Наливной пол нагрузка на плиту перекрытия
Обновлено: 02.05.2024
Два года назад делал ремонт в коридоре и кухне квартиры. "Строители" (глаза бы мои их не видели) налили пол 5 - 7 см.
Теперь хочу сделать ремонт в комнатах, соответственно выровнять пол в один уровень, если это возможно. Соответственно у меня следующие вопросы:
- Как рассчитать нагрузку стяжки пола и убедиться что для перекрытий дома это нормальная нагрузка ? Я понимаю, что большинство такими вопросами не заморачивается, но мне было бы спокойнее знать что своими действиями я ущерба не нанесу.
У квартиры вероятно есть своя стяжка пола с советских времен (как это узнать на 100% ?), вероятно "строители" налили пол поверх этой стяжки. - Можно ли рекомендовать какую либо конструкцию наливного пола, чтобы она обеспечила необходимый уровень, но при этом имела наименьший вес ?
h_m написал:
Как рассчитать нагрузку стяжки пола и убедиться что для перекрытий дома это нормальная нагрузка ? Я понимаю, что большинство такими вопросами не заморачивается, но мне было бы спокойнее знать что своими действиями я ущерба не нанесу.
Тип дома. > Тип перекрытий > Ищем данные > Плотность стяжки > слой > получаем кг/м2 > сравниваем
h_m написал:
У квартиры вероятно есть своя стяжка пола с советских времен (как это узнать на 100% ?), вероятно "строители" налили пол поверх этой стяжки.
Методом вскрытия - 100% результат
h_m написал:
Можно ли рекомендовать какую либо конструкцию наливного пола, чтобы она обеспечила необходимый уровень, но при этом имела наименьший вес ?
зависит от слоя, требуемой прочности, плавающий или нет. и тд и тп.
У вас очень общие вопросы, не имеющие конкретного ответа.
h_m, делайте сухие сборные полы-КНАУФ!
ну почему же. Второй вопрос довольно конкретный:
h_m написал:
Можно ли рекомендовать какую либо конструкцию наливного пола, чтобы она обеспечила необходимый уровень, но при этом имела наименьший вес
Имеется конкретный ответ:
- Укладываете пенопласт необходимой толщины (у вас эта тощина будет, навено, от 10 до 30 мм), затем полиэтиленовую пленку с нахлестом на стены, и в это полиэтиленовое корыто наливаете наливайку минимально разрешённой для такого пола толщины а именно, 40 мм.
Грэй написал:
Укладываете пенопласт необходимой толщины (у вас эта тощина будет, навено, от 10 до 30 мм), затем полиэтиленовую пленку с нахлестом на стены, и в это полиэтиленовое корыто наливаете наливайку минимально разрешённой для такого пола толщины а именно, 40 мм.
Еще есть немало вариантов:
- УБО + слой 3см прочного
- то же самое, вместо пенопласта минераловатные маты
- керамзит молоком, + стяжка
- просто контактная стяжка 3-4см - если строители залили уровень выше порога входной двери.
- еще несколько вариантов
Не вижу смысла гадать без карты промера полов, и не зная конструкции конкретного дома, не зная финишного покрытия и его толщины
- не Вашего уровня "технология".
Только керамзитобетон! подходящей плотности.
Что бы это значило?
ТС, толщина верхнего монолитного слоя стяжки должна быть не менее 50 (редко - 40) мм.
Основанием же могут служить и плитные материалы (пенопласт, пеноплэкс и т.п.) и сыпучие - песок, щебень, керамзит (и т.п.).
В Вашем случае возможная толщина "прокладки"всего 20-30 мм.
Целесообразней будет не заморачиваться слоями, а использовать облегчённые цементопесчаные смеси (рекомендую с перлитовым песком) на всю толщину. Плюс самонивелирующаяся смесь толщиной в пределах 10 мм.
Вариант с керамзитом тоже вполне работоспособный. Фракцию использовать не более 15 мм. Причём толщина керамзита может быть уже до 40 мм. Проливка "цементным молочком" стабилизирует 15-20-25 мм верхнего слоя.
При керамзите порекомендую поверх керамзита положить сварную сетку.
pool написал:
ТС, толщина верхнего монолитного слоя стяжки должна быть не менее 50 (редко - 40) мм.
Куплена квартира без отделки в многоэтажном современном жилом доме. Можно ли делать наливные полы из пескобетона и какова из допустимая толщина с учетом допустимой нормируемой нагрузки на 1 м2 монолитного перекрытия?
Вообще наливные полы и полы из пескобетона, это разные понятия.
Пескобетон, это обычная бетонная стяжка.
Только раствор продаётся в сухом виде вот в таких мешках,
главные составляющие пескобетона, это цемент, песок и крупный наполнитель (щебень разной фракции, как правило).
Стяжки свыше 100 мм вообще неэффективны, если перепады больше, то уже полы делаются на лагах и далее к примеру фанера, керамзит между лаг и.т.п.
То есть максимальная толщина стяжки из пескобетона и будет те самые 10 см.
Можете и 15 см дать и эта нагрузка на ж\б плиту перекрытия не критическая.
Только все радиаторы отопления и двери придётся переустанавливать, да и не делают стяжки такой толщины, тем более Вы пишите о Новостройке, максимум 3-5 см и этого достаточно.
А наливные полы это один из видов стяжки (есть ещё и финишное половое покрытие с таким названием) на цементной, или гипсовой основе и в составе наливных полов, нет крупного наполнителя.
То есть "пробейте" полы на ровность и так определитесь что Вам лучше подходит пескобетон, или наливные полы.
Перекрытия могут быть деревянными (одна нагрузка) могут быть монолитными (бетон) или используются плиты перекрытия причём те самые плиты разной конструкции (пустотелые они же пустотные, полнотелые они же сплошные) разной толщины.
Например плита перекрытия толщиной в 200 м выдерживает нагрузку до 500 кг на кв.м.
Вес стяжки на кв.м при толщине слоя в 100 мм ориентировочно 220-230 кг на кв.м.
То есть нагрузка практически в 2 раза меньше.
Но важно учитывать, что стяжки значительной толщины ещё и армируются, надо учитывать и вс арматуры.
Плюс площадь помещения, постоянная нагрузка на плиту перекрытия в виде мебели, не постоянная, вес пользователей.
Плюс как и чем отделан потолок у соседей снизу, например вес потолка из ГКЛ, или штукатуренного потолка толстым слоем.
Нагрузка на одну плиту перекрытие происходит и с Вашей стороны (пол) и со стороны соседей снизу (потолок).
То есть вес стяжки один из показателей при расчёте нагрузки на перекрытие и причём далеко не единственный.
общий вес сухих материалов 4000 кг.Соседи подняли крик что плита перекрытия не выдержит.Как узнать есть ли действительный риск.
В панельном доме данный показатель очень высок, и в зависимости от типа применяемой железо - бетонной плиты и способа ее укладки, может варьироваться от шестисот и до восьмисот килограмм на один квадратный метр. Поэтому, если дом не находится в аварийном состоянии, то можете совершенно не беспокоиться по данному поводу. От стяжки панельные дома еще не разрушались, а вот в домах старой постройки, где есть прогнившие перекрытия, есть о чем задуматься. Есть множество примеров, когда вместе со стяжкой проваливалась и сантехника.
А соседям Вы скажите, что топот Ваших ног теперь практически будет не слышен. Поэтому займитесь шумоизоляцией, в дополнении к имеющемуся слою материалов.
Нагрузка на плиту это заводская расчётная единица.
То есть плита перекрытия (они абсолютно разные)
Также важно учитывать размеры плит перекрытия.
Узнайте какие плиты (у них есть марка) использовались в перекрытиях Вашего дома, учитывать надо и вес самой плиты.
Опуститесь на этаж ниже и определитесь с нагрузкой на нижнюю часть плиты.
Узнайте у соседей снизу какой толщины штукатурка у них на потолке (это к примеру).
Нагрузка на плиту перекрытия двухсторонняя, то есть и Ваша стяжка и потолок соседей снизу, "грузит" весом плиту.
Так же важно прочитать вес мебели которая у Вас в помещении (это так называемая точечная нагрузка), возможно аквариум на пол тоны установлен, просчитать надо и это.
Далее меняющуюся нагрузку (по полам передвигаются люди, домашние животные).
Ну и вес своей стяжки, тут учитывайте плотность бетона, его марку (бетон для стяжки может быть тяжёлым, стяжку можно сделать из лёгкого бетона, вес на кв.м у них разный)
Собрав все эти данные можно приступать к расчётам.
Высчитайте площадь всего помещения.
Далее суммируем все нагрузки на плиту и делим на площадь, получаем нагрузку на квадратный метр.
Так же важно учитывать что плита со временем теряет часть своих характеристик, если серьёзно подходить к вопросу, то нужно заказать услугу под названием "техническое обследование плиты перекрытия".
После проведения этих работ (обследования) специалисты точно скажут какая несущая способность у конкретной плиты (с учётом её временем эксплуатации).
При такой толщине, ориентировочный вес цементно-песчаной стяжки (не бетонной) 180-т кг на квадратный метр.
Плюс ко всему надо учитывать какая именно нагрузка планируется на плитку перекрытия.
Есть распределённая нагрузка, а есть точечная.
Есть более сложные нагрузки и распределённая и точечная "в одном флаконе", к примеру ванна ненаполненная водой это и распределённая и точечная на каждую ножку.
Если в целом, то изготовленная в заводских условия плита перекрытия в обязательном порядке маркируется.
В маркировке есть всё, включая допустимую нагрузку на квадратный метр (см. выше о нагрузках, могут быть нюансы).
Вот пример: плита перекрытия с маркировкой ПК 25-5-8.
Первые буквы говорят о том что это плита перекрытия, в нашем случае "ПК".
А последнее число в маркировки говорит о допустимой нагрузки.
Нагрузка указывается в квадратных дециметрах.
Кстати 800-т кг на квадрат это некий стандарт для плит перекрытия в том числе и панельных домах.
В панельных домах советского периода применялись по ГОСТам несколько видов плит перекрытий, поэтому однозначного ответа дать нельзя, тем более если вы интересуетесь не просто так, а с целью проведения ремонта, то ответы этого вопроса могут сыграть с кем-нибудь злую шутки и привести к обрушению плиты, поэтому лучше всего поднять документы на дом и узнать какие плиты были установлены и какой у них ГОСТ, отсюда можно будет найти и интересующую вас нагрузку на один квадратный метр плиты.
Для общего ознакомления приведу следующие данные: в зависимости от плиты в панельном доме применяли следующие виды нагрузок на перекрытие - 300, 450, 600 и 800 кгс/м2.
Вам надо найти обозначение плиты, как в этом варианте:
Пример условного обозначения (марки) плиты типа 1ПК длиной 5980 мм, шириной 1490 мм, под расчетную нагрузку 4,5 кПа (450 кгс/мimg21), изготовляемой из тяжелого бетона с напрягаемой арматурой класса Ат-V:
Преамбула:
Нанял подрядчиков делать ремонт в 9 этажке. Серия 1-515/9Ш, в доме деревянные полы и лаги. Перепад по стяжке (песчанно-бетонная) до 10 см (в зале в углу, в остальном примерно от 4 до 6 см.) Принято считать, что плиты перекрытия домов рассчитаны на нагрузки 800 кгс/м2, говорили все, даже архитекторы, т.е. лей, не бойся, то-же самое говорили и подряжчики (лицензия на ремонт пола имеется). Однако на мою беду нашлась старушка, которая нажаловалась на меня в прокуратуру. Пришлось делать прект и пректное заключение. Проектировщики посмеялись и сделали, однако веселье наше длилось недолго. Проектировщикам пришло письмо от главного архитектора о рассчете несущей способности перекрытий и пришлось искать проект здания. Нашли. Оказалось, что по проекту имеем плиты перерытия 1.143.1-7 (железобетонные сплошные, не пустотки) с нагрузкой 300 (3Т) кгс/м2. Вот тут уже испугался я. Что теперь делать? Бабка свалилась на голову на конечном этапе работы, т.е. когда оставался незалитый только коридор. Проектная организация сделала рассчет, взяв за основу среднюю величину стяжки в 5 см., тогда вроде в нормативы укладываемся, но как-то мне теперь после этих знаний неуютно. В архитектуре приняли и вроде как не застявляют снимать. Хочу кое-где еще и плитку керамическую положить, что увеличит нагрузку. Первый раз сталкиваюсь с ремонтом, поэтому был не в курсе всех тонкостей, знал бы прикуп, естественно выбрал бы другие материалы, например керамзит или опилки.
Теперь собственно вопросы:
1. Допустима ли такая толщина стяжки? 10 см. только в зале возле несущей плиты, в середине примерно 5, возле окна около 3х. В остальных комнатах 3-4 см. В коридоре 6-8. Но там плита опирается на стену спальни и на коридорную плиту.
2. Как все-таки рассчитывается нагрузка на плиту? Проектировщики сказали, что для обрушения плиты перекрытия я должен на каждый квадратный метр плиты приложить нагрузку в более чем 300 кг/м2, тогда плиты разрушится. Говорят не нервничай, спи спокойно.
3. Пол естественно грунтовали, соответственно агдезия с самой плитой и стяжкой должна быть. В интернете и на словах никто не обмолвился о том, что сама стяжка должна придавать прочность ЖБИ и сама держать некоторую нагрузку. Все таки как-то некоректно считать что стяжкой мы загружаем пол как-бы свободным весом. Я прав или нет? Где-то читал, что стяжка по СНиП должна выдерживать нагрузку до 100 кгс/м2.
4. Ежели все таки такая нагрузку недопустима, как заставить подрядчиков переделать за свой счет? Все таки я не спец, ни сном ни духом про это. Договор на оказание услуг по устройству стяжки имеется, однако там только виды работ и оплата, заверенная подписью директора и печатью. Т.е. никакого соглашения я с ними не заключал письменного. Всем делаем одинаково, не у кого еще не упало, ремонтом занимаемя 10 лет - вот их ответ. На пол с материалами и работой потратил 40 тыс., жалко терять деньги, не алигарх.
Заранее спасибо за ответы.
Решил вот еще документик приложить по этим плитам. Дома субъектино плита значительно толще чем 12 см, сам не мерил, в тот момент не видел необходимости. Даже незнаю. Возможно ли, что в проекте здания какая-то ошибка. Видел на форуме ветку, где автор измерял толщину плиты - оказалась 220 мм.
Читайте также: