Нанесение клея на плитку на сдир

Обновлено: 10.05.2024

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:

Ремонт кухни

Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?

Монтаж потолка из гипсокартона

1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?

Штукатурка стен

Как заделать дырку в ГКЛ

Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается

За Байкалом написал :
Всё в совокупности (может клей халтурный, такие и же "мастера") привело у ТС к осеннему листопаду плиток.

У меня такое было поначалу. Когда первый свой ремонт делала. Тоже, насмотрелась рекламы, намазала стену гребенкой, сразу на ряд, и начала накидывать плитки. Ровно, красиво, быстро. Ну, думаю, какая я молодец, вся в шоколаде. Пока на следующий день они все не поотваливались. Остатки вручную снимала. После этого случая-всегда мажу и на плитку и на поверхность. И не выпендриваюсь.

Кстати, если вам клеили на "лепёхи", то очень легко проверить, мазали ли они стену и плитку. Тогда, в тех местах, где лепёх нет, должен остаться клей на плитке(если лепехи мазали на стену, а на сдир -плитку), или клей должен остаться на стене, (если лепёхи мазали на плитку, а на сдир-стену). Если такого клея нет нигде, то виноваты мастера.

Дорогие мастера! Извините за настойчивость (навязчивость). Просто уж ОЧЕНЬ не хочется ЕЩЁ РАЗ обломаться. Плитка отвалилась - это факт, с которым приходится мириться. Из-за чего - точно сказать невозможно. Теперь хочется соблюсти технологию по максимуму, чтоб уж точно - на века)))
Попробую ещё раз сформулировать проблему. У нас заштукатуренные 10 лет назад цементной смесью стены первые рабочие "выравнивали" ротбандом. Выравнивали слоем где-то до 2-2,5 см, но не везде в один слой. На плоскости есть и впадины диаметром до 50 см, глубиной 5-7 мм и бугры. Углы - не точно 90 градусов.
Внимание,

вопрос: если порубить стены топориком, прогрунтовать грунтовкой глубокого проникновения и начинать клеить плитку, не будет ли опять проблем из-за неравномерности нанесения клея, которого надо там больше-тут меньше?
вопрос: если заштробить в ротбанд маячки и по ротбанду прогрунтованному и насечённому перештукатурить по маякам все стены - не будут ли все эти слои "пирога" (штукатурка, ротбанд, новая штукатурка, клей, плитка) друг от друга отслаиваться?
вопрос: если многослойность - не беда, то чем последний слой лучше заштукатуривать по маякам?
вопрос: если всё это неприемлимо, то сбив все слои (кроме родной цементной штукатурки 10-тилетней давности) - чем ЛУЧШЕ выравнивать по маякам стены в ванной (слой придётся давать в некоторых местах до 2-3 см) перед грунтовкой и укладкой плитки заново? Варианты материалов и их плюсы и минусы, пожалуйста.
Заранее всем большое спасибо за советы.

ma-masha написал :
Кстати, если вам клеили на "лепёхи", то очень легко проверить, мазали ли они стену и плитку. Тогда, в тех местах, где лепёх нет, должен остаться клей на плитке(если лепехи мазали на стену, а на сдир -плитку), или клей должен остаться на стене, (если лепёхи мазали на плитку, а на сдир-стену). Если такого клея нет нигде, то виноваты мастера.

ma-masha вы это кому советы даёте? Не приемлю никаких лепёх. А людей предупреждаю. Если работник начал делать на лепёхи, гнать в три шеи. Во первых такая залепуха очень выгодна бракоделом. Быстрота и всегда пальчики чистые от клея. Я вот почти через 2-3 плитки пальцы отмываю от налипшего клея.

Рабочие кладут плитку , мажа при этом клеем плитку и стену под зубатку.
Я всегда думал , что нужно мазать клеем или плитку или стену , а они и то и другое. Зубатка 8 мм. Говорят чтобы держалось навечно.
Может и так , но воруется дополнительно 1 см площади с каждой стены и самое главное клея на них не напасешься.
Правильно ли это ?

Получается, высота гребня клея - 4 мм (шпатель ведётся под углом), гребни через один, значит, получится толщина 2 мм плитка + 2 мм стена = 4 мм (никак не один см).
Чем дальше от идеала степень ровности стены, тем толще слой клея.

делали нечто подобное на открытой кровле высотного дома. и в2х гаражах на несколько джиппов и катер. технология проще. пол гребёнка 10.сама плитка намазывается шпатем нетолстым норавномерным слоем. весь огород обязан предотвратить сколы углов от камер авто.

И так можно. Может у Вас стены имеют отклонения по вертикали. Плитка любит ровные стены! Даже отклонение в 0.5см на всю высоту не айс. Я мажу стену на "сдир", на плитку наношу столько клея, сколько потребуется на выравнивание в плоскость. Бывает у пола делаю под "гребёнку", а у потолка на слой в 1-2см. Если стены завалены больше, то лучше их штукатурить в 0. Насчет клея скажу так. Они же его не с собой в карманах уносят домой, Вам оставляют. Про 1см просто смешно.

Клея не напасешься. Вообще-то Вам рабочие при этом экономят деньги.Они должны были сначала оштукатурить стены по маякам(материал+работа),а потом уже укладывать плитку,как Вы говорите под "зубатку".Я уже такое проходил много раз-чем более стараешься сэкономить деньги заказчика,тем жаднее он становится.А оно надо,Вашим рабочим,так глумиться над собой?Им проще просто размазать клей на пол-стены и набросать плитку.

Все правильно-если стены неровные-экономят и деньги ваши и свое(и ваше) время..Пока бы штукатурку делали-затем ждать пока высохнет-потом плитку ложить.А так 2х(или3) зайцев -одним махом..

6 мм достаточно,мажу только стены. Стены перед укладкой надо выравнивать. Если так делают или стены кривые а скорее они далеки от этой работы по их ответу чтобы держалось навечно.

maxilor написал :
Рабочие кладут плитку , мажа при этом клеем плитку и стену под зубатку.
Я всегда думал , что нужно мазать клеем или плитку или стену , а они и то и другое. ..
Правильно ли это ?

Вам попались хорошие мастера(по крайней мере ответственные). Рекомендуется промазывать плитку клеем для более надежной фиксации плиток. Гребенкой наносить необязательно- разве что при неочень ровной стене.
При этом мастера усложняют работу себе, но улучшают качество вам. Если у вас возникают претензии по этому поводу- то конечно неправильно: правильнее отштукатурить-подровнять стену( и взять за это деньги). И ложить плитку нанося клей только на одну из поверхностей: намного быстрее получается. А то "клея на них не напасешься"!

Для крупно-форматной плитки на стену такое правило обязательно. Да небольшой- по выбору. Даже на ровные стены.
Тк плитку надо прижимать - крупноформатную просто не прижать на тонкий слой.

За Байкалом написал :
Бывает купят 2-3 мешка клея на всю ванну и уверены в своей правоте.

При ровных стенах это го достаточно, они правы.

За Байкалом написал :
Не вижу смысла штукатурить стены с отклонением до 2 см.

В этом случае теряете время на укладке плитки.

stas0 написал :
При ровных стенах это го достаточно, они правы.

Удивили. От куда заказчики знают о неровностях стен. Спят они с уровнем под подушкой? Это им втирают в магазинах.Ну, про расход клея. Продавцы ясновидцы и видят наклон стен прямо из магазина.

stas0 написал :
В этом случае теряете время на укладке плитки.

Не угадали! Я выигрываю 2-3 дня. Это я за 10лет работы плиточником дааавно понял!

За Байкалом написал :
Продавцы ясновидцы и видят наклон стен прямо из магазина.

Что говорят продавцы не знаю,при ровных стенах и стандартной ванной в панельных домах 3 мешка (25кг) хватает с запасом. здесь мне хватило з мешка.

maxilor написал :
Говорят чтобы держалось навечно.

Насчет навечно - это они фантазируют.
Вероятнее всего более тонкий слой будет держать надежнее, но это зависит от типа клея, если на мешке написано 2-4мм, то и надо так и не более..
Обычно я намазываю клей гребенкой на стену вертикально, а на плитку:
можно и не мазать, если стена ровная, но это нехорошо т.к. если плитку отлепить через некоторое время, то видно что поверхность плитки на 50% сухая и половина следов от гребней меньше размером.
либо намазывать клеем для лучшего смачивания поверхность плитки, а потом удаляешь всё гладкой стороной шпателя,
либо гребенкой горизонтально, если надо потолще клея (если стена не совсем ровная (+/- 5мм), т.е не гипсокартон), но в этом случае если плитку отодрать видно, что контакт плитки со стеной происходит в узлах пересечения гребней, хз, для выравнивания удобно, для прочности - не знаю.
P.S. Короче все эти манипуляции с зубчатым шпателем, гребнями и т.п. позволяют мастеру выполнить идеальноровную поверхность по плитке и если ему при этом мешать, он будет страшно материться и сделает некачественно и вы будете виноваты.

Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.

Ремонт кухни

Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит

Монтаж потолка из гипсокартона

Штукатурка стен

Как заделать дырку в ГКЛ

Если собрать этих людей вместе, то спорить будут долго. Договориться не смогут. А если с водочкой, то и подерутся.
Чтобы разобраться в этом споре, нельзя быть фанатом какой-либо из идей. Отстраниться чтобы понять, чем каждый из способов привлекателен и имеет успех. Без причины люди редко отстаивают свое. Был опыт, удачный или печальный. Но проблема в том, что часто они отстаивают свои, ошибочно сделанные выводы, основанные на фантазиях и недостоверных фактах.

Первый способ – клей на плитку.

Это метод отличается невысокой производительностью. К нему приходят все перестраховщики. При таком подходе уменьшается число возможных ошибок (особенно с бюджетным клеем и плиткой местного производства):

На плитку наносят первоначально, клея больше чем необходимо. Плитка, при этом, интенсивно втягивает влагу. Для настенной плитки это важно. Стена, если грунтованная, то большого водопоглощения из клея, при контакте, не происходит.
Клей размазывается гребенкой по плитке. Возможная пыль, на тыльной стороне плитки, втирается в клей.
Смесь на плитке не успевает «заветриваться» – подсыхать. То есть, устраняется еще одна возможная ошибка.

Но такой способ не всегда спасает от дурака. Ниже видео, где клей наносился на плитку, но это не помогло. Там интересно, еще, мнение (ошибочное) о причинах:

Почему я уверен, что клей наносился на плитку, а не на стену?

На плитке видно, что зубья шпателя вмазали клей в плитку (вся поверхность в клее).

Причина еще возможна в бюджетном клее и дешевой грунте. Грунт не создал пленку. Сильно впитывающие основания (гипс) нужно грунтовать дважды.

То есть, напрашивается первый вывод – на гипсовую штукатурку клей необходимо обязательно наносить на стену.

Второй способ – клей на стену.

По производительности – это лучший способ.

Еще «плюс» – при намазывании клея зубчатым шпателем, происходит дополнительное выравнивание поверхности. Чем больше длина шпателя – тем больше выравнивающий эффект. Но возможно, со временем, плитка станет отпадать с обратной чистой поверхностью. Такое случается при стечении обстоятельств:

Отечественная смесь класса «стандарт».
Нанесение клея сразу на большую площадь.
Плитка с повышенным водопоглощением > 3%.
В помещении жара и сквозняк.
Неправильный навык при создании контакта плитки с клеем.

В ролике высказана причина брака (вздулся кафель) – теплый пол. Но плитка на стене не нагревается выше комнатной температуры. Возможные температурные колебания незначительные и постепенные.

Ниже, ролики фанатов такого способа нанесения клея:

В диалоге выше (интересно, что правы оба) зафиксирован важный момент.

«9 plitok» озвучил важную деталь – плитку, при намазывании клея только на стену, необходимо подвигать или «притереть». Такой прием позволяет размазать клей (смять борозды) сильнее. «Заветривание» уже не так страшно.

Если добавить еще такие важные детали – используют клей «Старатель премиум»:

…и замешивают его немного жиже обычного:

То нанесение смеси только на стену вполне оправдано. Если к этому добавить, что плитка стандартного качества и толщины.

«Черт кроится в деталях» – это как раз про этот случай. Незнание подробностей и при других навыках, приводят к иному результату. Тогда и возникают споры, показанные вначале – «все делал также, а плитка посыпалась».

Третий способ – клей на плитку и на стену.

Это самый надежный способ. По производительности не уступает первому, но имеет достоинство второго и надежность первого:

Нанесение клея на большую площадь не опасно, так как дополнительно происходит свежая намазка на каждую плитку.
Гребенка клея на стене, с растиранием дает хороший контакт и дополнительное выравнивание плоскости.
Клей на плитке («на сдир» или гребенкой) увлажняет плитку и нейтрализует пыль.
Можно использовать для обычных условий клей типа «стандарт».

Ну и ,весомый для некоторых аргумент, надпись на мешке или в рекламном буклете:

При таком способе отпадает и спор «мочить плитку или не мочить».

Как поступают сертифицированные плиточники в США.

В качестве дополнительной информации, неплохо знать, как поступают в подобных случаях люди другой культуры. Просто, в копилку знаний. Чтобы не считать себя самым умным на свете.

Технический университет Custom Technical University (Калифорния, установка камня и плитки). проводит программу «Certified Tile Installer» по тестированию навыков и знаний (155 вопросов) опытных плиточников. Практический тест позволяет убедиться, что у заявителя есть навыки для облицовки и знание стандартов. Плиточники должны продемонстрировать способность выполнять сложную компоновку и правильную установку плитки, камня, мембраны замедлителя пара, защитную панель, деформационного шва, ……

В ролике, при сдаче тестового практического задания, плиточники наносят клей на плитку и на стену. Вызывает интерес приемка сделанной работы. Инструктор CTEF поэтапно разбирает всю облицовку, фотографирует и выставляет оценки:

Интересна и сама идея сертификации. Мастера экзамен проходят добровольно. Возможно даже, платят немалую сумму при этом. Хотя, до этого работали и могут работать дальше без документа. Получить сертификат не просто. Это заметно уже по приемке выполненного задания. Кроме того, нужно иметь не менее двух лет проверяемого опыта облицовщика на постоянной основе. Опыт работы в качестве помощника не подходит. Отделочник, который устанавливает керамическую плитку 33% времени, должен иметь шесть лет опыта.

Возможно, подобная практика появится и у нас (ну, когда-нибудь).

Ниже подборка видеороликов мастеров плиточников Германии, Чехии, Скандинавии и США, где показано, как они поступают в подобной ситуации. Большинство наносят клей на обе поверхности, как на экзамене Tile Installer в Калифорнии. Иногда наносят клей только на стену:

Добавить комментарий Отменить ответ

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.

Читайте также: