Нормы запрещающие пвх трубы для отопления

Обновлено: 02.05.2024

Добрый день!
В новостройке собираюсь поменять радиаторы отопления. Система подачи - сверху, однотрубная. Соответственно от стояков (стальные) до радиаторов хочу проложить полипропиленовые (армированные) трубы. Где то слышал, что в настоящее время запретили использование в отоплении в многоэтажных домах полипропиленовых труб. Информацию об этом не нашел. Так ли это на самом деле?
Заранее спасибо!

Crystal_m написал :
Так ли это на самом деле?

Зависит от параметров системы (прежде всего от температуры и давления) и труб.
Если в доме автономная котельная и давление и температура надёжно ограничены, то почему бы и нет?
Но не зря же по проекту установлены стальные трубы?

особенно если дом новый, а везде только и слышишь что пластик рекоммендован к применению в замен стали.

У ПП свои мухи: резко падает срок службы с ростом давления (1-2 атм - полсотни лет, 10 атм - 5-10 лет, 15 атм - год-два), смертельно повышение температуры сверх 85-90 градусов). Для локального автономного отопления в самый раз, для централизованного - ой, стрёёёмно.

Ps. Имеется ввиду фольгированный ПП (pn-25). Для нефольгированной трубы предел - холодная вода, в крайнем случае ГВС от колонки (3-5 атм, 40-45 град). И то в многоэтажках можно ли - не уверен.

Вообщем и целом, я понял. Придется металл ставить. А это целая песня.

Рыжий Тигра написал :
1-2 атм - полсотни лет, 10 атм - 5-10 лет,

Не надо так драматизировать,Акватерм Штаби 8,5 бар 70 грд-50 лет

2ДОКА
Хм. А при 90 град и стандартном для 5-этажек давлении 10 атм? А при 105 градусах (допускаются стандартом как кратковременные выбросы)? А при тепловых испытаниях трасс, если нерадивый жэковский сантехник забудет перекрыть вентиль на дом? Не, всё ж стрёмно.

Кстати, кто в курсе - отзовитесь: как выглядит ПП труба к концу срока службы, перед аварией? В смысле - как определить, что труба вот-вот даст дуба (чтобы вовремя заменить сегмент)?

В прошлом году диалог с соседкой в лифте:
.
-У вас сильно топят?
-Да.
-А я повесила новые шторы, и они расплавились.

Только из стали.

Привет всем.
В одной из московских саун видел ПП трубу раздутую раза в 2- 2,5.
Но это конечно не от старения, а от превышения давления.
Притом в режиме эксплуатации,т. к. воду перекрывать никто и не думал.
К концу срока службы ПП "дубеет". Пластификатор с него постепенно
улетучивается и выносится водой.

smokker написал :
видел ПП трубу раздутую раза в 2- 2,5

Хм. Для неармированных (pn20) - может быть индикатором. А для Pn25 (обмотанных сверху слоем алюминиевой фольги)?

Впрочем, можно сделать вставку из Pn20 и отслеживать по ней.

Crystal_m написал :
Добрый день!
В новостройке собираюсь поменять радиаторы отопления. Система подачи - сверху, однотрубная. Соответственно от стояков (стальные) до радиаторов хочу проложить полипропиленовые (армированные) трубы. Где то слышал, что в настоящее время запретили использование в отоплении в многоэтажных домах полипропиленовых труб. Информацию об этом не нашел. Так ли это на самом деле?
Заранее спасибо!

Возможно это информация развеет ваши сомнения по ПП.
Извените за не качественные снимки,хотел информацию перенести как она есть.
Обратите внимание на 3 пункт!

226Nik
Нашёл я эту листовку в инете - . "Композитные трубы АКВАРТ PP-R / FB/ PP-R со средним слоем из стекловолокна" - оно? Однако же ". Новые трубы АКВАРТ производятся в Китае, на одном из заводов , принадлежащих AQUART GROUP". Почему в Китае и что значит "новые"?

Кроме того, в этом дацзыбао приведена диаграмма тестирования различных труб на выносливость к температуре и давлению (странно, что на диаграмме есть несколько разных труб - ПП, ПВХ, ещё каких-то - но нет именно той трубы, о которой речь) и табличка коэффициентов теплового расширения различных труб (в т.ч. и "акварта" - но без фольгированных ПП труб, у которых ТКР в раз 5-6 ниже такового у нефольгированных). Ещё упоминается об антиультрафиолетовых особенностях новой трубы (опять же - скромно умалчивается, что фольгированный ПП защищён от УФ слоем металла) и о том, что свариваются трубы не за слой стекловолокна (для прочности), а за внешнюю оболочку. В общем, преимуществ перед фольгированным PN-25 не вижу. И стОит этот китайский стекловолокнированный ПП в раза полтора дороже, чем приличный турецкий PN-25 ("фират", к примеру).

Raven21

Просмотр профиля

Дело в том, что я наткнулся на проект в котором указано, что сеть монтируется из полиэтиленовых канализационных труб, а в помещениях категорий В1, В2, В3-из чугунных. Вот возник вопрос из каких это норм вытекло!

Добавлено - 18:01
P.S. и еще в этом проекте написано, что вытяжные части канализационных стояков (выполненных из ПВХ) должны быть выполнены из чугунных труб. Это так?

x-ray

Просмотр профиля

Нельзя пластик в автостоянке это точно по снипу 21-02-2001 кажись "Стоянки легковых автомобилей" откуда категорий В1 В2 В3 интересно было б узнать.

в пожароопасных помещениях (категории П. по ПУЭ, В. по НПБ) запрещается использование материалов, распространяющих горение.

В ПУЭ изд. 6 есть пунктик "7.4.36. В пожароопасных зонах любого класса кабели и провода должны иметь покров и оболочку из материалов, не распространяющих горение. Применение кабелей с горючей полиэтиленовой изоляцией не допускается."

по поводу труб найти ссылку на конкретный документ очень тяжело - но принцип тот же. возможно, было в каком-нибудь НПБ или РД - но найти?

п. 7.11 СНиП "пожарная безопасность". не совсем так, но проход через стену не должен ухудшать пожарные х-ки

dudkas3

Просмотр профиля

п. 7.11 СНиП "пожарная безопасность". не совсем так, но проход через стену не должен ухудшать пожарные х-ки

Evgenya

Просмотр профиля

Сноп 2.04.01-85* ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
10.2. Трубопроводы из сгораемых материалов, прокладываемые в помещениях категорий А (взрыво-пожароопасная) , Б (взрыво-пожароопасная) и В (пожароопасная) по пожарной опасности, следует защищать от возгорания.

Serg Ivanov

Просмотр профиля

OlgaO

Просмотр профиля

Вам скорее всего надо смотреть нормы конкретного производства, где эти трубы уложены.
В1, В2, В3 - это все категория В.
Вот в СП 40-101-96 п.2.8 и 2.9 запрещается прокладка технологических трубопроводов из PPRS в помещениях категории А, Б, В. Но это вода, по канализации все же надо , думаю, смотреть конкретное производство.

не-а. другая история.
как только категория А, Б, В - сразу стальные трубы, и никаких горючих материалов для оборудования. по умолчанию. в свое время интересовался, но никаких ссылок не нашел.
в основных документах по нефтянке нет ни слова.

Добавлено - 11:52
нашел.
ОльгаО, спасибо Вам
СН 550-82
1.2. Трубопроводы из пластмассовых труб не допускается:
применять для транспортирования вредных веществ 1 класса опасности, взрывоопасных веществ (ВВ) и сжи¬женных углеводородных газов (СУГ), а также веществ, к которым материал труб химически нестоек;
сооружать в грунтах, содержащих агрессивные сре¬ды, к которым материал труб химически нестоек, на подрабатываемых территориях и в районах с сейсмичностью более 6 баллов, в районах с расчетными температурами наружного воздуха (наиболее холодной пятидневки) ниже минус 40°С для труб из ПНД и ПВД и минус 10°С для труб из ПОХ и ПП;
прокладывать в помещениях с производствами, отно¬сящимися по взрывной, пожарной и взрывопожарной опасности к категориям А, Б, В и Е, для транспортиро¬вания вредных веществ 2 класса опасности, ГГ, легко¬воспламеняющихся жидкостей (ЛВЖ), ГВ и ГЖ, а так¬же транзитно для транспортирования ТР и НГ.

Serg Ivanov

Просмотр профиля

Сноп 2.04.01-85* ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
прокладывать в помещениях с производствами, отно¬сящимися по взрывной, пожарной и взрывопожарной опасности к категориям А, Б, В и Е, для транспортиро¬вания вредных веществ 2 класса опасности, ГГ, легко¬воспламеняющихся жидкостей (ЛВЖ), ГВ и ГЖ, а так¬же транзитно для транспортирования ТР и НГ.

Вот, блин, пишут! Уберите запятую после Е и смысл меняется кардинально. :wacko:
А ведь запятая могла появиться при корректуре.

UNikilai

Просмотр профиля

Подскажите, верно ли я понимаю, что в помещениях категории В нельзя использовать полипропиленовые трубы вне зависимости от каких бы то ни было других факторов? Ибо это вроде как абсолютно недвусмысленно напсиано в 41 СНИПе. не прокатит, как понимаю, утепление трубопроводов негорючими теплоизоляционными материалами?
Эх, не тот раздел, простите, мне в отопление

nadja

Просмотр профиля

вот нормы в которых есть это условие (ГОСТ 32415-2013, СН 550-82 п. 1.2, СП 40-101-96 п. 2.8) , но они не являются обязательными к исполнению согласно Согласно Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521Г.

Дружок

Просмотр профиля

СН-550, СП 40-101-96 - это морально устаревшие документы, действие которых некому отменить. Сейчас выпускаются и успешно применяются негорючие полимерные трубы.
Например, в Москве для прокладки электрических кабелей уже несколько лет используются огнестойкие полимерные трубы и колодцы.
Действие Постановления Правительства №1521 закончилось 26 декабря 2019 года.Где документ о его продлении?
Современные композиции полимеров могут придать изделиям (трубам, колодцам и т.д.) разные потребительские свойства, нормативные требования, регламентирующие их применение, как правило, отстают, поэтому принимаются локальные решения.

Serg Ivanov

Просмотр профиля

ssaranec

Просмотр профиля

У меня вопрос косвенно связанный с этой темой. Подскажите кто сталкивался. Есть наружный заглубленный резервуар. Резервуар проточного типа. Жидкость - химзагрязненные стоки. Категория по пожарной опасности АН. Его хочу перекрыть пластиковым настилом. Есть ли нормы которые запрещают мне это сделать?

Serg Ivanov

Просмотр профиля

Полипропиленовые трубы в последние годы завоевывают все большую и большую популярность у потребителя, благодаря своей практичности и дешевизне. Их монтируют как в частных домах, так и в квартирах многоэтажек. Большим плюсом также является эстетическая составляющая, ведь в отличии от металлических коммуникаций полипропиленовые трубы меньше бросаются в глаза и подходят ко многим интерьерам.

Но все ли так хорошо на самом деле? Например, допускается или нет использование трубопроводов центрального отопления с использованием полипропилена? Об особенностях таких изделий в условиях эксплуатации ЦО мы и расскажем в этой статье.

Можно ли ставить полипропиленовые трубы на центральное отопление

И в первую очередь ответим на самый важный вопрос, можно или нет. Казалось бы, ответ очевиден, ведь полипропилен сегодня массово применяется как при ремонте старых систем отопления, так и при монтаже обогрева в новых зданиях. Но на самом деле монтаж труб из полипропилена в системах центрального отопления является серьезным просчетом, который со временем может вылиться для вас большими неприятностями. Причем даже многие специалисты идут на такие риски, просто ради экономии и простоты монтажа.

В чем же дело? Отметим, что действующий СНиП позволяет устанавливать на центральном отоплении полипропиленовые трубы, подходящие для таких систем. Однако если задуматься, то такая норма далека от российской реальности. Какова максимальная термостойкость полипропилена? Девяносто пять градусов по шкале Цельсия, дальше трубы начинают прогибаться и провисать. А максимальное рабочее давление – двадцать пять атмосфер. А что происходит в централизованных системах отопления? Да, вроде бы штатные параметры этих труб подходят для ЦО. Ведь температура в сетях ограничена действующими нормативами, и не может быть выше указанных девяносто пяти градусов. Да и давление в системе обычно находится в пределах от четырех до семи атмосфера.

Однако есть несколько «Но». Во-первых, мы всегда почему-то забываем про обычный для нашей страны форс-мажор, то есть, непредвиденные ситуации, когда штатные показатели системы могут быть превышены, причем значительно. Рассмотрим несколько возможных неприятностей:

даже в средней полосе России зимой нередки крепкие морозы. Стены наших домов не всегда сохраняют тепло достаточно хорошо. А уж тем более в многоэтажке надо топить посильнее, чтобы прогреть самые верхние этажи. Но при сильных морозах иногда и 95 градусов не достаточно. А потому чтобы не выслушивать жалобы жильцов, тепловики иногда идут и на крайние меры. В элеваторном узле дома демонтируется сопло, и подсос элеватора глушится. Что это дает? Просто можно в систему подать горячую воду непосредственно из теплосети, а не смесь подачи и обратки, как положено по нормативам. Однако в пик холодов температура такого теплоносителя может достигать даже ста пятидесяти градусов. Что произойдет тогда с вашими полипропиленовыми трубами.
не будем забывать и про ежегодные испытания отопительной теплотрассы. В системе искусственно повышается давление, чтобы проверить ее на прочность, и выявить наиболее изношенные участки труб. Все это, конечно, хорошо, но выдержит ли ваш армированный полипропилен такое испытание. Кроме того, не исключена опытность коммунальщиков, неисправность запорной арматуры, и в системе давление может подняться значительно. Хотя отопление на время испытания и должно отключаться;
еще одна возможная беда – это гидроудары. Как известно, вода почти не сжимается, а потому при быстром заполнении контура и при мгновенной остановке циркуляции на несколько мгновений давление в системе может достигать 25-30 атмосфер, что превышает допустимые нормы даже для полипропилена с армирующей вкладкой. И последствия для таких труб вполне предсказуемы.

И еще одна тонкость. Максимальное давление, которое указывается на таких трубах – 25 кгс/см2. Однако это максимальное допустимое давление при комнатной температуре в плюс двадцать градусов. А вот при повышенных температурах прочность полипропилена сильно падает. Так, при 90-95 градусах она составляет всего 5-9 кгс/см2.

Вывод: можно или нет использовать такие трубы в системе для обогрева своего жилища? Применение полипропилена, конечно, допустимо, однако только в с системах с автономным отоплением, то есть, когда в системе имеется собственный источник тепла и параметры теплоносителя контролируются и известны. Как известно, индивидуальный обогрев тем и хорошо, что давление и температура здесь полностью подконтрольны и постоянны. А потому к минимуму сводится и возможность форс-мажора.

Кроме того, можно использовать полипропиленовые трубы при подключении печей с теплообменниками или домашних каминов. Но переход на полипропилен тут делается за переделами области нагрева, то есть, не менее 0,5 метра от внешней границы печи или камина.

Какие трубы выбрать

Как уже было сказано выше, полипропилен мы используем только в системах автономного отопления. Более того, для укрепляющего эффекта берем трубы только с армированием. И связано это не только с тем, что такой материал прочнее на разрыв (25 кгс/см2). Немногие знают, что полипропилен еще и дает самый высокий коэффициент удлинения при нагревании. Так, каждый метр вашей трубы при нагреве уже до 70 градусов удлиняется на шесть с половиной миллиметров.

Какое армирование выбрать? Сейчас для этих целей применяется алюминий и стекловолокно. Фольга просто вклеивается между двумя слоями полимера. А вот стекловолокно сваривается с внутренней и внешней оболочкой.

Чем помогает такое армирование? Оно существенно снижает удлинение трубы при повышенных температурах.

Нужно ли переплачивать за бренд? Покупая Valtec или Rehau вы, конечно, переплачиваете, но получаете продукцию действительно высокого качества. И если это армированные трубы, то изготовлены они с использованием самого качественного клея и при соблюдении всех требований технологии.

Какой выбрать диаметр? Скажем сразу, что для стальных труб обычно говорят про диаметр внутренний, в то время как для полипропилена это диаметр внешний. Это означает, что пропускная способность такой трубы будет меньше, чем стальной, которая стояла на ее месте раньше. А потому при такой замене размер полипропиленовых труб берется с увеличением в 1-2 шага. То есть, 25 мм вместо ДУ 20, например.

Кроме того, специалисты советуют придерживаться следующих размеров при проектировании автономной системы отопления с использованием полипропиленовых трубы:

розлив с принудительной циркуляцией – от 25 до 32 мм;
розлив с естественной циркуляцией – от 40 до 50 мм;
подводка к радиаторам – 20 мм.

Заключение

Использование полипропиленовых труб в сетях централизованного отопления хотя и допустимо, но довольно рискованно. Лучше всего в этом случае оставить металлические трубы в виду их большей надежности на разрыв и максимальную температуру. Полипропиленовые же трубы идеально подходят для систем с автономным источником тепла, в том числе и для городской квартиры.

Полипропиленовые трубы все чаще используют в многоэтажках, частных домах из-за дешевизны и доступности. Такие трубы выглядят более эстетично, чем металлические и меньше бросаются в глаза. Можно ли ставить пластик на отопление?

У таких труб есть свои значительные недостатки. Узнайте заранее, чтобы не сделать ошибку в дальнейшем.

1. Трубы из полипропилена под влиянием температур могут расширяться, создавая волну. При монтаже труб в штукатурку волны незаметны, но снаружи это сильно видно.

Сначала будут ровные трубы, а через некоторое время они станут волнообразными. Вы скажите, что такое расширение не повлияет на работоспособность и будете правы. Но внешний вид портится.

2. Трубы продаются 2-4 метровыми. Так или иначе, их придется стыковать. Получается большое количество стыков. Если это большая комната, то таких поворотов и углов будет десятки или даже сотни.

3. При сварке труб может произойти заужение внутреннего диаметра. В итоге ухудшается проток воды и вся работа системы в целом.

4. Есть соединительные элементы, где имеется вставка из металла. 2 материала расширяются по-разному. В местах соединения со временем может образоваться течь.

5. СНиП позволяет установку полипропилена на отоплении. Но когда дело касается практики, то возникают проблемы. Рабочее давление – 25 атмосфер, а максимальная температура 95 градусов. В централизованных системах параметры немного иные.

Не забывайте, что часто могут быть не предвиденные обстоятельства, когда показатели могут быть выше. Другая беда – гидроудары . При быстром заполнении давление может быть до 30 атмосфер, что превышает норму для таких труб.

Случай из практики

Был случай, когда знакомый мастер менял полипропиленовые трубы без алюминия на стальные в частном доме. Срезал полипропилен и увидел внутри пластиковых труб мусор . Помню, он сказал, что это из-за кислорода в воде.

В теплоноситель кислород мог попасть, через подпитку свежей воды и через стенки пластиковых труб (из атмосферы). Из-за пропилена создаются условия возникновения коррозии расширительных баков, радиаторов.

Произошло окисление металла и в итоге – забитые трубы, трубопроводная система вышла из строя. Тут надо знать про диффузию кислорода в полимерных трубах.

Если и использовать полипропилен для отопления, то только с кислородозащитным барьером. То есть полипропиленовые трубы с алюминиевой армировкой. Только опять незадача. Как быть с фитингами, которые ничем не армированы?

Канал РемонтДом : просим высказать свое мнение (если есть) на счет полипропиленовых труб для отопления. Спасибо!

Для понимания сути проблемы, а многим она покажется надуманной, трубы и трубы, какая разница, но: спорить о трубах в среде сантехников это равносильно спору что лучше, "андроид" или "айфон". Т.е. спор обещает быть жарким и с пеной у рта.

Какие есть популярные варианты исполнения напорных труб на сегодняшний день

Металлопластиковые
Полипропиленовые
Стальные
Медные

Металлопластик легок в монтаже, не требует специальных инструментов, однако такие соединения склонны к протечкам, в виду конструкции используемых фитингов.

Полипропиленовые также легки в монтаже, но уже требуют наличия паяльника, благодаря процессу сплавления, соединения получаются максимально герметичными и не текут при, например, сезонном отключении горячей воды. Еще они обладают низкой теплопроводностью и низким коэффициентом звукопередачи, т.е. горячая вода будет использоваться на нагрев радиаторов отопления, а не самих труб, а шумы, связанные с течением внутри трубы среды, будут меньше вас раздражать.

Стальные максимально сложны в монтаже, так как нужно использовать традиционную сварку, иметь трубогиб и т.д, к тому же стальные наименее долговечны, подвержены коррозии и всему всему самому плохому.

Медные весьма дороги, но наиболее долговечны. Монтаж выполняется с применением горелки, но при этом нет летящих искр, как от традиционной сварки. Трубогиб конечно тоже может пригодиться, однако на рынке очень много готовых отводов и фитингов.

Какие трубы использовать для отопления

Из вышеозвученного перечня, для систем отопления использовать металлопластик - сразу нет, себе дороже в конечном итоге. Медь - сразу да! Но очень накладно, не каждый сможет себе позволить. Остается полипропилен и он ничем не уступает стальным трубам, однако сантехники "со стажем" по-прежнему используют стальные. Почему же они так боятся прогресса? Ведь полипропилен есть армированный, и PN 10, и PN 20 (т.е. рабочее давление 10 и 20 кгс/см2).

Конечно, покупая новостройку, переварить все стояки отопления никто не даст, а вот в частном доме проблем с этим нет.

Мы сейчас как раз занимаемся подбором дома, так там везде используется полипропилен, оно и понятно. Быстро, недорого, эстетично и легко модернизируется под новые потребности. Получается, что вывод прост, сантехники "со стажем" боятся нового , а все потому, что однажды увидели что-то подобное:

Читайте также: