Нужно ли убирать маяки после заливки пола

Обновлено: 30.04.2024

Нет. Не обязательно. Но в штукатурке они могут со временем поржаветь. Покрасьте их сверху ПФ115, затем шпаклюйте стены.

Даже если эти маячки оцинкованные?

Когда штукатуришь по маякам правИлом, цинковое покрытие слезает во многих местах. Поэтому закрашивать маячки желательно.

Убираю.В стяжке обязательно.После высыхания стяжки они обычно выпирают.

маячки лучше убирать полностью. **********

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

PriZrak написал :
Убираю.В стяжке обязательно.После высыхания стяжки они обычно выпирают.

По цементной стяжке лью и разгоняю валиком-ежом тонкий слой самой простой саморастекайки - ничего не выпирает.

Беломор написал :
По цементной стяжке лью и разгоняю валиком-ежом тонкий слой самой простой саморастекайки - ничего не выпирает.

Имелось наверное ввиду,что саморастекайкой выравнивать после черновой стяжки по маякам (Ветонит 5000)?

А вообще, я как-то думал, что с маячками в слое стяжки или штукатурки должны происходить те же процессы, что и с арматурой в бетоне или растворе т.е. без контакта с воздухом они ржаветь не будут в местах где оцинковка содралась. Сверху ведь всё-равно штукатурку покрывать шпаклёвкой, а пол саморастекайкой.?

игорек написал :
аморастекайкой выравнивать после черновой стяжки по маякам (Ветонит 5000)

Ветонит 5000 и 3000 не являются самонивелирующимися смесями - саморастекайками.

а полы по маякам аккурат трескаются

Gennady написал :
Ветонит 5000 и 3000 не являются самонивелирующимися смесями - саморастекайками.

Даже Ветонит-3000? Тогда какую саморастекайку из Ветонитов посоветуете, и чем они отличаются, всё-таки от так называемых, легко выравнивающихся смесей. Я раньше думал что это то же самое.?

игорек написал :
обязательно ли убирать маячки из штукатурки или из стяжки после высыхания.

Спасибо! Посмотрел сайт. Не могу сказать что всё понравилось. Получается что в инструкции на мешках одно а на сайте не много другое, в частности по расходу воды при замешивании. Хотелось бы , конечно, что бы кто-нибудь поделился именно опытом, насколько самонивелирующиеся смеси в укладке отличаются от тех же простых ровнителей пола. Что, им помогать растекаться совсем уже не надо. Затворил водой, перемешал, вылил и всё?

2игорек
ровнитель - это шпатлёвка - разглаживается правИлом, шпателем, гладилкой.
саморастекайка - сама растекается, нужно только немного помочь - в нужные места лить нужные порции раствора, разгоняя скребком по маякам, и затем выгнать пузырьки игольчатым валиком.

Спасибо Gennady! Не подскажите какая на ваш взгляд самая лучшая саморастекайка, каторые вы пробовали, из не очень дорогих для бытового использования в своей квартире?

А через какой промежуток времени после устройства стяжки нужно вынимать маяки и замазывать пустоты?? Если сразу вынимать, то следы от ног остануться вроде

Чем раньше,тем лучше.Как только опорная поверхность появилась,так и убирайте.

Спасибо. Ну а по времени это сколько примерно? 5 мин, час, 10 часов?

Этими маяками я редко пользуюсь.Не нравятся .Если по штукатурке-то не доштукатуриваю до ЭТОГО маяка 2-3 см с каждой стороны и после окончательной отделки удаляю маяки и доделываю эти места места(2-4часа от начала работы).По стяжке ЭТИ маяки заливаю,но в конце рабочего дня удаляю и также заделываю(через 3 часа их в принципе уже можно удалять),а если есть возможность,то удаляю сразу.Но в основном стяжки делаю след. образом.В качестве маяков использую круглую или квадратную трубу.Укладываю раствор(укладываю,а не заливаю,т.е использую очень жесткий раствор) полосами по маякам шириной 1,5-2 метра,тут же удаляю маяки и сегодня сделанная полоса стяжки является маяком для завтрашней полосы.

часов через пять можно затирать стяжку ,удалив маяки и остатки оснований маяков,с собой иметь растворчик негустой ну и тд,они правда выпирают-не везде,потому,что идеальных маяков нет,при затирке можно почувствовать ,ну а я вот попал в ситуацию такую-расчитывал что клиент будет лить самовыравнвающую(он после любой стяжки под ламинат должен. лить)но для его жадности у меня есть ленточная шлифовалка-маяки зашлифую,красить?наверное нужно

Штукатурные маяки до сих пор вызывают многочисленные споры на строительных форумах. Основные вопросы на эту тему: нужно ли вынимать стальные рейки из слоя раствора и когда это делать. Рассмотрим все распространенные точки зрения.

Маяки можно не вытаскивать

Тут аргументация обычно строится на основе личного опыта - много ремонтов сделано и никогда не было нареканий.

При выравнивании стен применяют пластиковые, алюминиевые или стальные маяки. Последний вариант встречается чаще других, в этом случае устанавливают рейки с оцинкованным покрытием. Маяки крепят на "липухи", иногда дополнительно под них ставят "черные" саморезы с плоской шляпкой. Подробнее эти способы мы разбирали в отдельной статье (ссылка в конце).

Все эти изделия защищены от коррозии, поэтому появление ржавчины маловероятно.
После высыхания смеси штукатурный раствор усаживается, особенно активно этот процесс идет у цементно-песчаных смесей. При удалении стальной рейки от нее остается штроба, которую надо заполнить свежей смесью. В результате усадки свежий раствор может просесть, что приведет к выемкам на стене.

Маяки нужно вытаскивать

Сторонники противоположной точки зрения выдвигают свои аргументы.

Стальные рейки имеют оцинкованное покрытие, которое должно защитить их от ржавчины. На деле качество цинкования сильно зависит от технологии производства, слой вещества не всегда получается однородным, отдельные участки могут оказаться вообще "голыми".

При нанесении цинка на металл могут использовать "горячее" и "холодное" цинкование. Первый метод требует нагрева, а поэтому затратен с точки зрения расхода электроэнергии, его редко применяют на таких расходниках, как рейки для маяков. "Холодное" цинкование часто сводится к ручному нанесению покрытия на изделия. При некачественной обработке возможны пропуски и тонкие прослойки.

При оштукатуривании маяк испытывает сильное воздействие от движений правила. Это может приводить к истиранию оцинкованного слоя. Заранее выявить такие повреждения невозможно, поэтому при оставлении маяков в стене сохраняется риск появления ржавчины на покрашенной стене или обоях. В относительной безопасности остается только керамическая плитка и варианты отделки на каркасе (гипсокартон, ПВХ панели).
Саморезы все равно заржавеют. Если маяки ставились на "черные" метизы, то их в любом случае надо удалить, так как они не имеют никакой защиты от ржавчины.
Со временем маяк может повести или он отойдет от поверхности. Эти повреждения могут быть вызваны усадкой и температурными деформациями толстых слоев штукатурной смеси.
В маяк можно попасть сверлом. Часто сверление стен производят через много лет после ремонта, это требуется для установки крепежей при развеске мебели, техники или картин. Сверла по бетону плохо работают по металлу. При попадании в маяк есть вероятность, что отвалится целый кусок штукатурки.

Таким образом, в этой части можно сделать вывод, что удаление маяков необходимо, чтобы избавить от ненужных рисков.

Когда надо удалять маяки?

Тут мнения тоже расходятся, но фактически результат будет зависеть от аккуратности и сноровки. Рассмотрим преимущества всех способов.

В этом вопросе как всегда два лагеря: тот, кто обжёгся и те, кто проскочили (пока).

“Непокабелимая” уверенность последних держится только на времени. Время менять взгляд еще не подошло.

Какой бы слой цинка не был на маяке, но верхняя часть (по которой проводят клином) будет счесана. Не клином, так наждачной бумагой при шлифовке:

Самый трезвый взгляд я, думаю здесь:

Ну, чтобы совсем добить сторонников оставлять маяки, еще один факт:

Оконный откос, вообще сложный участок в отделке. Не утепленные откосы, с металлопластиковыми окнами, зимой могут намокать. Маяки в таком месте ржавеют быстро. Можно было бы вывести правило – «на откосах маяки снимать обязательно». Но такая картина во всей квартире. Существует, наверное, другая зависимость.

Удалять ли металлические маяки, если сверху будет плитка?

В стяжке, металлические маяки никому не мешают, тем более, что накрываются плиткой. Зачем делать лишние движения?

Недостаток металлических маяков в том, что они торчат над стяжкой. Не всегда, но часто. Все зависит от исполнения и выглядит примерно, как здесь:

Чем больше слой и жиже раствор, тем большая происходит усадка, и тем сильнее торчат направляющие.

Можно делать густой раствор, добавить пластификатор, заливать толстые слои в два захода. Можно делать слой «с запасом» – накрывать профили и на следующий день срезать лишнее:

Можно, перед укладкой плитки, срезать выступающие участки маяков. А можно просто вытащить маяки.

Но на стене (после штукатурки) оцинкованные маяки не выступают критично. Просадки раствора, как на стяжке, нет.

Их то, можно оставить?

Я тоже так раньше думал. И доказывал бы это и по сей день. Если бы не случай.

Металлические маяки остались в штукатурке. Цоколь, утепленный пенополистиролом, нужно было выровнять под плитку.

Плитка без последствий держалась лет 6-7. Потом лопнула затирка на одном шве, и плитка стала пружинить, но еще год продержалась. Было предположение, что оторвался утеплитель от стены и надавил на плитку (фундамент сел или еще что-то …)

Сколько так продолжалось трудно сказать. Но потом оторвалась плитка в другом месте. В обеих местах под плитками показались металлические маяки.

Ржавые маки на фасаде.

Можно гадать еще долго, если бы не аналогичный случай:

И короткое дополнение к металлическим маякам в стяжке. Подобную информацию трудно проверить – это из серии «одна бабка сказала», но подобные байки, собранные в одном месте, помогают понять всю проблему:

Цементные маяки, которые не нужно вытаскивать.

Можно и не вытаскивать маяки, а найти другую технологию. Но для этого нужны другие навыки. А менять привычки никто не станет. Может единицы.

Что интересно, подобные мысли возникают и решения уже появляются:

Гипсовые маяки для цементно-песчаной штукатурки плохо подходят. Это такой, маленький скелет в шкафу.

А на улице – это конкретный скелет, который обязательно когда-то появится:

Метал. маяки на фасаде.

И здесь можно только гадать – из-за чего отвалилась плитка. Из-за гипсовых «ляпух» или ржавого маяка.

В таких обстоятельствах есть два вариантах:

Ставить металлические маяки. А потом, снимать их вместе с гипсовым креплением.
Ставить цементные маяки

Какой способ надежней, проще, а значит быстрей?

У каждого варианта есть свои преимущества и ситуации, когда их лучше использовать.

При значительной высоте выравнивающего слоя – металлические быстрее выставить (на спец. Крепления). Цементные в таких случаях, нужно наращивать, ждать какое-то время и устраивать финишное заполнение. Это дольше и сложнее.

Во всех других случаях, когда отклонения плоскости незначительные – скорость установки зависит только от навыка.

Для устройства цементного маяка необходимо установить два самореза. Для металлического – 5-6 шт. Если учесть, что металлический потом нужно снять, а штробу – заделать, то преимущества во времени нет.

Цементные маяки дают более ровную плоскость: через два самореза можно провести только одну плоскость. Кроме того, на следующий день, когда раствор застынет, цементные маяки можно перепроверить. Выступающие места – подшлифовать. С металлическими такое не «проканает».

Аргументы, что цементные маяки трудно выставлять и они стесываются в момент оштукатуривания – вовсе не аргумент. Потому что, во всем есть нюансы, которые позволяют избегать негативного момента.

Обсудить тему и узнать нюансы можно в почтовой переписке.

Для этого нужно поддержать проект, создание которого требует много средств и времени.

Внесите, сколько можете:

5 сентября, 2017

Кх-м, ну а если так сказать прошкрябанный маяк аккуратно подкрасить где оцинковка снята ?, ну и если например поверх ГИ, слой плиточного клея и КГ и качественно затёртые швы хорошей затиркой (последнее важно).

Кмк когда вынимаешь маяк, всё равно шов получается и как бы ты его не заполнял прочность сцепления м/у 2-мя стенкам шва и дном и набитым раствором будет уже не та, как при условном монолите – толщину маяка (самого металла) и ребёр можно не брать в рассчёт, плюс перфорация скозь которую раствор затекает и образует монолит.

я например на балконе вынимать не буду, ну пусть проржавеют лет через 10, под плиткой и ладно, не думаю что это будет фатально для правильно уложенного КГ, вот арматура тут другой дело.
сколько ржавчины будет от маяк пусть они и сгниёт весь, и от арматурины да еще с насечками.

Но это моё мнение.

5 сентября, 2017

На балконе я оставлял маяки. Может и зря. Стачивал только верх – торчали над стяжкой.
Для балкона, я думаю, это не критично. Судя по фактам, маяк от ржавчины начинает разбухать лет через 6-10.
Проблемы с удалением маков нет. На второй день и заполняешь вырванное место клеем.

7 сентября, 2017

Насколь велико разбухание и неужели оно способно оторвать плитку хорошо приклееный не легкий кг, приклеегый наихороший клей и если влаги нет тогда почему ржавеет ?

7 сентября, 2017

Я не знаю почему происходит набухание и насколько оно сильное. Но история с маяками на облицованной пенопластом стене – это мой факт.
Аналогично, у меня произошло и с металлическими маяками примазанных гипсом, на крыльце. Плитка простояла пол года и весной гипс (в местах крепления маяков) поднял плитку на 5 мм над остальными.

Железо при окислении расширяется в 40 раз, именно поэтому категорически недопустимо, чтобы арматура торчала в жбк (защитный слой 5 см обычно). Мое мнение – лучше выбрать, это не то, на чем стоит спешить.

7 сентября, 2020

Я однажды оставил маяки на веранде. Так мне потом кто-то в вентиляцию насрал!

Добавить комментарий Отменить ответ

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.

Никогда не выдирал и не понимал почему некоторые Заказчики это требуют, а теперь задумался что то в этом есть, т.к. в цементных стяжках и растворах по ним трещины, при интенсивном ошкуривании цинк сдирается появляется ржа, которая в случае применения гипсовых смесей еще больше гемора доставляет итд

Т.к. тема является архивной.

точно.а если встречается упертый идеалист-беру две самых кривых,кладу одну на другую лицевыми сторонами и на просвет показываю "улыбку".много вопросов отпадает.вся плитка делится на трапеции,пепельницы(в высшей ипостаси-тарелки),горбушки,вертолеты и еще много матерных эпитетов

Т.к. тема является архивной.

Из стяжек никогда не вынимали, т.к. по маякам ни разу не трещало.
По стенам такие не ставим, другая технология, металл вообще отсутствует, ржаветь нечему.

Т.к. тема является архивной.

в квартирах скорее пофиг - нет такой нагрузки

а вот в магазине наткнулся - в зоне разгрузки сделали стяжку с маяками, сверху лежала резина, как шумоизоляция, стяжка развалилась меньше, чем через год и именно вдоль маяков максимальное разрушение

Т.к. тема является архивной.

Бывают маяки оцинкованные некачественные, может пойти ржавчина через обои, если в них не уверен лучше выдернуть!

Т.к. тема является архивной.

Плюсану. Но такие маяки приходится применять редко, обычно идём от минимума, а потому - Перлфикс, шляпки саморезов выкрутить- менее разрушительно.))

Т.к. тема является архивной.

1. Качество самих маяков. Если полное дешёвое г - оцинковка соответствующая. Возможна коррозия. То же справедливо по отношению к качеству саморезов.
2. Качество установки (на стены). При действительно грамотном соблюдении плоскостей никакого сдирания цинка при финишном ошкуривании в общем-то не происходит. Как следствие - отсутствие коррозии.
3. Варианты компоновки материалов для стяжки (на полы). Если лёгкие смеси типа "Убо" плюс решили слегка пожадничать и слой наливного пола поверх стяжки 2-3мм - непременные трещины по маякам. Срок проявления 3-7 дней. Или же "заморозка" маяков на гипсовые смеси под цементные стяжки. Трещины, отслоение, "бухтёж" стяжки.
4. Варианты финишного покрытия плюс срок между нанесением шпаклёвок и финишем стен.
Резюме: сданы десятки и десятки объектов различного класса (вплоть до пентхаузов) без демонтажа маяков. Продуманный подбор материалов, качество работы - всё будет очень хорошо. При повышенной мнительности для стен справедливо решение натирки маяков из штукатурных смесей (с удалением маячковых саморезов) - и вопрос просто не имеет места быть.
P.S. Всё вышесказанное справедливо для жилых\офисных помещений круглогодичного использования. За промышленные\сезонные и пр. не ручаюсь.

Здравствуйте, строители делали стяжку пола в квартире, но маяки как будто выступают на 1-2 мм, или просто какое-то возвышение около маяков. Также не могу сказать, что везде один уровень получился. Стяжке более недели . Потом будет линолеум- может подскажет кто что сделать можно и как?

Т.к. тема является архивной.

Сначала вытаскивать маяки, потом заделавать , потом наливной? А просто наливной без вытаскивания нельзя сделать - все равно могут быть видны?

Т.к. тема является архивной.

Усадка это, маяки давно пора вытащить, месяц стяжку поливать для созревания, потом грунт и наливайка.

Т.к. тема является архивной.

Расколоться может, трещины пойдут. Увлажнение обязательно, пленкой покрыть желательно. Странные у Вас строители(

Т.к. тема является архивной.

Стяжке - неделя? Выдернуть маяки и перетереть. Под линолеум нормуль. Безо всяких наливных обычно делаем. Наливной на стяжку- это необоснованное, как правило, расточительство. Чай не 3-D полы.)

Т.к. тема является архивной.

Где-то ты прав, зависит от толщины. Так-то на след день надобно. Обычной смесью проходим по маякам повторно и всё ровно. Думаю, можно и у них также сделать, промочить только.

Т.к. тема является архивной.

Должным образом приготовленная смесь перетирается в течение 1-х суток. далее только если разводить снова жиделягу и развозить терками. но это уже не перетирка
От толщины стяжки это практически не зависит

Т.к. тема является архивной.

Поверх стяжки покройте наливным финишным полом. Поливать стяжку не стоит понимать буквально. Достаточно пройтись валиком с водой. Если смесь качественная и не излишне сырая цемент+песок то ничего не затрещит. Если залито фуфелом универсалкой м150 то итог Трещины в стяжке- не самое страшное. Вот если бухтит и отваливается-нужно ремонтировать.

Читайте также: