Наливной пол на слабое основание
Обновлено: 13.05.2024
Монтаж потолка из гипсокартона
1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?
Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит
не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?
Шпаклевание гипсокартона
Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная
Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.
В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:
Штукатурка стен
Как заделать дырку в ГКЛ
Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается
Ремонт кухни
Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки
Здравствуйте, на форуме ранее выкладывала вопрос по стяжке. Практически единогласно рекомендовали демонтировать и залить новую, но также было не мало предложений по реабилитации. Мной было принято решение стяжку оставить, убрать цементное молочко, прогрунтовать на несколько раз грунтовкой форбо 050 для слабых оснований. Непонятно только чем ее выровнять для укладки линолеума и также укрепить. Предлагали покрыть безусадочным наливным полом либо Форбо 978, либо 999, либо Ветонит от 3000 до 5350. Я почитала про них, но не смогла определиться что мне больше подойдет и не отойдет от моей стяжки. Форбо 978 усадка 1см / 1м2, это считается безусадочной? Просто не во всех описаниях этих полов вобще есть информация об усадке. Ниже выкладываю свою тему по стяжке, если необходима доп. информация. Спасибо.
любым наливным залейте
будет норм
Elena-St , форбо 978, и Ветонит 3000 Вам не подходит.
Elena-St написал:
не во всех описаниях этих полов вобще есть информация об усадке.
Ищите по косвенным признакам:
- истинно безусадочные только смеси на гипсовом вязущем, но смеси с таким честным описанием плохо продаются, поэтому на них пишут скромно "комплексное связующее".
Либо Ищите в описании фразу типа "подходит для слабых или для проблемных оснований"
Elena-St , Вам подходит плиточный клей или форбо 976. клей, конечно , под линолеум я бы не делал но под ламинат годится.
Грэй написал: Ищите в описании фразу типа "подходит для слабых или для проблемных оснований"
Грэй , можно ссылку на смесь именно с такими параметрами ?
C2h5-OH , да ет мне кажется оголтелая реклама
он на поверку ничем не отличим от дешевого
в любом случае залить сантим
мне вот что странно - женщина шагает гирокими шагами к проблеме
сначала она хитро так стяжку "сделала" что не знает куда бежать
теперь есть посоветовали сверху наливной
но обязательно "безусадочный"
кто и зачем ей пудрит голову ?
или это ее собственные решения ?
мир не без добрых людей:
C2h5-OH , спасибо большое, по описанию действительно очень подходит мне.
fhntv , вообще-то я сама не делала стяжку. Если вам действительно интересно, то варианты по реабилитации стяжки были предложены в той теме, ссылку на которую я приложила. В принципе тему создала я, поэтому если правда интересует что-то, то можно спрашивать меня на прямую. И если вы считаете эти варианты не жизнеспособными, то написать об этом прямо и было бы не плохо узнать почему.
Elena-St написал:
fhntv , вообще-то я сама не делала стяжку. Если вам действительно интересно, то варианты по реабилитации стяжки были предложены в той теме, ссылку на которую я приложила. В принципе тему создала я, поэтому если правда интересует что-то, то можно спрашивать меня на прямую. И если вы считаете эти варианты не жизнеспособными, то написать об этом прямо и было бы не плохо узнать почему.
Elena-St , хорошо
почему именно "безусадочный"
что за очередная идея фикс ?
безусадочный сиречь гипсовый - это не главный для вас параметр
главный параметр гипсового пола - прочность на сжатие
так вот он раз в пять менее прочный чем обычный цементный пол - это вас устраивает на вашей же слабой стяжке стало быть ?
fhntv написал:
безусадочный сиречь гипсовый - это не главный для вас параметр
а какой главный ?
fhntv написал:
главный параметр гипсового пола - прочность на сжатиетак вот он раз в пять менее прочный чем обычный цементный пол
fhntv , более прочный материал не наносят на менее прочную подложку так как есть рис отрыва при усадке прочного. поэтому и ищется безусадочный и нет нужды гнаться за суперпрочностью.
C2h5-OH написал: более прочный материал не наносят на менее прочную подложку
C2h5-OH , а как же плиточный клей по гипсовым основаниям ?
Грэй , заявлены параметры цементного вяжущего
как они этого достигли на гипсе - большой вопрос - вероятно там гипс для быстрого старта а цемент основное вяжущее
цена ее основной параметр
под стяжку пролитую акрилом
лить дорогущие полы не знаю зачем
fhntv написал:
заявлены параметры цементного вяжущего
как они этого достигли на гипсе - большой вопрос - вероятно
Как они этого достигли, я не знаю, знаю только что гипсовые вяждущие есть разные, и у них разная прочность, также как и у цементоов.
fhntv написал:
вероятно там гипс для быстрого старта а цемент основное вяжущее
. привыкайте оперировать фактами, а не фантазиями.
fhntv написал:
заявлены параметры цементного вяжущего
как они этого достигли на гипсе - большой вопрос - вероятно
Как они этого достигли, я не знаю, знаю только что гипсовые вяждущие есть разные, и у них разная прочность, также как и у цементоов.
fhntv написал:
вероятно там гипс для быстрого старта а цемент основное вяжущее
. привыкайте оперировать фактами, а не фантазиями.
Грэй , ага
на гипсе М200 прочность вам не кажется странной ?
это и есть факты - они заявляют комбинированое вяжущее - цементно гипсовое
гипс стартует - цемент дозревает за счет влаги гипса - стандартные решения
fhntv , да мне пофиг, кто там стартует а кто догоняет. у меня правИло - Просто выполняй инструкеции, и верь заявленным параметрам, и никогда не будет твоей вины, и таких тем, как эта!
Кстати, я дал не ту ссылку - по ссылке вылез Бергауф. а должен был быть
Elena-St написал:
Здравствуйте, на форуме ранее выкладывала вопрос по стяжке. Практически единогласно рекомендовали демонтировать и залить новую, но также было не мало предложений по реабилитации. Мной было принято решение стяжку оставить, убрать цементное молочко, прогрунтовать на несколько раз грунтовкой форбо 050 для слабых оснований. Непонятно только чем ее выровнять для укладки линолеума и также укрепить. Предлагали покрыть безусадочным наливным полом либо Форбо 978, либо 999, либо Ветонит от 3000 до 5350. Я почитала про них, но не смогла определиться что мне больше подойдет и не отойдет от моей стяжки. Форбо 978 усадка 1см / 1м2, это считается безусадочной? Просто не во всех описаниях этих полов вобще есть информация об усадке.
Elena-St , Вы, кажется, путаете индексы.
Первое.
050 - концентрат ггп на базе импортных полимеров. Сухой остаток 54%. Аналог, готовый к применению на базе наших полимеров 056, 20%.
044 и вездеход 045 - пленочные грунты (длинные молекулы полимера), 40 и 15% соответственно.
Какой грунт оптимально подойдет в Вашем случае - вопрос открыт.
Идем дальше.
Форбо в плане адгезии и усадки лучше, чем Ветонит. (Это мое мнение). Однако, тонкий слой наливного пола даже с низкой усадкой может отойти со слоем основы (т н когезионный отрыв). Т е я не уверен в положительном результате конкретно в Вашем случае, даже если применить Форбо. Возможно, имеет смысл попробовать на небольшой площади, а после этого делать выводы.
Информацию о свойствах материала публикуют все более-менее серьезные производители. У Форбо все есть. Сейчас напишу для основных материалов.
Есть стяжка, толщина 6-8 см, прочность 75-100 кг/см[SUP]2[/SUP], перепады по высоте до 2,5 см. Напольным покрытием будет штучный паркет из дуба, размер плашки 500x70x22 мм, основанием под него фанера толщиной 18 мм. Нужно выровнять и усилить стяжку.
При выборе выравнивающей смеси главным параметром для меня является прочность, я остановился на Ceresit CN 83 (350 кг/см[SUP]2[/SUP], (CN 76 тоже подходит, но дорого стоит), но строители говорят что эта ремонтная смесь для этого не подходит (хотя в описании производителя написано "применяется для ремонта стяжек". ". слоем 5-35мм"), предлагают использовать Ceresit CN69 или Момент "Ровный пол".
Можно ли все таки использовать Ceresit CN 83?
И еще вопрос: есть ли смысл заармировать верхний выравнивающий слой сеткой c ячейкой 50x50мм или 100х100? Это на тот случай, если верхний слой оторвется от существующей стяжки, то хотя бы не потрескается.
Армировать ничего не нужно. Возьмите готовую ЦПС М 400 и протяните стяжку по маякам 3 см. Если есть желание можете на старой стяжке насечек поставить..нет ничего страшного..
И с чего выводы о ее прочности ? если она вся рыхлая и бунит ее надо снимать..
jud-suss ,
Выводы о прочности - на глаз - зубилом и молотком, не бухтит.
"На старой стяжке насечек поставить" - это чтоб лучше сцепление было? Болгаркой или чем?
да перфоратором лопаткой посечь. можно топориком)
будет крепко надежно и по материалам намного дешевле.
jud-suss написал :
да перфоратором лопаткой посечь. можно топориком)
Не надо этого делать. лучше прогрунтовать грамотно. Два раза, первый раз разбавить грунтовку водой 1:1
Для слабых стяжке Бергауф делает наливные полы //Финишный самонивелирующийся пол
для любых, в том числе слабых низкомарочных оснований/ /
Рома написал :
Не надо этого делать. лучше прогрунтовать грамотно. Два раза, первый раз разбавить грунтовку водой 1:1
Для слабых стяжке Бергауф делает наливные полы //Финишный самонивелирующийся пол
для любых, в том числе слабых низкомарочных оснований/ /
грунтовать само собой, а про ровные полы - Вы рекламный агент ? Их все ровно по маякам нужно тянуть..если слоя толстые то смысл их отпадает..
Коллега, Вы рекламный агент перфораторов с лопаткой?
Рома написал :
Коллега, Вы рекламный агент перфораторов с лопаткой?
Я же не сказал обязательно или необходимо, но лишним не будет. А 3 см М400 по маякам не чем не хуже и дешевле наливного пола..причем дешевле в несколько раз..Наливной пол имеет смысл делать при небольших перепадах т.к. стяжку тоненькую делать не вариант. а так он вообще не нужен особо.
Вот и я подумал что лучше и насечь и прогрунтовать. Только до этого еще далеко. Сегодня сделал надрезы болгаркой и обнаружил, что стяжка состоит из очень слабого (желто-серого цвета) раствора, а сверху "зажелезили" слоем 5-7 мм, этот слой местами отваливается и при постукивании бухтит, и легко отламывается зубилом (без молотка, см. фото).
Сейчас мне наверное посоветуют самое страшное, что можно услышать на стройке - "Демонтировать и выполнить по проекту", но в стяжке находятся трубы отопления, которые можно повредить при замене стяжки, поэтому хотелось бы иначе:
1 Снять "железнение", толщиной около 1 см
2 Выровнять "Песчано-цементную" стяжку (вручную затереть бугры, или может как-то по другому?)
3 Сверху уложить или Ceresit (любой, с прочностью не ниже 30 МПа) или ЦПС М300-400 толщиной 2-3 см, армированную сеткой 50x50x4 мм
Если она не играет то ничего снимать не нужно. Она уже усадку не даст..сверху стяжку и все..Зачем вам Церезит у вас лишние деньги ?))
Монтаж потолка из гипсокартона
1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?
Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит
не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?
Шпаклевание гипсокартона
Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная
Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.
В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:
Штукатурка стен
Как заделать дырку в ГКЛ
Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается
Ремонт кухни
Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки
Монтаж потолка из гипсокартона
1. С каким шагом крепятся подвесы к потолку - на сайте Кнауф вычитал, что шаг основных профилей - 1200 мм, шаг подвеса - 650 мм. Те лист висит на двух основных профилях и примкнувших к ним несущих (если по технологии - лист вдоль основных) и на 6 подвесах. Вроде как довольно редко - не упадет ли все это?2. Как крепится прямой подвес - двумя дюбелями или одним? Опять же на сайте Кнауфа в форуме инф. отдел отвечает, что одним, но в середине у подвеса не отверстие, а прорезь, по которой дюбель-гвоздь может елозить, те подвес может перекосить.3. Как крепить изовер на потолке?
Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит
не за горами уже и облицовочные работы. В этой связи копятся вопросики:1. Чем резать обычную керамическую плитку и чем керамогранит? Стеклорезами? Тогда какой выбрать- столько их в магазине!2. Оптимальное расстояние между плитками какое? 2-3-4 мм?
Шпаклевание гипсокартона
Скоро заканчиваю, буду пробовать шпаклевать гипсокартон. После изучения форумов все равно есть несколько вопросов, да и в любом случае - тема актуальная
Особенности национального строительства. Ошибки утепления и их решение.
В течение этого осенне-зимне-весеннего сезона мне довелось обследовать кучу разнообразных объектов на предмет теплопотерь. На основании этого опыта сложилась следующая статистика:
Штукатурка стен
Как заделать дырку в ГКЛ
Профи! У вас наверное ни один потолок без этого не обходится. Как выходите из положения, подскажите! А то уже шпаклевать пора. чертежик прилагается
Ремонт кухни
Почти сделал ремонт кухни. Все делал сам, предварительно почитав ваш форум (и другой похожий). Все срывал, снимал, сдирал, смывал и т. д. до основания. Фотки начала ремонта и заливки стяжки (снимал не все а когда получалось). Кухня была расширена за счет кладовки и получилась где-то 10м. Стяжку делал плавающую, сбивал до плиты на плиту песок потом экструдированный пенополистирол, сверху пленка с заходом на стены потом сетка (4 мм х 100 мм) и стяжка 5 см (полимин ЛЦ 2)Дальше была штукатурка трех стен ротбантом, кое-где было по 5 см.Продолжение штукатурки
Читайте также: