

Два своя утеплителя могут сдвинуть точку росы внутрь бетона, что приведёт к его разрушению.

По предложенной схеме (второй утеплитель) дохрена конденсата получается. Я хоть и не профессиональный строитель, но почему-то уже стал чувствовать такие вещи.

Причем если сделать все слои с ещё одним утеплителем и пароизоляцией, то вообще дохрена конденсата попрёт.

Есть идеи, как побороть эту проблему? Может вообще пароизоляцию не делать?

Похоже пароизоляцию надо класть на пластбау сразу и не делать никакого промежуточного слоя между перекрытием и стяжкой.

Просто вы пытаетесь цитировать решения для другой ситуации, где перекрытие не утеплено. А это имеет большое значение.

avoronin , у Вашего строения фасад утеплён снаружи?

cineman написал :
avoronin , у Вашего строения фасад утеплён снаружи?

Да, 10 см пенопласта на внешней стороне. По этой технологии

Структура стены такая

avoronin написал :
Да, 10 см пенопласта на внешней стороне.

Вот эта каменная часть стены будет нагреваться от воздуха в помещении, а перекрытие будет горячее и стен и того воздуха. Потому перекрытие будет расширятся сильнее стен и будет давить на несущие стены изнутри.

Если я ещё не всех достал, то есть 4 способа сделать слоёный пирог на перекрытии. Какие варианты считаете жизнеспособными?

I.
1) Пластбау
2) Бетонное перекрытие
3) Пароизоляция
4) Утеплитель (подложка под тёплый пол)
5) Стяжка тёплого пола

II.
1) Пластбау
2) Бетонное перекрытие
3) Утеплитель (подложка под тёплый пол)
4) Пароизоляция
5) Стяжка тёплого пола

III.
1) Пластбау
2) Бетонное перекрытие
3) Пароизоляция
4) Стяжка тёплого пола

IV.
1) Пластбау
2) Пароизоляция
3) Бетонное перекрытие
4) Стяжка тёплого пола

Inch1964 написал :
А потому пользу не принесёте,

cineman написал :
Вот эта каменная часть стены будет нагреваться от воздуха в помещении, а перекрытие будет горячее и стен и того воздуха. Потому перекрытие будет расширятся сильнее стен и будет давить на несущие стены изнутри.

"Но есть проблема, что перекрытие будет нагреваться от стяжки и испытывать всё те же проблемы с тепловым расширением. " Я как бы ни разу не возражал против этого.

Может быть сделать температурный шов в самой конструкции? Между перекрытием и стеной. Как например здесь.

Почему вдруг демпферная лента и толстый слой утеплителя под тёплым полом это единственное решение как сделать температурный шов?

Давайте вы не будете пытаться вложить в мои слова то, чего там нет.

Так как каждое здание своеобразно по своей конструкции, невозможно дать четких и универсальных рекомендаций по размещению деформационных швов. Необходимость их устройства и точное расположение должны указываться в проектах на конкретные здания. В общем случае деформационные швы следует располагать:

avoronin написал :
Может быть сделать температурный шов в самой конструкции? Между перекрытием и стеной.

Это предложение подпилить сук на котором сидишь. Попробуйте это понять. Впрочем, можно подпилить всё перекрытие по периметру, предварительно оперев его на колонны.

avoronin написал :
Почему вдруг демпферная лента и толстый слой утеплителя под тёплым полом это единственное решение как сделать температурный шов?

Утеплитель под тёплым полом должен защитить перекрытие от нагрева и расширения. Утеплитель под перекрытием делает бетон теплее.

cineman написал :
Это предложение подпилить сук на котором сидишь. Попробуйте это понять. Впрочем, можно подпилить всё перекрытие по периметру, предварительно оперев его на колонны.

вот пара чертежей, где так сделано.

Вот ещё кладут вставки из пеноплекса или чего-то.

Даже если отвязать тёплый пол от перекрытия -- само перекрытие всё равно будет греться.

Хотя, сколько я не смотрю на пластбау, они ставят сквозную арматуры больше некуда так, чтобы никуда ничего не сдвинулось и пофигу.

Деревянный дом, перекрытие пола из плит, как гипсокартон, только крепче, хз как называется. Под ним утеплителя мощный слой. Кладу на перекрытие пенофол фольгой вверх - отражать ИК-излучение вверх, в стяжку. Как утеплитель - не знаю, будет ли полезен, но повредит едва ли. Над ним 5 см стяжки с водяным теплым полом. Деформационные швы сделаю, 3 контура пола будут.

airgasm написал :
Деревянный дом, перекрытие пола из плит, как гипсокартон, только крепче, хз как называется. Под ним утеплителя мощный слой. Кладу на перекрытие пенофол фольгой вверх - отражать ИК-излучение вверх, в стяжку. Как утеплитель - не знаю, будет ли полезен, но повредит едва ли. Над ним 5 см стяжки с водяным теплым полом. Деформационные швы сделаю, 3 контура пола будут.

Так объясните мне, где тут деформационные швы и как это всё у них не лопнет?

У вас стены если деревянные, то в них если вомнётся на 1 мм перекрытие, то проблемы не будет.

avoronin написал :
сколько я не смотрю на пластбау, они ставят сквозную арматуры больше некуда так, чтобы никуда ничего не сдвинулось и пофигу.

У меня нет объяснения вашего активного пофиг. Не может человек так долго не понимать. И на рекламу несъёмной опалубки это не похоже. Если бы кто то предложил готовые галоши для ригелей для заложения в стену в качестве несъёмной опалубки, то я бы почитал об этом. Подвижные опоры в виде резиновых листов используются для мостов. Но не вижу способа применить такое для этой заливки. Отлить такое можно, но эта отливка потребует внимания при сборке опалубки. А где взять это внимание? Я ту подобную отливку для деревянного дома предложил бригаде из шести белорусов, из которых пятеро имели высшее или среднее строительное образование и опыт работы на руководящих должностях в строительстве. Они категорически отвергли эту схему вплоть до посыла меня на ****. Лишь через три дня на них снизошло озарение, что это лёгкая и прочная конструкция, что облегчит их работу по тасканию смеси вёдрами на 2-й этаж. Что хотеть тогда от простых шабашников? Да они заткнут раствором все возможные зазоры и температурные швы. Отдельный разговор о перегородках, которые могут иметь место поверх перекрытия. Эти перегородки так же будут испытывать сжатие и расширение основания. При нормальной укладке тёплого пола этой проблемы не возникает, т.к. перегородки стоят на холодном перекрытии.

avoronin написал :
Так объясните мне, где тут деформационные швы и как это всё у них не лопнет?

У вас стены если деревянные, то в них если вомнётся на 1 мм перекрытие, то проблемы не будет.

Ответ на первые оба вопроса - "не знаю". Малоопытен, и не хочу судить о проектах такого масштаба

А воткнется, надеюсь, не в деревянные стены, а в отстенную изоляцию

airgasm написал :
фольгой вверх - отражать ИК-излучение вверх, в стяжку.

Нет там никакого ИК-излучения, нечего отражать.

cineman написал :
У меня нет объяснения вашего активного пофиг. Не может человек так долго не понимать. И на рекламу несъёмной опалубки это не похоже. Если бы кто то предложил готовые галоши для ригелей для заложения в стену в качестве несъёмной опалубки, то я бы почитал об этом. Подвижные опоры в виде резиновых листов используются для мостов. Но не вижу способа применить такое для этой заливки. Отлить такое можно, но эта отливка потребует внимания при сборке опалубки. А где взять это внимание? Я ту подобную отливку для деревянного дома предложил бригаде из шести белорусов, из которых пятеро имели высшее или среднее строительное образование и опыт работы на руководящих должностях в строительстве. Они категорически отвергли эту схему вплоть до посыла меня на ****. Лишь через три дня на них снизошло озарение, что это лёгкая и прочная конструкция, что облегчит их работу по тасканию смеси вёдрами на 2-й этаж. Что хотеть тогда от простых шабашников? Да они заткнут раствором все возможные зазоры и температурные швы. Отдельный разговор о перегородках, которые могут иметь место поверх перекрытия. Эти перегородки так же будут испытывать сжатие и расширение основания. При нормальной укладке тёплого пола этой проблемы не возникает, т.к. перегородки стоят на холодном перекрытии.

Да вот перекрытие как раз будет не холодным. Даже если положить 3 см пенополитсерола, она прогреется. Коэффициента расширения вот такие.

Коэффициент линейного теплового расширения - - 15 * 10-6 °С-1
Удлинение по Х - 2.625 мм на - 3.5 метра(ов)
Удлинение по Y - 4.5 мм на - 6 метра(ов)
Удлинение по Z - 0.0525 мм на - 0.07 метра(ов)
При температуре - 50 °С
Удлинение на 1 метр - 0.75 мм

Что касается бригады, то бригадир в данном случае я и те кого я нанимаю делают то, что я говорю.
Меня уже интересует вопрос, как всё таки сделать тут температурные швы хотя бы по 2 мм. С боку выглядит это вот так

Положу я утеплитель под тёплый пол. Вопрос только сколько -- до 3 см ещё можно, но не 6 и не 8 см.

Читайте также: