Нужна ли пленка под теплый водяной пол

Обновлено: 27.04.2024

Набирающую популярность напольную систему отопления - водяной пол монтируем с 2003 г. Сделано много. Поэтому, позволю себе несколько советов тем, кто решится на это дело не имея опыта.

Всё что нужно знать для проведения монтажных работ - описано в руководствах по монтажу от фирм, производящих такие системы водяного пола. Лучше читать европейские первоисточники - руководства по проектированию и монтажу от Rehau, Uponor, Thermotech и т.д. Если не касаться оборудования водяного пола, такого как трубы, коллекторы, смесительные узлы (выбор бесконечен от люксового до самого бюджетного), то кратко о технологии самого монтажа и выборе общестроительных материалов с точки зрения снижения финансовых и затрат и физических усилий можно сказать следующее:

Утеплитель

Если надо сделать экономично - не используйте всевозможные маты для теплого пола. Всевозможные европейские системы вроде таких, как маты с бобышками - это затратное в финансовом плане решение, хотя, возможно, кому то проще монтировать именно таким способом.

"Отражающая" фольгированная подложка из вспененного полиэтилена которую некоторые кладут прямо на грунт или на слой утеплителя - не работает вообще. Ничего не утепляет (т.к. сжимается в ноль) и не отражает (т.к. нет воздушного зазора). Не предусмотрена ни одной технологией монтажа. "Отражающая" подложка - удел малограмотных кустарей и самодельщиков. И это выброшенные деньги в лучшем случае. В худшем - если алюминиевая фольга не ламинирована, то она вступает в реакцию со щелочной средой растворной стяжки и разрушится за пару недель, вызывая снижение марки раствора и последующее растрескивание стяжки.

Используйте для утепления теплого пола пенополистерол , лучше экструдированный. Выбор всё шире и производители обычно указывают какая продукция в их каталогах специально предназначена в качестве утеплителя под стяжку пола. Если придется использовать более дешевый пенополистерол ПСБ, то требуемая плотность пенополистерола 35 кг/м3. Всегда уточняйте и проверяйте реальную плотность, т.к. марка ПСБ 35 вовсе не означает реальную плотность 35 кг/ м.куб. Тщательно выбирайте изготовителя ПСБ что бы не купить, то что будет крошится сразу уже в руках. Иной раз, лучше купить более высокую марку, например ПСБ 50.

Не экономьте на толщине слоя теплоизоляции, между отапливаемыми этажами д.б. слой 30 мм, на грунт от 50 мм до 100 и более (согласно расчетам). Иначе потратите больше при отоплении и поимеете другие проблемы.

Мануалы не требуют приклеивать или прибивать "грибами" утеплитель к основанию. Т.е., чаще всего, не стоит тратить на это время, силы и дополнительные материалы.

Игнорируйте такую фикцию как разрекламированный отечественный пенополистерольный " пенощит ", имитирующий маты с бобышками. Вставленная в пазы труба потеряет очень большую площадь контакта с раствором и, соответственно, снизится теплоотдача. Это выброшенные деньги .

Армирующая сетка

Самый дешевый, доступный и распространенный способ монтажа водяного пола - монтаж по армирующей сетке . Это способ номер один во всех руководствах. Сетка - дорожная с толщиной прутка 4 мм и шагом равным основному шагу укладки трубы (100, 150, 200 мм). Мы используем комбинированный "шведский" шаг 150/300 мм, поэтому мы применяем дорожную сетку 4х150х150 мм с размерами листов 1,5х3 или 2х3 м. Выбирайте шаг сетки равный шагу трубы и не чаще. Не используйте кладочную сетку. Чем чаще шаг - тем дороже сетка, цена её прямо зависит от веса металла.

Фиксировать трубу к сетке обычно принято пластиковым хомутами . В Швеции применяются хомуты 4х200 мм. В России можно приобрести общедоступные недорогие электротехнические хомуты 3,8х200 мм или что то близкое по размерам. Способ крепления хомутами к сетке - самый доступный и недорогой. Поэтому, этот способ №1 во всех руководствах.

Сетку не надо поднимать от основания при помощи специальных подставок и иных самопальных "прокладок" из
ГВЛ или иного мусора. В руководствах сетка просто лежит на утепленном основании. Это не армирование плиты перекрытия с опорой по краям, в данном случае сетка нужна лишь для крепления труб при заливке плиты, лежащей на жестком основании. Экономьте время и силы. Хотя, некоторое армирование от растрескивания стяжки она и так выполнит.

Трубы

Самые гибкие и пластичные трубы - это неармированные трубы из полиэтилена PE-RT . Ими наиболее просто, быстро и легко монтировать водяной теплый пол. Не случайно, все больше производителей труб и систем в своих каталогах для водяного пола предназначают именно трубы PE-RT (обычно с кислородным барьером). Они еще и дешевле чем чем более жесткие PEX-трубы или метало-пластик у того же производителя. Мягкие трубы позволят монтировать водяной пол силами даже одного человека. Чем длиннее бухта трубы, тем меньше неликвидных обрезков. У нас в ходу бухты по 350 и 650 и. Экономьте деньги, время и силы.

И не слушайте бредовые фантазии, что трубы при нагреве удлиняются и разломают стяжку. В бетоне все расширения ограничены более прочным бетоном и происходят только синхронно с бетонной плитой. Трубы в бетоне компенсируют температурные изменения размеров расширением ВО ВНУТРЬ.

Стяжка

Общепринятый во всех руководствах материал для стяжки водяного пола - это бетон марки М300 (В22.5) . Подчеркну, бетон - это раствор со щебнем . При соблюдении технологии заливки стяжки - стяжка не потрескается. Низкомарочные цементно-песчаные стяжки потрескаются в 99% случаев. Ремонтировать и переделывать потрескавшуюся стяжку - очень проблематично и затратно. Добавка пластификатора в бетон позволяет сделать бетонный раствор более пластичным и текучим при заливке и ускорить готовность стяжки раза в два по срокам. Месить бетон на месте или заказать на растворном узле каждый решит сам исходя из возможностей и предпочтений. Не экономьте на бетоне и марке раствора - экономьте нервы, силы и время.

Отдельно стоит упомянуть деформационные швы в греющей плите. Есть горе-умельцы разделяющие деформационными швами каждый контур, хотя, мануалы этого вовсе не требуют. На самом деле, в небольших домах, как правило, можно обойтись, вообще, без них, даже в дверных проемах.

нанесение гидроизоляции

Хотя теплые водяные полы имеют простую конструкцию, при самостоятельной укладке необходимо учесть несколько моментов, существенно влияющих на производительность и технические характеристики системы отопления.

Чтобы обеспечить работоспособность системы отопления, необходимо тщательно придерживаться рекомендаций производителя и соблюдать поэтапный план монтажа. Гидроизоляция для водяного теплого пола является обязательной. Слой защищает теплоизоляцию от разрушения под воздействием конденсата.

Нужна ли гидроизоляция под теплый водяной пол

Гидроизоляционный слой под водяной пол необходимо обязательно прокладывать перед укладкой теплоизоляции. Во время работы водяного контура, пирог системы отопления нагревается. В месте соприкосновения нижнего слоя пирога теплого пола, с холодным основанием, появляется конденсат.

Влага постепенно разрушает теплоизоляцию, приводит к образованию грибка и плесени. Со временем появляется неприятный запах, появляются токсичные испарения. Чтобы устранить последствия сырости, потребуется полностью снять стяжку, теплоизоляцию.

Укладка гидроизоляционной пленки под тёплый водяной пол является обязательной, предотвращает появление конденсата и способствует длительной эксплуатации системы отопления.

Виды гидроизоляции под водяной пол

Существует несколько видов гидроизоляции, отличающихся по своему составу, принципу работы и эффективности.

    Рулонная гидроизоляция – дешевый и самый распространенный вариант изоляционных материалов. В качестве защиты используется рубероид, плотная пленка. Наплавляемая гидроизоляция наносится методом приклеивания к поверхности посредством прогревания с помощью открытого огня (горелки) или строительного фена.

рулонная гидроизоляция

пол и низ стен покрытые гидроизолирующей мастикой

Для предотвращения протечек, водяной контур системы отопления дополнительно укладывают в специальную гофру, гарантирующую, что после повреждения целостности трубы, вода не начнет заливать соседей снизу.

Как укладывается гидроизоляция

Методы укладки и подготовка поверхности под нанесение гидроизоляции зависят от выбранного материала. Некоторые способы нанесения просты и могут быть выполнены самостоятельно, другие требуют наличия специального инструмента.

    Рулонные материалы – укладываются поверх чернового пола. Материал раскатывается по поверхности таким образом, чтобы стыки находили друг на друга приблизительно на 2-3 см.
    В случае битумных материалов, гидроизоляционная подстилка под водяные теплые полы укладывается следующим образом. Основание предварительно выравнивают и грунтуют. Рулон постепенно раскатывают, одновременно прогревая нижнюю поверхность с помощью горелки или фена. Особенно тщательно обрабатываются швы.
    Битумный материал приклеивается к основанию и обеспечивает надежную защиту от попадания влаги и образования конденсата.

Все чаще в качестве дополнения к отопительной системе выполняют монтаж «теплого пола», обеспечивающего равномерный обогрев помещений по всей площади. Полы с подогревом обеспечивают комфорт в межсезонье, когда центральная отопительная система еще не работает, а температурный режим понизился. При выполнении комплекса работ по устройству такого вида обогрева, закладывается гидроизоляция под теплый пол.

Необходимость гидроизоляции

Здесь все вполне очевидно. Подобная мера позволит направлять тепло вверх, не позволяя ему проходить через перекрытия. Довольно часто про устройство гидроизоляции под теплый водяной пол многие забывают, а ведь ее необходимость объясняется сразу несколькими причинами:

  • гидроизоляцию под теплый водяной пол устраивать следует обязательно, так как нарушения герметичности труб, в которых перемещается тепловой носитель, могут стать причиной повреждения основания. А в случае, если квартира располагается не на первом этаже, пострадают от потопа соседи, проживающие под вами;
  • под водяной и электрический пол гидроизоляционный слой необходим, чтобы разделить утеплительный материал с бетонным полом. От изменений температурного режима и холода, исходящего от основания, буде появляться конденсат, негативно воздействующий на слой утеплительного материала;
  • в помещениях первого этажа или расположенных на грунте, рекомендуется укладывать гидроизоляцию между землей и стяжкой, чтобы создать защищенность от капиллярной влаги. Второй вариант решения проблемы – прокладка гидроизоляции между слоем утеплителя и черновой стяжкой.

При использовании утеплительного материала, уязвимого для воды с любой стороны, специалисты советуют укладывать его между двумя гидроизоляционными слоями в следующих ситуациях:

  • выполняется монтаж системы теплого пола, но существует вероятность протечек;
  • устройство пола выполняется мокрым методом, и утеплитель необходимо защитить о воды, которая находится в растворе;
  • пол устраивается в ванной или в ином помещении с повышенным содержанием влажности, и есть вероятность проникновения воды через напольные покрытия.

Как правило, в системах полов с подогревом функции гидроизоляционного слоя для утеплителя сверху выполняет подложка. К примеру, вспененный полиэтилен с фольгированной поверхностью отвечает за снижение потерь тепла, равномерность его распределения, защищает утеплительный слой о влаги.

Многие интересуются, нужна ли гидроизоляция под теплый пол в принципе, и есть ли необходимость во влажных помещениях укладывать гидроизоляцию сверху теплого пола – от протечек воды может начаться коррозия, а в случае с электрической системой есть вероятность замыкания.

Подобные волнения беспочвенны, так как нагревательные элементы и трубы теплоносителя создаются с таким расчетом, что их вполне можно смонтировать под стяжкой, которая до окончательного высыхания создает агрессивную среду.

Кабельные и электрические системы теплых полов, как и водяные, имеют свою гидроизоляцию, так что проникновение влаги сверху угрозу для них не представляет.

Критерии выбора гидроизоляционных материалов

По специфике применения такие материалы делятся на разные виды, но к их выбору предъявляются одинаковые требования:

  • атомфероусойчивость – защита от воздействия влаги должна отличаться способностью сохранять свои первоначальные свойства и качественные характеристики максимально длительный период;
  • влагонепроницаемость и устойчивость к воздействию воды – очень важный критерий, определяющий способность не пропускать и не впитывать воду;
  • химическая устойчивость – данный параметр важен, чтобы во время эксплуатации избегать разрушений от воздействия химических элементов;
  • устойчивость к температурным перепадам – это свойство помогает сохранять первоначальные показатели при определенных температурах;
  • биологическая устойчивость – такая характеристика позволяет предотвращать проникновения и воздействия бактерий и микроорганизмов на структуру гидроизоляционного материала.

Принимая решение, какой гидроизоляционный материал использовать для устройства отопления в полу, рекомендуется обратить внимание на следующие немаловажные аспекты:

  • стоимость. Как правило, рулонные материалы обходятся дешевле. Мастичные материалы и грунтовки более дорогие, но защищают от воздействия влаги лучше;
  • особенности помещений – для комнат с небольшой площадью лучше использовать мастику, а вот большие помещения проще накрывать рулонными материалами;
  • возможность устройства гидроизоляции своими силами – с пропитывающими составами работать проще всего, а вот с наплавляемым слоем могут возникнуть сложности.

В большинстве случаев изготовители систем теплого пола в качестве рекомендаций советуют виды гидроизоляционных материалов. К ним относятся:

  • полиэтиленовые и поливинилхлоридные пленочные материалы. Они оснащены термоотражающими слоями. Для удобства укладки края прогреваются и стыкуются, клеящей ленной выполняется изолирование;
  • цементно-полимерные – свежеприготовленный эластичный состав наносится на поверхность при помощи валика либо шпателя, на стыках прокладывается специальная лента. Получается прочное и водонепроницаемое покрытие, которое отлично подходит для бетонных поверхностей. Многие отмечают его эластичность, что очень важно при изменениях температурного режима и усадках зданий, недавно введенных в эксплуатацию;
  • литые – самый надежный вариант. Сегодня с этой целью применяются жидкие силиконовые мембраны, создающие хорошую адгезию и отличающиеся эластичностью.

Виды гидроизоляции под водяной пол

Известно несколько видов гидроизоляционных материалов, различающихся по составу, принципу функционирования, эффективности.

Рулонная

Недорогой и наиболее распространенный вариант для изоляции. Для такого вида защиты используют рубероид, плотную полиэтиленовую пленку. Наплавляемые гидроизоляционные материалы наносятся способом наклеивания с предварительным прогреванием газовой горелкой или строительным феном.

Мастика на водной основе

Создает максимальную защищенность поверхности от проникновения влаги. Рекомендована к применению в многоэтажных зданиях, для максимальной защиты от протечки воды, если водяной контур утратил свою целостность. С целью предотвращения протечек, водяные контуры отопительных систем в качестве дополнительной меры закладываются в специальные гофры. Данная мера гарантирует, что если целостность труб нарушится, то вода не зальет нижний этаж.

Гидроизоляция под теплый пол

Мастика на водной основе является одним из вариантов гидроизоляции под теплый пол

Принцип укладки

Методика укладки и предварительная подготовка поверхностей будут определяться выбранным материалом. Есть простые варианты нанесения, которые выполняются самостоятельно, в иных случаях необходимы специальные навыки и соответствующие инструменты.

Рулонные материалы

Такая гидроизоляция под теплый пол укладывается по черновой стяжке. Материалы расстилают по поверхности таким образом, чтобы стыковочные участки образовывали нахлест в несколько сантиметров.

Если используются битумные укрывные материалы, то гидроизоляцию устраивают следующим образом. Основание предварительно необходимо выровнять и обработать грунтовочным составом. Рулон гидроизоляционного материала постепенно раскатывается, при этом нижняя его поверхность прогревается. Швы обрабатываются особенно тщательно. Битумные материалы наклеиваются на основание, создавая качественную защиту от проникновения воды и образования конденсата.

Гидроизоляция под теплый пол

Рулонные материалы для гидроизоляции под теплый пол

Жидкая мастика

Работать с таким материалом своими силами довольно просто. Мастику наносят кистью либо краскопультом в несколько слоев. Пропитки глубоко проникают в поверхность, создавая влагозащитный слой. В конечном итоге обеспечивается надежная защита от протеканий, если пробьет водяной контур. Стоит отметить, что такой вариант гидроизоляции под теплый пол рекомендован к устройству в ванной.

Технологический процесс работы с мастикой подразумевает тщательную обработку поверхности, нанесение очередного слоя перпендикулярно предыдущему.

Гидроизоляция позволяет предотвращать образование конденсата, обеспечивает качественную защиту от протечек, если в водяном контуре появляются повреждения. Если такой слой отсутствует, значит, монтажные работы выполнены с грубым нарушением технологии.

подложка под ИК полом

Теплые инфракрасные полы появились сравнительно недавно и уже завоевали популярность. Это произошло благодаря низкой себестоимости и возможности самостоятельного монтажа. В большинстве инструкций по эксплуатации указано, что предварительно обязательно должна укладываться подложка под пленочный теплый пол. Для чего это нужно?

Обязательно ли укладывать подложку под ИК пол

Устройство теплых полов заключается в следующем. Нагревательные элементы запечатаны в прочный пластик. При нагреве инфракрасное излучение рассеивается во все стороны. Чтобы предотвратить нагрев в сторону соседей, живущих этажом ниже, необходимо проложить теплоотражающий материал для инфракрасного теплого пола.

Подложка одновременно выполняет сразу несколько важных функций:

  • Создает ровную плоскость. В основном для этой цели применяют подложку из экструдированного пенополистирола. Благодаря особой системе замков, удается создать полностью ровное основание.
  • Не допускает теплопотерь. Инфракрасное излучение строго направляется в одну сторону, что позволяет избежать увеличенных расходов электроэнергии.
  • Помогает при монтаже финишного напольного покрытия. Основа под инфракрасный теплый пол может меняться в зависимости от того, какой именно материал будет укладываться сверху.

постеленная ИК пленка на подложку

Как выглядит послойный «пирог» под плёночный пол

Монтаж теплоизоляции для теплого пленочного пола требует соблюдения определенных рекомендаций и поэтапного выполнения укладки.

Как в результате должен выглядеть «пирог»?

  • Основание. Проверяется плоскость, при нахождении серьезных дефектов: перепадов, трещин, ям, потребуется выровнять плоскость. Предварительно укладывается слой гидроизоляции. Выставляются маяки и заливается стяжка. Небольшие неровности можно подровнять с помощью нивелирующих смесей. В таком случае слой гидроизоляции не нужен.
  • Алюминиевая фольга. Укладывается непосредственно на стяжку. Закрывать фольгой основание важно, чтобы создать экранированную поверхность, отражающую излучение.
  • Листы ДВП, магнезитовая плита. Укладываются на бетонную поверхность. Непосредственно под теплый пленочный пол кладут утеплитель. Стыки рулонных материалов проклеиваются битумной пленкой или специальным скотчем.
  • Пленка ИК пола.
  • Сверху матов стелют дополнительный слой подложки в зависимости от выбранного полового покрытия. Так, для ламината подойдет материал из пробки. Подложка в данном случае устранит вероятность появления посторонних шумов при ходьбе по доске.
    Минимальная толщина подложки выбирается в зависимости от того, насколько качественно выровнены полы. Для плитки потребуется простелить армирующую сетку.

пол комнаты с уложенным слоем изоляционной подложки

теплоизоляционный скотч для подложки

Пирог для плёночного тёплого пола должен выполнять несколько важных задач: обеспечить экранирование инфракрасных лучей, снизить вероятные теплопотери.

Какую подложку укладывают под теплый пол

Для этой цели традиционно используются магнезитовые или ДВП листы. Еще одним материалом, который хорошо зарекомендовал себя, является Пенофол. Благодаря использованию Пенофола, толщина отражающей пленки теплоизоляции для ИК пола может быть сведена к минимуму.

Преимущество Пенофола в том, что он является одновременно изолирующим и отражающим материалом и препятствует распространению:

  1. Тепла.
  2. Конвекции воздушных потоков.
  3. Излучению.

При выборе подложки необходимо ориентироваться не только на экономические соображения, но и на фактические технические особенности помещения.

Какую дополнительную теплоизоляцию надо под ИК пол

Применяемая теплоизоляция при настиле пленочных теплых полов предназначена для достижения двух целей:

  • Предотвратить поступление холодного воздуха извне помещения (подвала, цокольного этажа и т.д.).
  • Не допустить свободного перемещения нагретого воздуха из здания.

При выборе изоляционного материала следует руководствоваться рекомендациями производителей теплых полов. Изготовители считают, что лучше теплоизоляция из вспененного полиэтилена с отражающим покрытием из металлизированной лавсановой пленки.

Материал с использованием алюминиевой фольги категорически не рекомендовано прокладывать под теплые полы. Как показали недавние исследования, применение фольгированной изоляции приводит к перегреву ИК системы отопления и выходу из строя отдельных элементов.

На эффективность ИК полов не влияет тип изоляции, которую планируется использовать. Поэтому материал, может быть практически любой, исходя из желаний и возможностей заказчика. Единственным ограничением является монтаж теплоизоляции с алюминиевой фольгой.

монтаж ИК пола

Для теплоизоляции надо использовать материал, который сможет остановить возможные теплопотери, будет предохранять полы от перегрева и не допустит поступления холода в отапливаемое помещение.

Система отопления с помощью ИК элементов эффективно отапливает помещение. Немалую роль в обеспечении работоспособности и результативности играет выбор подложки и теплоизоляции. Подбирая необходимый материал, надо ориентироваться на мнение производителя, который предоставляет исчерпывающие рекомендации в инструкции по эксплуатации.

Как обычно появилась масса комментариев о наших ошибках. Мнимых и настоящих. Например, мне настойчиво намекали, что я дурак и совершенно напрасно не положил под стяжку "утеплитель с фольгой". Дескать, без этого — всё тепло уйдёт прямиком в землю .

Я часто встречаюсь с таким мнением. Множество людей, с настойчивостью достойной лучшего применения, рассказывают об этом. Когда просишь объяснить принцип действия этой фольги — путано рассказывают о мистическом "отражении тепла".

Давайте попробуем разобраться как "работает" отражающий слой в теплоизоляции, когда он нужен, а когда его наличие бессмысленно . Начнём с программы очень средней школы.

Как известно, тепло может передаваться несколькими путями:

  • За счёт теплопроводности. Это когда мы опускаем ложку в стакан с горячим чаем и через какое-то время уже не можем взять её рукой.
  • За счёт переноса массы. Это когдатепло переносится вместе с нагретой массой вещества. Например, вы нагреваете в костре камень и бросаете в ведро с водой. Или когда тепло переносится конвекцией.
  • За счёт излучения. Это когда вы сидите рядом с костром или камином, и он греет васна расстоянии.

Чтобы тепло не уходило через стены, мы используем материалы с низкой теплопроводностью . Металлическая ложка проводит тепло быстро, а деревянная — медленно. И потому логично строить дом из дерева, а не из металла.

Самый часто используемый теплоизолятор — воздух. Он — основа почти всех теплоизоляторов. Они состоят из воздуха заключенного в маленькие пузырьки. Или "запутанного" в волокнах. Чтобы не допустить его движения .

Воздух плохо передаёт тепло, но прекрасно переносит его перемещаясь сам.

Чтобы дом не терял тепло вместе с воздухом, нужно всего лишь перекрыть его движение сквозь конструкции . Или по-простому — заткнуть дыры в стенах.

А как же исключить потери тепла с излучением? Через окна. Для этого на стекло наносят специальный слой, отражающий ИК лучи, не позволяя им уходить из помещения унося часть энергии.

Как видим, излучение действительно приводит к потерям тепла. И если его "развернуть внутрь", то эти потери можно уменьшить. На это и упирают продавцы блестящей теплоизоляции.

Это правда. Но не во всех случаях. Это уместно только тогда, когда "тёплая" и "холодная" поверхности разделены пространством и не контактируют непосредственно .

Как, например, в термосе, между стенками колбы которого удалили воздух и тепло не может уходить ни за счёт конвекции, ни за счёт теплопроводности.

Когда же мы имеем дело со стяжкой, то нагретая поверхность стяжки непосредственно контактирует с теплоизоляцией. И перенос тепла происходит за счёт теплопроводности . От тёплого бетона к фольге и далее — к утеплителю. И сквозь слой утеплителя — наружу.

При этом, металлическая фольга прекрасно проводит тепло, а потому рассматривать её как препятствие не стоит. А учитывая, что щелочная среда бетона мгновенно разрушит тонкий металлический слой — так и подавно. ツ

Таким образом, подкладывая под стяжку слой теплоизоляции с отражающим слоем ( блестящей поверхностью вверх, конечно же ) вы всего-лишь зря тратите ваши деньги . Она работает точно так же, как обычный утеплитель.

Как видите, всё довольно просто. Применение отражающей теплоизоляции уместно лишь в том случае, когда между нагретой и холодной поверхностями нет непосредственного контакта .

У вас ещё остались сомнения или я сумел показать очевидную бесполезность фольги? Пишите ваши доводы и аргументы. Будет интересно поспорить. ツ

ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ на канал, а я постараюсь рассказать, что-нибудь интересное. Ставьте ЛАЙК и и спорьте в комментариях. Для этого они и существуют. Спасибо, что вы с нами.

Читайте также: