Несущая стена не по центру конька

Обновлено: 03.05.2024

Есть несущая кирпичная стена. Высота потолков на 1-ом этаже дома 3 м. Окно выполнено очень высоко - от уровня пола на высоте 2,10 м.
Эксперт утверждает, что часть стены под окном вообще не принимает на себя нагрузку от перекрытий верхних этажей и становится ненесущей. Я считаю, что стена под оконным проемом берет на себя часть нагрузки от перекрытий, т.к. кладка выполнена по многорядкой системе перевязки и часть нагрузки из простенков передается на кирпичи части стены под окном под углом, примерно, 45 град. с обеих сторон. Конечно, нагрузка не такая мощная, как в простенках, но говорить о том, что эта часть стены однозначно не принимает на себя нагрузку тоже нельзя.
Или я не права?

Обследование зданий и сооружений, преподавание

Считаю так же. Много факторов, которые будут влиять на величину угла. Я слабо разбираюсь в расчетах каменных и армокаменных конструкций, однако вопрос меня заинтересовал. Не подскажете, есть ли в нормативной/научной литературе какая-нибудь информация по данному вопросу?

На величине угла я не настаиваю. Я настаиваю на том, что нельзя стену под окном считать ненесущей т.к. она несет часть нагрузки простенков и передает ее на фундамент. Эксперт утверждает, что нагрузку верхних этажей не несет и эта часть стены - ненесущая ограждающая конструкция.

Пока расчет не нашла. На ум приходит только физика 7 кл

Обследование зданий и сооружений, преподавание

Я правильно поняла, что все-таки по углом 45 град. и эта часть стены все-таки несущая?

----- добавлено через ~27 мин. -----
Спасибо за информацию, буду разбираться, хотя мне это сложно, т.к. я не строитель.

ИМХО - если бы эта часть стены была не несущей (нагрузка от собственного веса), а другие участки несущие (собственный вес, нагрузка от перекрытий, крыши), то на границах с разными, существенно отличающимися напряжениями, в кирпичной кладке появились бы трещины.

Цель моих изысканий такова - хочу выиграть суд. Один из собственников дома разобрал часть стены и сделал там дверной проем. Судебный эксперт дал заключение, что эта часть несущей стены является ненесущей ограждающей конструкцией, поэтому ограждает только одно помещение и принадлежит собственнику и он волен делать с ней, что ему придет в голову. Я, ( один из собственников) доказываю, что эта часть стены, как и вся несущая стена является несущей, т.к. на нее распределяется часть несущей нагрузки из простенков. Под нашим домом метро, он стоит на насыпном грунте и вообще дом уже в панельной части начал расходится по швам , в аккурат по моему жилому помещению.

Ну тут много можно наговорить. Например о влиянии межоконного пояса стены на продольную жесткость здания, о чем подробно написано в Пособии по каменным.

Документооборот и управление

Тогда Вы смотрите не с той стороны. Ну хорошо, докажете Вы что она несущая и что? Вам нужно доказать не это, а то что в результате его действий что-то изменилось и именно это повлияло каким-то образом именно на Вас. Он принесет 10 экспертиз, которые скажут: да, стена была несущей, но после удаления этого участка стены прочность, надежность и долговечность оставшихся конструкций соответствуют требованиям действующих норм. И суд встанет на его сторону. Так что разбирайтесь, повлияло ли это именно на Вас.
Что до вопроса - распределительная роль этого участка стены несомненно есть - нагрузка на фундамент приходит более равномерно, более того, он увеличивает жесткость стены в расчете на устойчивость. Так что все зависит от эксперта и как он это распишет. Это только кажется что в конструкциях все четко, а на самом деле экспертизы могут быть бесконечными - то с одной стороны, то с другой. Желаю Вам удачи, только Вы взвесьте все хорошенько когда в суд пойдете. Еще подумайте о том, что восстановить участок стены чтобы он снова включился в работу уже практически невозможно, так что цель Ваших действий?

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Лариса В, а что значит "начал расходиться" ?
1) Вложите в пост фотографию фасада здания, фотографию трещин с описанием где они, выявленные системы трещин, ширина трещин, глубина трещин.
2) Акт осмотра службой эксплуатации здания по вашему заявлению.
3) План вашей и его квартир с обозначением стен и перегородок, план этажа.
4) Что именно разобрал другой собственник ? Перегородку или стену ?
5) Согласовывал ли он перепланировку в администрации в отделе архитектуры ? Жаловались ли вы туда на его действия в письменном виде несколько раз ?
6) Сдавал ли он (по Жилищному кодексу) перепланировку государственным чиновникам ?
7) Даты демонтажа стены под дверь и трещин, рост трещин во времени.
8) Что показали маяки поставленные службой эксплуатации здания по вашему заявлению ? Рост трещин остановился ?

Да нижнего собственника можно обязать дом заново построить и квартиру купить соседям. Что вы говорите ?

В целом вы можете быть и неправы.
Трещины - в ж.б. и кирпичном здании - обычное дело. Есть нормы регламентирующие их раскрытие в ж.б. до 0,2. 0,4 мм.
Естественно, что изменение здания повлияло на трещины. Вопрос насколько. Если влияние небольшое - то и нет смысла судиться.
Пускай вам просто ремонт сделает и всё.
Ну а если стена начала падать на улицу, тут уже ясное дело надо в тюрьму его.

Документооборот и управление

Да нижнего собственника можно обязать дом заново построить и квартиру купить соседям. Что вы говорите ?

Говорю то что знаю. Физически эту часть восстановить достаточно сложно - это факт и видимо уже незачем.
По закону можно собственника обязать конечно все сделать, и разобрать полстены и напряжение сделать. Можно - теоретически.
Но только если у собственника будет 10 экспертиз, что да стена была несущей, да ее разобрали, но прочность не нарушена, трещины в здании совсем не от этого, более того уменьшение жесткости этой части стены способствует лучшему перераспределению нагрузки с участков стены которые перегружены и т.п. Да ему вообще дадут документ, по которому он обязан был сделать это мероприятие для уменьшения жесткости стены, т.е. локальный деформационный шов. После этого ему сделают проект по которому все это надо усилить стальной рамой из уголка и покрыть ГФ-021. Все - решение суда у него в кармане.
Это еще если он физическое лицо. Только если он делал дверь, то наверное это магазин. Т.е. это юрик, тогда с него вообще ничего не взять - помещение уже 10 раз перепродано и сейчас принадлежит совершенно чистой компании. Идите судитесь с тем, кто это выполнял - организации уже нет, а была она оформлена по потерянному паспорту. Такие вещи проворачиваются с объектами недвижимости на миллиарды рублей, не то что с квартирой.
А экспертизами будут меряться до бесконечности - у девушки просто денег не хватит. Проходили, знаем.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Трещины - в ж.б. и кирпичном здании - обычное дело. Есть нормы регламентирующие их раскрытие в ж.б. до 0,2. 0,4 мм.

Это другое. Одно дело ограничения по конструкциям из сохранности арматуры, другое дело - отделочные слои. Если в результате его действий возникла трещина 0,2мм на потолке, то закон будет на стороне девушки.

Когда-то на моем сайте был форум, где я отвечал на различные вопросы. Сейчас у меня нет ни времени, ни технической возможности поддерживать форум, потому я его закрыл.

Однако рукописи не горят. Наиболее актуальные теме я постепенно переношу на основной сайт. Далее будет рассматриваться расчет стропильной системы при смещенной внутренней стене, извлеченный мной из вышеуказанного форума. А кроме того, я для удобства добавил в текст ссылки на статьи, которые вышли уже после всей этой переписки.

Возможно, вам эта тема будет интересна. А кроме того, расчет стропильной системы выполнялся человеком, до этого не изучавшим сопромат, теормех и прочие строительные науки, что лишний раз доказывает то, что больших проблем с расчетом строительных конструкций даже у человека, впервые с этим столкнувшегося, быть не может.

Sergey65: 25 дек 2013, 18:08

Хоть это и не специализированный кровельный форум, решил создать тему здесь, т.к. определенные расчеты тоже имеют место быть. Тем более что, после просмотра изложенной на сайте информации, наконец-то начало что-то абстрактное (даже после просмотра массы информации из Интернета, по большому счету, дающее только общее представление об объекте) приобретать (правда, пока не совсем резкие) контуры. В этом огромнейшее спасибо за доходчивые статьи создателям сайта! Где напрямую, а где интуитивно, но материал понятен (в свое время грызть гранит науки, связанный с изучением сопромата, мне не пришлось).

Прилагаю чертеж (то, к чему я пришел на данный момент, но, конечно же, в сыром виде).

Проблема (для меня) в расчете стропильной системы в том, что внутренняя несущая стена смещена относительно конька. Имеется типовое решение стропилки для данного случая, но вся беда (опять же для меня) в том, что примеры расчета везде приводятся для идеализированных условий (несущая стена под коньком).

Пока из переписки с Doctor Lom для себя выяснил, что:

А) Прогон целесообразен – увеличивает продольную устойчивость системы.

Б) Затяжка обеспечивает дополнительную геометрическую неизменяемость системы в плоскости чертежа. Для упрощения расчетов ее наличие можно не учитывать.

В) В расчетах (сечение, шаг стропила) основываться на пролет в правой стропильной ноге (самый большой), правда, в этом случае для левого стропила будет некоторая избыточность по прочности.

Т.е теперь можно собрать нагрузки и приступить к расчетам по примерам, приведенным на сайте, применительно к моему случаю. Пока иду по легкому пути – делаю расчет для правой стропильной ноги.

В связи с вышеизложенным первые вопросы:

1) Надо ли учитывать при расчетах участок балки от мауэрлата до карниза? Или влияние его на общую картину при расчете стропил незначительно и его можно опустить?

2) Если при общем расчете балки участок балки от мауэрлата до карниза учитывается, в этом случае левую стропильную ногу рассматривать как четырехпролетную, а правую – как трехпролетную неразрезную балку?

Порецензируйте, пожалуйста (критика интересует даже более, чем хвалебные деферамбы), у кого какое мнение по данному вопросу, да и посоветовать – тоже бы даже не помешало. Может, кто уже сталкивался с подобной стропильной системой?

Doctor Lom: 26 дек 2013, 15:25

1) Если кобылка (участок стропильной ноги от мауэрлата до конца стропильной ноги) и основная стропильная нога будут из одного бруса, то наличие кобылки можно учитывать. Это приведет к некоторому уменьшению изгибающего момента в максимальном пролете. Впрочем уменьшение это будет относительно небольшим и для упрощения расчетов наличием кобылок можно пренебречь. К тому же часто кобылки выполняются из отдельного бруса по ряду причин: из-за технических ограничений длины стропильной ноги (не более 6 м), с целью экономии материала (для кобылок может использоваться брус меньшего сечения), для упрощения обработки кобылок (раньше кобылки имели достаточно сложную геометрическую форму иногда даже резьбу и внешним видом действительно напоминали головы лошадей). И при соединении кобылки со стропильной ногой без расчета влияние таких кобылок на максимальный изгибающий момент еще меньше.

2) Участок стропильной ноги от мауэрлата до конца кобылки можно рассматривать, как консоль балки. Консоль - это не дополнительный пролет, а потому степень статической неопределимости стропильных ног при учете кобылок не изменится. Просто без учета кобылок левая стропильная нога может рассматриваться как трехпролетная шарнирно опертая безконсольная балка, а с учетом кобылок - как трехпролетная шарнирно опертая балка с одной консолью. Соответственно правая стропильная нога - как двухпролетная шарнирно опертая балка с одной консолью.

Sergey65: 26 дек 2013, 22:40

Спасибо за ответ.

Рассчитал опорные реакции для правой стропильной ноги (пока разобрался только с этим). Считал как для двухпролетной балки при равномерно распределенной нагрузке. Величина распределенной нагрузки на 1 погонный метр 246,5 кг. (при предварительном шаге стропил = 1 м.). Сумма опорных реакций совпала с общей распределенной нагрузкой на 5,48 м. (общая длина балки), что, как я понимаю, подтверждает правильность вычислений. Rа = 401,302 кг. (опора на мауэлрат), Rб = 1035,99 кг. (средняя опора), Rс = -86,472 кг. (верхняя опора).

Собственно вопрос: Поясните, пожалуйста, по поводу минуса в реакции верхней опоры: я думаю так - общая нагрузка в пролете 4,03 м. превышает общую нагрузку в пролете 1,45 м. настолько, что появляющийся на средней опоре изгибающий момент как бы отрывает стропило от верхней опоры и сила отрыва от верхней опоры = 86,472 кг. Прошу прощения, объяснил по-крестьянски, но как мог.

Doctor Lom: 27 дек 2013, 00:30

Вообще-то при расчете статически неопределимых конструкций, какой является двухпролетная балка, желательно выполнить дополнительную проверку по деформациям (на всех опорах прогибы должны быть равны нулю). Но в целом похоже, что в расчетах вы не ошиблись.

Минус на верхней опоре - коньке, означает, что на стыке стропила будут не давить друг на друга, а наоборот будут расходиться и чтобы обеспечить соответствие расчетной схемы реальным условиям стропильные ноги нужно скреплять между собой, при этом соединение нужно рассчитывать на возникающие растягивающие нагрузки.

Если вы немного уменьшите угол подкоса, то не только уменьшите длину максимального пролета, но и измените значение опорной реакции на верхней опоре (впрочем это не обязательно).

По поводу минуса на верхней опоре - прогиб от действующей нагрузки в пролете 4.03 м настолько велик, что нагрузка, действующая в пролете 1.45 м, не может изогнуть балку до конца в обратном направлении. Это тоже не совсем полное и точное объяснение, но думаю, вы поймете.

Sergey65: 27 дек 2013, 23:57

Расчеты по прогибам на опорах оставляю на потом – сейчас для меня более важно (для того, чтобы разобраться в теме) по Вашим примерам на сайте сделать расчет для правой стропильной ноги.

Спасибо за Ваш ответ, он развеял мои сомнения. Угол подкоса правой стропильной ноги изменять не собираюсь, ввиду того, что по типовым техническим решениям угол как раз идет от 45º до 53º. Выше поднять его смысла нет, а опускать ниже - не позволяют технические решения, да и передача нагрузки на подкос совсем иная, я как понимаю, более касательная.

Считал по сечению правой стропильной ноги – но мысли все завтра (вернее уже сегодня) – сил нет, иду спать.

Sergey65: 30 дек 2013, 09:40

Доброго дня (или ночи) – кому как! Долго не появлялся – приходится работу, приход гостей и домашние дела перемежевывать с расчетами, да и пока разберешься в формулах…

Первое и самое главное – всех с наступающим Новым годом. Желаю всем здоровья, благополучия, душевного спокойствия, любви ближних! Ну а себе (как же себя забыть-то) - только остается пожелать, чтобы вся эта каша в голове разложилась по полочкам и началась стройка.

Сделал расчет по Вашим примерам на сайте для правой стропильной ноги. При сечении балки 5 х 20см. и шаге стропил = 1м. (первичный расчет), значения поперечного сечения балки на опоре В: 113,3 < 130 кгс/см² - условие выполнено. А при расчете для середины пролета 4,03 м. значения поперечного сечения балки: 148,31 >130 кгс/см² - условие далеко НЕ выполнено (для той нагрузки, которую я задал).

Т.е. теперь все внимание - на сечение балки в середине пролета. Для этого уменьшаю шаг стропил – для уменьшения нагрузки на стропильную ногу. Равномерно – распределенный шаг стропил для размеров моей крыши – 99см., для 13 стропил (убедился уже, что не проходит по расчетам), 91 см., для 14 стропил, 85 см. для 15 стропил.

1) При шаге стропила 1м. и нагрузке на кровлю, например 50 кг/м², нагрузка на 1 погонный метр стропила = 50 кг/м. Теперь при уменьшении шага стропил до 85см. нагрузка на 1 погонный метр стропила уменьшится на поправочный коэффициент 0,85, т.е. теперь нагрузка на 1 погонный метр стропила = 50 х 0,85 = 42,5 кг/м. Можно считать таким образом при сборе нагрузок?

Посчитал для шага стропил 91 см. Теперь при расчете для середины пролета 4,03 м. значения поперечного сечения балки: 135,31 > 130 кгс/см² - условие опять НЕ выполнено.

Посчитал для шага стропил 85 см. Теперь при расчете для середины пролета 4,03 м. значения поперечного сечения балки: 126,61 < 130 кгс/см² - условие выполнено!

Т.е. при сечении стропила = 50 х 200 мм. и шагом стропил = 85 см. условие по прочности выполняется – «… и увидел он, что это хорошо…».

Расчет по прочности обрешетки при пролете 0,8 м. (от стропила до стропила), нагрузки при этом = 210,37 кг/погонный метр стропила, шага обрешетки = 0,35 м. сечении обрешетки 2,5 х 10 см. (под металлочерепицу) – даже с очень большим запасом: 56,04 < 130 кгс/см² - условие выполнено!

2) При сборе нагрузок при проверке сечения обрешетки необходимо учитывать нагрузку от стропила. Но это вопрос так, для общего развития, т.к. если не учесть, запас по прочности еще больше – я учитывал.

Расчет по прогибу пролета 4,03 м. (при шаге стропила 0,85м.) прошел нормально: 2,015мм. (нормативный прогиб) > 1,4мм. (расчетный прогиб) для 2-го предельного состояния.

Никак не получается расчет по прогибу обрешетки. Значения прогиба при пролете 0,8 м. (от стропила до стропила) очень уж вылезают за расчетные. Но у меня подозрения, что неправильно собираю нагрузки на обрешетину.

Вопрос по расчету прогиба обрешетки:

3) Нагрузку от веса стропила учитываем?

4) Расчетная формула прогиба обрешетки такая-же, как и для стропила?

5) При сборе нагрузок можно ли так: собрать все нагрузки, действующие на обрешетку (ветер, снег по 2му предельному состоянию, обрешетка, металлочерепица), умножить на шаг стропил (0,85м.) и умножить на шаг обрешетки (0,35м.) – получаем нагрузку на одну обрешетину.

Прошу прощенья, если утомил – вроде хотелось расписать последовательность мыслительного процесса. Покритикуйте, пожалуйста, мои рассуждения – все ли верно?

Еще раз с праздником!

Doctor Lom: 30 дек 2013, 12:16

1. Да, при уменьшении шага стропил уменьшается нагрузка на стропила. При этом при определении нагрузки на погонный метр нагрузка на квадратный метр умножается на расстояние между стропилами.

У древесины 1 сорта расчетное сопротивление 140 кг/см2, и если вы будете использовать древесину 1 сорта, то можете принять расстояние между стропилами 91 см.

2, 3. При сборе нагрузок на обрешетку вес стропил не учитывается.

5. При сборе нагрузок на одну балку - обрешетку сначала также определяется нагрузка на квадратный метр (ветер, снег, металлочерепица и обрешетка), а затем это значение для определения погонной нагрузки умножается на расстояние между обрешетками. Умножать на шаг стропил не нужно, так как шаг стропил - это и есть расчетная длина балки - обрешетки.

4. Формула для определения прогиба в общем виде выглядит так:

fх = - θаx + Мх^2/2EI + Ax^3/6EI - qx^4/24ЕI

т.е. для двухпролетной балки стропильной ноги сначала нужно определить угол поворота поперечного сечения на опоре А (а это - отдельная история).

Для обрешетки (наиболее неблагоприятный вариант - однопролетная балка) можно воспользоваться упрощенной формулой

где l - расстояние между стропилами.

Но вообще для перекрытий нежилых помещений расчет по прогибу не обязателен.

Sergey65: 30 дек 2013, 14:44

Спасибо за быстрый ответ.

На этом эксперименты по двиганию стропил заканчиваю. Шаг стропил оставляю 0,85м. при сечении стропила 50 х 200мм. и сечении обрешетки 25 х 100мм. Для правой стропильной ноги (я как понял, для нее самые неблагоприятные условия эксплуатации) сошлись и расчеты по прочности и по прогибу (проверил на всякий случай). То же самое и для обрешетки. Что и требовалось доказать.

Конечно, я как понимаю, возможны и другие мероприятия по усилению пролета 4,03 м. – например сдвоенная балка на этом пролете при остальном сечении стропильной ноги, например, 50 х 150мм. или 40 х 150мм. Надо просчитывать, но тут основной эффект – экономический, т.е. при соблюдении условий – наименьшее кол-во древесины (соответственно, и деньжат), а рыбацкая интуиция мне подсказывает, что если и будет эффект, то незначительный – может, чуть сэкономим на древесине, но увеличится трудоемкость работ – но это мысли вслух.

С этим вопросом закончил – спасибо за помощь. Перехожу к изучению расчетов прогона, стойки и подкосов.

Sergey65: 03 янв 2014, 18:19

Скажите, при расчетах при сборе нагрузок в вес самой стропильной системы входит ли вес подкосов стропил, прогона, стоек прогона, подкосов прогона, лежня? А то что-то засомневался, правильно ли считаю. Я понимаю, стропильные ноги с затяжкой – под нагрузкой, собственным весом прогиб и все такое. Могу понять как-то про подкосы стропильных ног (т.к. подкос не перпендикулярен к плоскости стропильной ноги). А остальные элементы стропилки – нагрузки на них вертикальные, все уперто вертикально в центральную несущую стену, прогиба нет (не считаю смятие). Развейте сомнения, пожалуйста.

На этом пока все.

Доступ к полной версии этой статьи и всех остальных статей на данном сайте стоит всего 30 рублей. После успешного завершения перевода откроется страница с благодарностью, адресом электронной почты и продолжением статьи. Если вы хотите задать вопрос по расчету конструкций, пожалуйста, воспользуйтесь этим адресом. Зараннее большое спасибо.)). Если страница не открылась, то скорее всего вы осуществили перевод с другого Яндекс-кошелька, но в любом случае волноваться не надо. Главное, при оформлении перевода точно указать свой e-mail и я обязательно с вами свяжусь. К тому же вы всегда можете добавить свой комментарий. Больше подробностей в статье "Записаться на прием к доктору"

Для терминалов номер Яндекс Кошелька 410012390761783

Номер карты Ymoney 4048 4150 0452 9638 SERGEI GUTOV

Для Украины - номер гривневой карты (Приватбанк) 5168 7422 4128 9630

А читать дальше не работает кнопка или дальше нет?

Упс. А вот это действительно мой косяк. Добавил ссылку. Впрочем в разделе "Вопросы по расчету кровли" вы бы это продолжение и так нашли. Ну а на ваш предыдущий вопрос я отвечу несколько позже.

Примечание: Возможно ваш вопрос, особенно если он касается расчета конструкций, так и не появится в общем списке или останется без ответа, даже если вы задатите его 20 раз подряд. Почему, достаточно подробно объясняется в статье "Записаться на прием к доктору" (ссылка в шапке сайта).

Есть проект вальмовой крыши. Конек идет не в створе с продольной стеной, но прям рядом с ней. Хочу сместить конек, чтобы он был над стеной и можно было опереть стойки на стену. Получаются скаты немного не симметричные, но визуально вроде это до лампочки (по-моему, с земли не видно будет).

Кровельщики запугивают меня, что это "не по канонам", потому что будут разные усилия и т.п. и крыша должна быть симметричной. Но, может быть, это еще из-за того, что для них усложняется работа из-за разных углов.

Разница в длине скатов будет всего примерно 50 см в проекции, более длинный скат смотрит на север (больше снега будет лежать), угол 25 градусов. Можно ли при такой маленькой крыше не заморачиваться с этой разницей? Или лучше делать вариант с подкосами, как на картинке, и одинаковые скаты?

Если асимметрия Вас не смущает - можете смело смещать, учтя некоторое увеличение усилия в удлиняемых диагоналях и стропильных ногах.
Есть вариант - стойки поставить на стенку, оставив конек на месте. В вашем случае, скорее всего затяжки и подкосы ставить не надо - консольки диагоналей и ног будут небольшие и понесут примыкающие, расположенные сверху по чертежу.

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

. и вы имеете за плечами пару похожих деревянных крыш и прекрасно представляете себе последствия, о которых заранее заявите.
Подсказка - не надо.

. и вы имеете за плечами пару похожих деревянных крыш и прекрасно представляете себе последствия, о которых заранее заявите.

Негативные последствия:
- в эстетическом восприятии;
- увеличении типоразмеров стропильных и диагональных ног, однако, если плотники будут подгонять по месту, то это не важно;
- как уже было сказано, некоторое увеличение пролета отдельных стропильных и диагональных ног.
Позитивные: упрощение конструктивной схемы, более четкая передача нагрузок.
Уклон кровли достаточный, чтобы ему не уделять повышенное внимание.

Пусть автор решает сам.
Я бы конек сместил соосно стене, но не исключаю, что впоследствии пожалел бы об этом.

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Извините, я вообще со слепу и лени недосмотрел ПДФ. Зачем вообще эту неправильную картинку с разрезом было в тему постить.
Эту крышу из ПДФ можно как угодно склонять. В ней заранее заложены неприятные стойки, опирающиеся хорош если на плиты. Если так, то куда угодно можно смещать что угодно.
А если без стоек, то всё будет плохо и так и этак.

В ней заранее заложены неприятные стойки, опирающиеся хорош если на плиты. Если так, то куда угодно можно смещать что угодно.
А если без стоек, то всё будет плохо и так и этак.

Tyhig, да, именно из-за стоек тема. Под каждой стойкой должен быть 20-й двутавр (прикрепила картинку), но мне это не особо удобно.
Поэтому хотела конек сдвинуть на стену, а где промежуточные стойки - сделать шпренгели из дерева (правда, там сечение получится больше стандартных 20 см по высоте, но это не особо большая проблема). То есть обойтись деревом только.
Хочу узнать, какие могут быть "подляны". Если вариант с этими двутаврами единственный нормальный, тогда придется его оставить.
(перекрытие - плиты (а не дерево как на картинке), но, к сожалению, они не очень хорошего качества и решили на них крышу не опирать)

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Можно сделать и так. Но это порнография. Которая закончится смещением и балок и стоек. Крыша скорее всего выстоит из-за запасов в нормах, на удачу.
Прорицаю усилия в стойках порядка 3-15 кН, то есть 0,3-1,5 тс. И если 300 кг это мелочи, которые выдержит воздух под стойкой. То 1,5 тонны с эксцентриситетом мимо балки это будет очень интересная задача с усилением на месяц проектирования.
Это если у вас нет промежуточной ж.б. плиты.

Но при ваших габаритах без стоек, и правда, не обойтись.

Я плохо умею КД и мало опыта. Не знаю, что подсказать.
Желательно сделать сборные ж.б. плиты под стойки.
В крайнем случае выполните стойки не одним брусом, а составным сечением. Может быть это будет менее чувствительно к отклонениям балок и стоек.

Стойки надо ставить на кирпичные или бетонные фундаменты по перекрытию. Кстати.

начинаю ставить крышу. Холодный чердак. регион юг карелии рядом с ленинградской областью.

схема стен и примерная схема стропил.

1. несущая стена не по центру здания ,а скаты крыши хочется сделать одинаковыми. Можно ли опереть конек не на стену а на балки в 20 см. от стены как нарисованно на схеме.

2. Посоветуйте какие размеры балок ,стропил лучше взять. Планировал: балки перекрытия брус 150*100 чередовать с доской 150*50 шаг 60 см., стропила доска 150*50 шаг 60 см., конек и лежени брус 150*100 , конек опереть на брус 150*100 и доску 150*50 чередовать, шаг 60 см.

3. нужны ли какие нибудь дополнительные усиливающие элементы. или хватит того что есть на схеме.

4. как лучше сделать вынос на фронтонах. только из обрешотки ( доска 100*2.5) или лучше усилить.

5. место крепления стропилы к балке.достаточно металической пластины или нужно еще приязать на проволку к армопоясу.

6. угол крыши планироал 25 градусов ваше мнение.

7. по утеплителю планировал 20 см. мин ваты нужно ли добавить или хватит.

С уважением Александр.

Давайте, сначала, разберемся с чередованиями. Это не имеет никакого смысла. У вас система может считаться статически определимой. В результате каждый элемент можно считать отдельно. Если вы через 1 шаг поставите более прочный элемент, это мало повлияет на общую прочность. У вас просто в местах слабых балок прогиб будет больше, если прочности не хватит, они в этих местах сломаются. Никакого перераспределения не произойдет. Так как ваши прогоны не будут большого сечения – их жесткости просто не хватит. Если бы вы обрешетку сделали из тех же досок 150х50 на ребро, то они бы перераспределили. Стандартная обрешетка (50х75(h) или доска 30мм) не могут так перераспределить.

Поэтому от идеи постановки разных стропил и балок отказываемся сразу, кроме перерасхода материала, вы ничего не получите.

Теперь по прочности. Стропила 50х150(h) с вашими пролетами, с шагом 600мм проходят на пределе. Но только при учете сноса снега с крыши. По нормам, при ваших ветрах, снос учитывается. Я в своих расчетах, обычно, снос снега не учитываю. Так снос снега еще зависит от положения дома, ближайших построек и т.п. Если вы знаете район строительства, видели, что зимой снег на крышах не лежит (а у вас 5 снеговой район), то можете применить стропила 50х150. Если не уверены, то можно уменьшить шаг до 500мм, или увеличить сечение до 50х175(h). Стойку можно взять 100х100 (можно сколотить), подкосы 50х100.

По балкам. Я так понимаю, это будет просто чердак с утеплителем? На пролет 4м у вас проходят доски 50х150(h) с шагом 600мм.

С балками на пролет 4.85м и опиранием стропил немного сложнее. Во первых, от стойки может прийти до 1т. Во вторых пролет большой. Балки 100х150 с шагом 600мм хватает, опять же, с учетом сноса снега. Если сноса снега не считать, то сечение следует увеличить до 100х175 (h). Все балки шириной 100мм можно сделать сколотив из 2х досок 50мм. Гвозди при этом нужны длиной 120мм, их надо будет загнуть после сбивки.

2. Основное сказал. По мауэрлату - желательно не менее 100х150 из цельной древисины, пропитанной антисептиками. Конек можно из простой доски 50х150, он у вас не несущий, а распределительный.

3. Можно добавть на срежние стойки 1 вертикальную связь по середине. Вы просто доской под 45(+-) градусов сбиваете 3 ваши стойки вдоль крыши. Если фронтоны из кладки то не нужно, а если зашьете деревом, то желательно.

4. Зависит от величины выноса и шага доски (вы не написали чем покрывать будете). Но если вы решили делать доску, то такой вынос более 300мм делать не желательно.

5. Вынос как у вас на картинке не желательно делать для дома (подходит для бань и пристроек). Узел без врубок и скоб со временем "потечет". Лучше сделать класический (картинка ниже). В любом случае надо стропила притянуть скруткой к стенам (не менее 500мм от верха кладки) - видели же как крыша вся целиком улетает. У вас 2 ветровой район, достаточно каждую 3 стропилу притянуть.

6. 25 градусов достаточно для любого гидроизолирующего материала, но при 30 градусов и выше, снег сходит и сдувается лучше. У вас 5 снеговой район, возможно стоит принять более 25 градусов - посмотрите как у соседей (лучше на старых домах).

Ниже узел для довольно большой крыши, у вас проще, рассмотрите саму идею. Тут стропила притянуты к ж.б. плите, вы тяните к стене (забейте ерш в кладку).

Своими руками

На моем канале есть ряд статей, которые описывают проблемы частных домов, строящихся именно на продажу. Все материалы основаны на моем личном опыте и на опыте коллег, которые являются профессионалами в строительстве. Вот несколько подобных публикаций:

Но, кровли я еще не описывал и это первая статья, где отобраны грубые строительные ошибки. Безусловно, я понимаю — нужно быть профессионалом, чтобы сходу увидев дом — выявить проблемы, но данные советы помогут увидеть существенные недочеты кровли.

Первая ошибка связана с водосточной системой. Несмотря на свою недорогую стоимость по сравнению с самой кровлей, функцию она выполняет совсем недешевую — обеспечивает отвод воды с кровли в ливневую канализацию, не давая воде собираться в непосредственной близости от фундамента дома.

1. Водосточная система

Главная задача водосточной системы отвести ВСЮ воду, стекающую с кровли, дальше от основания дома. Но, чтобы это сделать, важно учесть площадь ската и пропускную способность желоба, который транспортирует воду в вертикальную трубу водоотвода. И одно из главных правил гласит, что максимальная протяженность желоба до первой воронки должна иметь длину не более 12 м. А это значит, что при расстоянии до воронки уже в 12,5 м. — может случиться перелив через желоб и вся вода будет хлестать на отмостку и однозначно проникать под неё. Т.е. потоки воды будут поочередно наслаиваться и в конце концов — объема желоба не хватит, чтобы нести весь ливневый поток к воронке.

Если длина кровельного свеса более 12 м., то водосточная система должна принимать одну из двух конструкций, приведенных ниже:

2. Монолитный пояс

Эта тема заслуживает отдельного внимания и конструкция пояса во многом зависит от будущей кровли.

Стропильная система может быть распорной и безраспорной.

Распорная система — это система, оказывающая распирающее усилие на стены дома, т.е. вектор силы направлен по горизонтали от оси дома и фактически, раздвигает стены. В распорных системах, монолитный пояс под кровлей должен быть замкнут по всему периметру дома.

Как только в стропильной системе появляется коньковый брус, опираемый на центральную стену через стойку или затяжка, лежащая на мауэрлате, система автоматически приобретает жесткость и перестает распирать стены. В этом случае, кровля нагружает стены только по вертикали. В данном случае, монолитный пояс или не делается вовсе, или выполняется только под мауэрлат, поскольку осуществляет функцию перераспределения нагрузки от кровли на стены и ему незачем компенсировать распор (распора попросту нет).

3. Обрешетка и черновой настил

Каждый вид кровли требует различного подхода к конструкции системы. К примеру, для металлочерепицы — это контробрешетка и обрешетка, для гибкой (битумной) черепицы — это контробрешетка и сплошная обрешетка или обрешетка и настил из влагостойкой фанеры или ОСП-3 (-4).

Но, под любую кровлю — важно, чтобы контробрешетка выполнялась из бруска толщиной минимум 40 мм., обеспечивая необходимый вентиляционный зазор. На практике же, многие частные застройщики, экономя деньги — настилают обычную дюймовую доску шириной 50 мм., при этом даже не делая вентилируемый конёк.

Своими глазами видел, как экономят даже на обычной обрешетке, стеля доску толщиной не 25 мм., а 20 мм.

Для гибкой черепицы, толщина фанеры или ОСП должна составлять минимум 12 мм., львиная доля застройщиков стелет 9 мм.

4. Шаг стропил

Безусловно, шаг стропил и их сечение зависят от длины стропильных ног, от жесткости обрешетки и от тяжести финишного покрытия кровли, что выполняется согласно проекту. Нельзя однозначно назвать шаг, охватив при этом все конструкции кровель.

Но, усредненное значение, на которое можно ориентироваться такое, что для металлочерепицы, профнастила и ондулина при шестиметровой стропильной ноге — шаг составляет от 60 до 100 см. Если чердак холодный — сечении бруса 50*150, Если этаж мансардный — 50*200.

Для шифера и для глиняной черепицы ввиду их тяжести — шаг стропил 60-80 см., для мягкой черепицы он может варьироваться от 60 до 150 см.

5. Сорт и состояние древесины

Важно, что вся древесина, участвующая в конструкции крыши должна быть очищена от коры, обзола и пропитана антисептиком.

Обзол должен быть счищен:

На несущих элементах должны отсутствовать большие сучки, поскольку они разрывают продольное рабочее древесное волокно, являясь уязвимым местом. Наличие сучка повышает вероятность перелома стропильной ноги в процессе эксплуатации кровли под ветровой и снеговой нагрузками.

6. Пленки и мембраны

На сегодняшний день, рынок предлагает превеликое множество различных пленок/мембран, которые имеют лицевую (внешнюю) и тыльную (внутреннюю) стороны. Путать стороны запрещено, иначе продукт перестанет выполнять свою функцию направленной паропроницаемости. Здесь всегда можно проконтролировать правильность укладки: каждый производитель имеет сайт, где размещена подробная инструкция, а интернет уже проник практически в каждый телефон.

Так же, важен нахлёст. Если супердиффузионная мембрана (та, которая ближе к кровельному покрытию) укладывается по стоку воды, то нахлёст пароизоляции выполняется по ходу пара с обязательной проклейкой стыков.

Неверно выполненные нахлёсты — 99% попадания влаги в утеплитель!

7. Кручу верчу куда хочу

Крепление каждого кровельного материала имеет свои особенности о чем всегда повествует производитель в своих брошюрках/книжечках/технологических картах.

Всегда смотрите в ПЕРВОИСТОЧНИК, а не слушайте "мы так всегда делали"!

На фото представлен неправильный монтаж металлочерепицы.

Саморез должен располагаться в шахматном порядке под выступом предыдущей волны (правильное расположение показано стрелкой).

Читайте также:

Несущая стена не по центру конька

Комментарии

1. Водосточная система

2. Монолитный пояс

3. Обрешетка и черновой настил

4. Шаг стропил

5. Сорт и состояние древесины

6. Пленки и мембраны

7. Кручу верчу куда хочу