Наливной пол на плиты перекрытия без стяжки

Обновлено: 25.04.2024

Под каждым из этих двух определений подразумевается несколько технологий устройства специального покрытия поверх несущего основания — для оптимизации его характеристик (ровности, твёрдости, тепло- гидро- и звукоизолирующих свойств, уровня поверхности).

При общем назначении обе группы технологий, как и методики внутри каждой группы, имеют много различий, которые при выборе способа выполнения такой оболочки необходимо знать.

Характеристики и применение наливных полов

Наливные полы – это материал промышленного изготовления, представляющий собой твердеющую после укладки текучую смесь, состав и консистенция которой обеспечивают ей самонивелирование на обустраиваемой плоскости. Покрытия с таким способом нанесения производятся многих разновидностей, поэтому для правильного выбора и успешного их применения нужно знать классифицирующие признаки и характеристики материалов группы.

Упрощённый состав наливных полов – это вяжущее, в которое добавлены наполнитель и модифицирующие добавки. От происхождения вяжущего зависит перечень основных характеристик смеси и, следовательно, её функционал и стоимость.

По природе происхождения связующего компонента наливные полы делятся:

минеральные – сухие смеси на основе цемента, гипса или сочетания этих вяжущих;
полимерные – одно- или двухкомпонентные текучие составы на базе эпоксидных смол, полиуретана, акрила;
полимерцементные — сухие смеси на базе цемента с полимерными добавками (акрил, полиуретан).

Для применения в быту смеси на цементной основе наиболее популярны – это самый доступный по цене материал в группе.

По месту использования цементные наливные полы являются универсальным покрытием, пригодным к эксплуатации как внутри помещений, так и на улице, но укладка раствора должна выполняться при температуре не ниже +50С. Наличие в смеси гипса – основного или добавочного вяжущего обуславливает только внутреннее использование состава. Минеральные наливные полы являются оптимальным материалом для выравнивания бетонных оснований, что обусловлено следующими свойствами:

простота приготовления и укладки раствора;
прочность и твёрдость покрытия»;
хорошие гидро- и звукоизоляционные характеристики;
совместимость с любым материалом финишной отделки пола;
возможность подбора выравнивающей смеси под дефекты различной степени;
более скорая, чем у бетонных стяжек, готовность к финишной отделке.

Но перечисленные достоинства этих смесей закономерно учтены в их цене – она значительно выше, чем суммарная стоимость компонентов любой бетонной стяжки.

Полимерные и полимерцементные самовыравнивающиеся полы по стойкости к внешним воздействиям, в том числе, прочности, превосходят смеси на цементной основе, поэтому в основном используются в зданиях промышленного назначения, так как в силу уникальных характеристик цена этих составов высока, но в быту многие их достоинства остаются не востребованными.

Наливные полы на основе полимерных и полимерцементных вяжущих рассчитаны на добавку красителя, после чего они могут применяться не только как нивелирующее покрытие, но и в качестве финишного материала отделки. Производятся и прозрачные полимерные составы, которые используют при устройстве 3D-полов – покрывают приклеиваемые на пол картины для защиты от абразивных воздействий. Полимерцементные самовыравнивающиеся смеси также можно применять в качестве защитного покрытия – наносить поверх цементных наливных полов ещё более прочный слой.

Перечень достоинств полимерных и полимерцементных наливных полов впечатляет:

высокая степень адгезии ко всем основаниям;
достаточная прочность на сжатие и изгиб;
стойкость к ударным и абразивным воздействиям;
устойчивость к агрессивным химическим веществам (кислоты, спирты, растворители);
пригодность к выполнению точечного ремонта;
гигиеничность, простота повседневного ухода;
высокие гидроизоляционные характеристики, стойкость к повышенной влажности и прямому контакту с водой;
долговечность.

Однако, имеющиеся у них недостатки также заслуживают внимания:

Из полимерных наливных полов огнестойкими являются лишь те, в состав которых входит измельчённый асбест. Остальные полимерные покрытия, хоть и являются трудновоспламеняемыми, в процессе горения выделяют вещества, токсичные для человека даже в малых дозах.
В состав полимерных и полимерцементных покрытий входят такие вещества, как фенол, стирол, формальдегид и другие. Их процентное содержание в составах, как правило, отвечает нормам безопасности, но степень воздействия на человека индивидуальна.
Дорого не только устройство полимерных наливных полов, но и их демонтаж – он трудоёмок и требует применения специальных веществ.

Расценки устройства полиуретановых наливных полов

Обеспыливающая эпоксидная пропитка: от 195 руб/м2
Тонкослойные эпоксидные покрытия (до 1,5 мм) от 680 руб/м2
Тонкослойные полиуретановые покрытия (до 0,5 мм) от 530 руб/м2
Стандартные полиуретановые покрытия (1,5-2,5 мм) от 1200 руб/м2
Эпоксидные покрытия средней толщины (2-3 мм) от 1300 руб/м2
Толстослойные эпоксидные покрытия (4-5 мм) от 1850 руб/м2 Высоконаполненные эпоксидные покрытия (4-4,5 мм) от 2000 руб/м2
Бетонные полы с упрочненным верхним слоем — топпингом (в зависимости от толщины, типа армирования) от 1000 руб/м2

Кроме основного компонента – вяжущего, в состав всех видов наливных полов входят наполнители и модифицирующие присадки. Использование наполнителей позволяет снизить себестоимость материала, но цена самовыравнивающихся смесей всё равно остаётся достаточно высокой.

Кроме классификации по составу вяжущего, наливные полы подразделяются по толщине исполняемого слоя:

растворы толстослойной укладки – от 1 до 10 см и более;
смеси средней толщины нанесения – от 0,5 до 3 см;
тонкослойные покрытия для финишного нивелирования – от 1 до 10 мм.

Толщина слоя укладки определяется фракцией наполнителя (песка) и материалом вяжущего. Чем мельче песок, тем более тонким слоем можно выполнить из него покрытие, и тем меньше будет его пористость. Что касается максимальной толщины слоя, то она ограничена лишь бюджетом и допустимыми сроками исполнения. Производители цементных смесей заявляют о возможности укладки слоёв из них толщиной 10-15 и более см. Это так, но наливные полы толще 5 см сохнут долго, и их лучше формировать из двух слоёв – по отверждении первого уложить второй. Затем при необходимости можно уложить третий, четвёртый и так далее, но расходы на такое выравнивание будут неоправданно высоки – того же результата можно добиться устройством бюджетной бетонной стяжки с последующим финишным выравниванием тонкослойными наливными полами. То же можно сказать и о полимерных самовыравнивающихся смесях – ограничений по количеству слоёв из них нет, но формировать толстослойное покрытие только из полимеров очень дорого.

Характеристика «самовыравнивающиеся» по отношению к наливным полам не является безусловной. Каждый вид смеси после подготовки к укладке имеет определённую консистенцию, от которой зависит его текучесть, но даже самый жидкий раствор не растечётся по всей площади основания без участия человека. Для формирования покрытия нужной толщины необходимо с помощью соответствующего инструмента (шпатели, игольчатые валики) распределить потребное количество смеси по обустраиваемой площади, после чего раствор под воздействием гравитации образует слой со строго горизонтальной поверхностью. Это свойство материала облегчает его укладку, но не исключает участия в работе мастера.

Более того, укладка полимерных и полимерцементных наливных полов выполняется на специально подготовленное основание – загрунтованное в несколько слоёв особым составом, что также требует от исполнителя профессиональных навыков. Ошибка в выполнении подготовительных работ, приготовлении раствора или монтаже покрытия чревата не только порчей дорогостоящих материалов, но и расходами на их трудоёмкий демонтаж.

Большинство видов полимерных и полимерцементных наливных полов рассчитана на укладку профессионалами, поэтому приобретать смеси этой группы для самостоятельной укладки нужно после ознакомления с инструкцией по применению.

Характеристики стяжек и их применение

Для обустройства полов сегодня применяются три вида стяжек:

«мокрая» — классическое покрытие, выполняемое из бетона или цементно-песчаной смеси (ЦПС) ручным выравниванием;
полусухая – из раствора тех же компонентов, что и «мокрая», но с минимально необходимым содержанием воды и повышенными требованиями к наполнителю (чистота и фракционность песка);
сухая – слой сыпучего материала, выровненного и утрамбованного, поверх которого монтируется сборный листовой настил.

«Мокрая» стяжка

Проверенная временем технология, не требующая профессионального мастерства и применения специального оборудования.

Универсальное покрытие, применяемое внутри и снаружи, но укладка раствора должна производиться при температуре не ниже +5°C. Устройство «мокрой» стяжки в большинстве случаев производится на каменные основания – бетонные плиты, щебневую или песчаную подушку, но при соответствующей подготовке основания возможно и на металл, древесину, полимерные материалы. Низкая адгезия бетона к этим материалам компенсируется горизонтальным расположением покрытия, армированием стяжки и правильной толщиной слоя.

Подготовка бетонного основания под «мокрую» стяжку не отличается большой сложностью исполнения. На перекрытии заделываются трещины, после чего под стяжку выполняется либо гидроизоляция, либо грунтовка под укладку бетона.

Минимальная толщина бетонной стяжки составляет 3 см, максимальная диктуется технической необходимостью и целесообразностью – чтобы не делать монолитное покрытие излишне толстослойным, под него выполняют засыпку балласта или утеплителя.

Учитывая невысокую стоимость компонентов, лишние пара-тройка сантиметров толщины «мокрой» стяжки, в отличие от наливных полов, не увеличат расходы на значительную сумму.

Простота исполнения такой стяжки относительна. Чтобы её поверхность располагалась в горизонтали, перед укладкой бетона на основании устанавливают маяки – точечные, из которых затем формируют линейные. Этот этап в устройстве «мокрой» стяжки наиболее ответственен и требует определённых навыков, что при выборе технологии даёт наливным полам преимущество.

При сравнительной простоте исполнения «мокрая» стяжка – процесс трудоёмкий и затратный по времени. Покрытие, начиная с третьего дня после укладки, ещё в течение недели нуждается в ежедневном увлажнении, а полную прочность бетон набирает за 28 дней, что также свидетельствует в пользу применения наливных полов.

Гладкость поверхности «мокрой» стяжки после отверждения даже при безупречном исполнении невысока – остаются разводы от правИла и перепады по высоте от неравномерной усадки бетона. Если финишная отделка пола – не плитка или дощатые полы, то основание нуждается в дополнительном выравнивании.

«Плюсы» классической стяжки:

универсальность применения;
отсутствие ограничений по максимальной толщине слоя;
высокая твёрдость и прочность;
простота технического исполнения;
доступность составляющих компонентов по цене;
долговечность.

«Минусы»:

возможность устройства только при положительной температуре воздуха;
высокая дополнительная нагрузка на несущее основание, особенно до высыхания бетона;
требует значительных физических усилий на всех этапах исполнения;
сопутствующее укладке бетона загрязнение объекта;
в процессе монтажа вероятность протечки воды через перекрытие;
дефекты поверхности после отверждения;
длительность набора полной прочности.

Таким образом, при ограниченности бюджета и достаточной прочности несущего основания «мокрая» стяжка предпочтительна в большинстве случаев, чем и объясняется её стабильная популярность в быту.

Полусухая стяжка

Раствор для такого покрытия приготавливается из тех же компонентов, что и «мокрая» стяжка, но требует использования промытого песка и затворяется вдвое меньшим количеством воды. Для снижения трещинообразования в смесь для полусухой стяжки добавляют сухое фиброволокно – выполняют дисперсное армирование. Чтобы повысить прочностные характеристики покрытия, применяется также и традиционное армирование – сеткой из стальной или пластиковой арматуры.

Полусухую стяжку выбирают тогда, когда необходимо получить идеально ровное покрытие — это требуется, например, для укладки паркета или настилки ковролина, линолеума. Но ровность такой стяжки достигается механическим шлифованием её поверхности затирочным аппаратом сразу после укладки раствора. Кроме того, для затворения смеси малым количеством воды и равномерного распределения в ней фибры нужна бетономешалка. Таким образом, в отличие от классического устройства покрытия, полусухой способ требует использования специального оборудования, что усложняет исполнение и, соответственно, повышает затраты.

Преимущества полусухой стяжки перед «мокрой»:

отсутствие риска протечки при укладке раствора – в нём нет не связанной воды;
более высокие прочностные характеристики;
возможность хождения по затёртому полу уже на следующий день;
идеально ровная после затирки поверхность – не требуется дополнительное выравнивание.

Недостатки полусухой технологии:

значительная нагрузка на несущее основание;
более высокая стоимость;
характерный для ЦПС длительный набор прочности;
потребность в специальном оборудовании.

Исходя из перечисленных характеристик, в бытовых условиях устройство полусухой стяжки оправдано в помещениях, где применение «мокрых» технологий содержит риски, или того требует материал финишной отделки пола.

Сухая стяжка

К этой технологии обращаются в следующих случаях:

дополнительная нагрузка на несущее основание должна быть минимальной;
сжатость сроков исполнения покрытия;
необходимость выполнения работ при отрицательных температурах;
желание избежать трудоёмких процессов и сопутствующего загрязнения.

Сухая стяжка основания позволяет получить поверхность, не уступающую по ровности покрытию, выполненному полусухим способом. Но долговечность этого параметра зависит от многих факторов – степени уплотнения засыпки, видов и интенсивности нагрузок на основание, свойств материалов сборного настила и засыпки. Эти факторы – величины не постоянные, поэтому меняются и характеристики сухой стяжки.

Недостатки сухой стяжки:

обязательность выполнения гидроизоляции несущего основания;
непригодность к монтажу в помещениях с повышенной влажностью — гигроскопичность материалов засыпки;
низкая стойкость к ударным и вибрационным нагрузкам – усадка засыпки с утратой ровности настилом;
«крадёт» высоту потолков – оптимальная функциональность покрытия начинается с толщины слоя в 5 см;
монтаж требует профессиональных навыков;
достаточно высокая стоимость – дороговизна материалов для сборного настила;
непригодность под финишную отделку ламинатом и инженерной доской.

Таким образом, сухую стяжку устраивают, когда применение других технологий обустройства оснований в силу каких-то причин невозможно или нерационально.

Заключение

Однозначного ответа на вопрос, какой способ обустройства несущего основания лучше, не существует. Каждое помещение характеризуется набором факторов, анализ которых и определяет выбор оптимальной технологии, иногда – неожиданный. Например, расходы на подъём дешёвых компонентов «мокрой» стяжки на верхний этаж часто склоняют к приёму решения в пользу применения дорогих наливных полов.
Не редка ситуация, когда в каждом помещении квартиры предусмотрен индивидуальный способ обустройства перекрытия. Широко распространено также комплексное применение нескольких технологий, когда, например, поверх классической стяжки укладывают наливные полы на цементной основе. Или идеально ровную поверхность полусухой стяжки используют для нанесения колерованного полимерного самовыравнивающегося покрытия.

Плохих способов обустройства полов в современном строительстве не существует – есть покрытия, не соответствующие условиям эксплуатации или некачественно исполненные.

Добрый день, хотелось бы узнать можно ли вместо стяжки использовать наливной пол? Наливной пол легче чем цпс стяжка? И какую марку посоветуете?
Перекрытия пустотные плиты, заделывали много дыр вниз к соседям от проводки.

Смотря какие перепады по уровню и будете ли делать горизонтальную плоскость. И какая прочность у основания и впитываемость?

НаташаП написал:
можно ли вместо стяжки использовать наливной пол?

НаташаП написал:
Наливной пол легче чем цпс стяжка?

Если и легче, то максимум на 10 процентов.

В зависимости от того, какой будет слой заливки и какие перепады основания по помещению. Это нужно на месте измерять. Вы найдите мастера, он вам всё измерит и скажет.

НаташаП , обычно быстротвердеющим наливным, но если средний слой больше 2см обходится дороже чем цпс.

Тоже рассматриваю сейчас в одном проекте быстросохнущую стяжку (самонивилирующуюся гипсовую смесь) на бетонные перекрытия минимальным слоем. Поверх идут звукоизоляционные панели SoundGuard:

Далее фанера и паркетная доска.

Кто нибудь готовил такой пирог?

Silver2013 написал:
Тоже рассматриваю сейчас в одном проекте быстросохнущую стяжку (самонивилирующуюся гипсовую смесь) на бетонные перекрытия минимальным слоем.

Сами спроектировали, или помог кто?

Silver2013 написал:
Тоже рассматриваю сейчас в одном проекте быстросохнущую стяжку (самонивилирующуюся гипсовую смесь) на бетонные перекрытия минимальным слоем.

Сами спроектировали, или помог кто?

ma-masha , у меня 99,9% проектов без проекта. Заказчик хочет влезть и не ободрать, а я за ним следом)))
Другими словами, демонтирован весь черновой пол и штучный паркет (это где то 15-20 см). Ввиду того, что потолки низкие 250 см и по "проекту" будут натяжные, Зак решил "урезать" стяжку.
Какие мысли у вас против данной технологии? Озвучьте плиз.
Сейчас в продаже появилась такая стяжка Ceresit CN 175, по СНИПу прочность проходит.

5.7. Прочность гипсовых (в высушенном до постоянной массы состоянии) должна быть, МПа (кгс/см2), не менее:
под наливные полимерные покрытия — 20 (200)
«остальные» — 10 (100)

После прочтения топика "Помогите! Слышно соседей!" у меня появились сомнения и опасения. Так вообще делается - наливные полы прямо на плиты перекрытия? Строители меня заверяют, что такая конструкция вполне жизнеспособна и не испортит соседские отношения. Хотелось бы услышать ваше мнение.

Rock-n-Rolla написал :
не испортит соседские отношения.

сам по себе ламинат-гулкий..хождение по нему в тапках..отдается у соседей цоканьем копыт тындынского скакуна вам не все равно? кто то цокает у вас..вы будете цокать у соседей снизу..ну нальете вы стяжку на 5 см толще-слышно будет практически также. строители-правы..о вас пекутся.

Благодарю за обстоятельный ответ. А можно ли в моём случае как то дополнительно улучшить звукоизоляцию - без значительного увеличения толщины пола? Я где-то на форуме читал, что стяжка должна быть отделена от стен демпферной лентой - делается это для того чтобы она не потрескалась, но и звуковые волны при этом не передаются через пол по стенам. Используется ли такая технология для наливных полов?

Ламинат будут укладывать на подложку, есть ли здесь рекомендации - какие являются отличными звукоизоляторами? На ламинате будут ковры - в зале и детской. В прихожке, кухне и коридорчике будет плитка.

Rock-n-Rolla написал :
Благодарю за обстоятельный ответ. А можно ли в моём случае как то дополнительно улучшить звукоизоляцию - без значительного увеличения толщины пола? Я где-то на форуме читал, что стяжка должна быть отделена от стен демпферной лентой - делается это для того чтобы она не потрескалась, но и звуковые волны при этом не передаются через пол по стенам. Используется ли такая технология для наливных полов?

ничего не выйдет. минимальная толщина звукоизоляционных плит - 5 см. плюс стяжка столько-же. так что сносите плитку и делайте по технологии.

Rock-n-Rolla написал :
Ламинат будут укладывать на подложку, есть ли здесь рекомендации - какие являются отличными звукоизоляторами?

Никакие. Они не для этого.

parovoZZ написал :
ничего не выйдет. минимальная толщина звукоизоляционных плит - 5 см. плюс стяжка столько-же. так что сносите плитку и делайте по технологии.

Т.е. так в принципе не делают - наливной пол на плиты перекрытия? Это не технологично? Я изначально не увидел здесь подвоха потому что до ремонта в этой квартире было еще проще - плита, на ней какая-то полимерная (ломкая зеленая) подложка толщиной 2 мм, и сверху ламинат. Другой разговор, что она и была нежилая.

Если как говорит уважаемый valid7228 , нет особой разницы будет ли на плите 50 мм слой пескобетона или 12 мм наливного пола - то имеет ли смысл заморачиваться? Потому что сейчас у нас в квартире где мы проживаем стяжка из пескобетона 4 см, на ней подложка и ламинат - соседка снизу за 6 лет ни разу не жаловалась. А конструкции типа плавающих полов не нужны, мы не меломаны Кроме того, поднимать полы нежелательно потому что как я написал выше санузлы уже сделаны и вся электрика тоже - с розетками и выключателями. Придется их все тоже поднимать вместе с полами, чего не хотелось бы.

Rock-n-Rolla написал :
Т.е. так в принципе не делают - наливной пол на плиты перекрытия?

В большинстве случаев именно так и делают.Без всяких демпферных лент по стенам.При контактной стяжке в них смысла нет.

parovoZZ написал :
ничего не выйдет. минимальная толщина звукоизоляционных плит - 5 см. плюс стяжка столько-же. так что сносите плитку и делайте по технологии.

по какой технологии. Еще напишите сделайте как положено по закону!

Rock-n-Rolla написал :
Если как говорит уважаемый valid7228 , нет особой разницы будет ли на плите 50 мм слой пескобетона или 12 мм наливного пола - то имеет ли смысл заморачиваться?

У вас плита перекрытия 50 мм.

Rock-n-Rolla написал :
Потому что сейчас у нас в квартире где мы проживаем стяжка из пескобетона 4 см, на ней подложка и ламинат - соседка снизу за 6 лет ни разу не жаловалась. А конструкции типа плавающих полов не нужны, мы не меломаны Кроме того, поднимать полы нежелательно потому что как я написал выше санузлы уже сделаны и вся электрика тоже - с розетками и выключателями. Придется их все тоже поднимать вместе с полами, чего не хотелось бы.

воот! Это-главное. переживали бы строители за шумоизоляцию..делали бы нормальные перекрытия звукоизолирующие..а не за счет высоты потолков квартиросъемщиков..надо защитится от ударного шума сверху? укрепи на потолке стекловату и натяни потолки.

mihamaster написал :
В большинстве случаев именно так и делают.Без всяких демпферных лент по стенам.При контактной стяжке в них смысла нет.

Просто я засомневался - не халтурит ли мастер, не желая связываться с трудоемкой стяжкой. Но если и правда нет в ней особого смысла, и звукоизоляции она не особо то поможет - тогда сделаем как он предлагает. Пусть заливает плиты наливными полами слоем до 12 мм, а сверху будем ложить плитку или ламинат.

Спасибо всем, кто высказывает своё мнение по моему вопросу.

valid7228 написал :
надо защитится от ударного шума сверху? укрепи на потолке стекловату и натяни потолки.

не всё так просто.

parovoZZ написал :
У вас плита перекрытия 50 мм.

Нет, у нас панельный дом П-46М. Толщина плит перекрытия, как я узнал - крупноразмерные беспустотные железобетонные плиты толщиной 14 см.

Строители не могут делать перекрытие как то по другому.
можно забить на соседей, и тогда они будут слышать все, что у вас происходит, тем более на кухне и коридоре.
надо бы узнать, что в чертежах и как должно быть.
копья ломаются уже долго, но закон есть, и если конструкция пола выполнена не в соответствии с проектом, то запросто могут обязать привести в соответствие

Rock-n-Rolla написал :
Нет, у нас панельный дом П-46М. Толщина плит перекрытия, как я узнал - крупноразмерные беспустотные железобетонные плиты толщиной 14 см.

Если верить теории, то двукратное увеличение толщины материала приводит к увеличению звукоизоляции на 6 дБ.

Rock-n-Rolla , в инете забейте запрос, нормативные требования к звукоизоляции перекрытий и тп.
вам потом там жить а не нам, которые всегда делаем так или этак

valid7228 написал :
воот! Это-главное. переживали бы строители за шумоизоляцию..делали бы нормальные перекрытия звукоизолирующие..а не за счет высоты потолков квартиросъемщиков..надо защитится от ударного шума сверху? укрепи на потолке стекловату и натяни потолки.

Да, мы уже подумываем об этом - наверняка будем обыгрывать тему звукоизоляции с натяжными потолками. Но сейчас стоит ребром половой вопрос, потому я и пришел сюда посоветоваться - услышать разные мнения.

gans gr написал :
Строители не могут делать перекрытие как то по другому.
можно забить на соседей, и тогда они будут слышать все, что у вас происходит, тем более на кухне и коридоре.
надо бы узнать, что в чертежах и как должно быть.
копья ломаются уже долго, но закон есть, и если конструкция пола выполнена не в соответствии с проектом, то запросто могут обязать привести в соответствие

Окей, не строители, а ваш брат-проектировщик-старший плотник, должОн это делать! Большинство 9этажек, по крайней мере в нашем городе, построенные в 70-80 годы, имеют вообще плиту, на которой лежит линолеум.Точка. но у нас они не такие ровные, и приходится делать стяжку (ну если чел хочет ровные полы вв один уровень из различных материалов(ламинат, плитка))

Замените ламинат на линолеум. Собственно имено он и предназанчен для полов в этих (панельных) домах.

Рома написал :
Замените ламинат на линолеум. Собственно имено он и предназанчен для полов в этих (панельных) домах.

Рома, линолеум уж совсем как то грустно. У меня он ассоциируется с больницами и гос. учреждениями Дома хочется больше комфорта, уюта. Мы порешали отказаться от плитки в пользу ламината на подложке. В детской и гостиной будут ковры. Жалко только теплые полы Thermomat уже купленные, они теперь как бы оказываются совсем не в тему - придется от них отказаться. Но лучше уж так чем соображать на нашей стадии плавающую стяжку или укладывать плитку прямо на выравнивающую поверхность.

valid7228 написал :
Окей, не строители, а ваш брат-проектировщик-старший плотник, должОн это делать! Большинство 9этажек, по крайней мере в нашем городе, построенные в 70-80 годы, имеют вообще плиту, на которой лежит линолеум.Точка. но у нас они не такие ровные, и приходится делать стяжку (ну если чел хочет ровные полы вв один уровень из различных материалов(ламинат, плитка))

не совсем так , линолеум (виниловые покрытия) в те времена укладывали на ДВП которое "приклеивалось" на слой битума или битумной мастики.

Rock-n-Rolla , ЗИ у себя это ваше сугубо личное дело , а вот жалоба соседа с нижнего этажа, МОЖЕТ (пока мы в большей массе своей в "обычных" домах не имеют особых претензий). если дом сдавался именно с плитами и там не предусматривалось наличие разделительного, звукоизоляционного слоя, тогда и требовать от вас нет смысла).

у меня в доме, многослойный паркет на лагах, так лаги укладывались на прослойки из мягкого ДВП, а на кухне "ровняли" тонкой стяжкой и ДВП на битуме. если демонтируется пол, то как минимум новые полы должны быть не хуже по ЗИ свойствам.

Rock-n-Rolla написал :
линолеум уж совсем как то грустно. У меня он ассоциируется с больницами и гос. учреждениями

А ламинат с чем ассоциируется? Картон и плёнка. Паркет вот это дело. Рома правильно пишет-линолеум для панельных домов. Нормальный по толщине линолеум это хороший шумоизолятор.

gans gr написал :
не совсем так , линолеум (виниловые покрытия) в те времена укладывали на ДВП которое "приклеивалось" на слой битума или битумной мастики.

А вот и нет. В 80х работал в панельном домостроении. Тонкий линолеум прямо на плиты перекрытия с применение какого то клея, уже не помню, может ПВА. Жильцы стелили на такой линолеум ковролин, паласы, ковры, дорожки.

За Байкалом написал :
А вот и нет. В 80х работал в панельном домостроении. Тонкий линолеум прямо на плиты перекрытия с применение какого то клея, уже не помню, может ПВА. Жильцы стелили на такой линолеум ковролин, паласы, ковры, дорожки.

да уж
мы клеили чаще всего на бустилат, но даже работая в РСУ, в школах стелили сначала ДВП.
но с времен хрущевок, о ЗИ не особо заморачивались, можно было желать соседям доброе утро и спокойной ночи.

gans gr написал :
Rock-n-Rolla , ЗИ у себя это ваше сугубо личное дело , а вот жалоба соседа с нижнего этажа, МОЖЕТ (пока мы в большей массе своей в "обычных" домах не имеют особых претензий). если дом сдавался именно с плитами и там не предусматривалось наличие разделительного, звукоизоляционного слоя, тогда и требовать от вас нет смысла).

Да, было как я написал выше - плиты перекрытия, на них подложка и ламинат.

gans gr написал :
у меня в доме, многослойный паркет на лагах, так лаги укладывались на прослойки из мягкого ДВП, а на кухне "ровняли" тонкой стяжкой и ДВП на битуме. если демонтируется пол, то как минимум новые полы должны быть не хуже по ЗИ свойствам.

Серьезная конструкция, уверен со звукоизоляцией у Вас полный порядок. Если бы я изначально озадачися этим вопросом, я бы сделал плавающую стяжку. Но как говорится, "задним умом все крепки". Поэтому сейчас ищу компромисс. В моем видении это отказ от плитки на кухне и прихожей в пользу ламината. Попробую поискать подложку со звукоизолирующими свойствами. Плюс отделим контактную стяжку от стен, устраним этот небольшой звуковой мостик между стенами и полом. Плюс ковры в двух комнатах.

За Байкалом написал :
А ламинат с чем ассоциируется? Картон и плёнка. Паркет вот это дело. Рома правильно пишет-линолеум для панельных домов. Нормальный по толщине линолеум это хороший шумоизолятор.

Ламинат у меня ассоциируется с доской

Rock-n-Rolla написал :
Да, было как я написал выше - плиты перекрытия, на них подложка и ламинат.

конструкция со временем скрипучая , т.к. лаги должны уладываться на сплошную прокладку из ДВП или другого упругового ЗИ материала, и т.д.
а у нас это долго и муторно и лень и пр, поэтому мусор не выкидывали, лагой расчищали (раскапывали канаву), ставили лагу, поднимали её до уровня кусками ДВП, а потом разравнивали мусор (хотя описание как должно быть, были и на некоторых объектах и требовалось и т.п.).

что касается своих полов, снял это безобразие (пока не везде), вынес офигенную кучу мусора, закрепил провода электричества соседа с нижнего этажа, уложил упругую рулонную подложку, сделал стяжку 4 см, подровнял наливайкой и приклеил линолеум (умничаю, но именно линолеум- натуральное напольное покрытие из дерева, смолы и льняного масла), т.к. стяжка отвязана и от стен и от пола, то ударные шумы не передаются.

в новых домах, даже при покупке квартиры без отделки, делается и согласуется проект, в том числе и по полам.
пересекались со многими ребятами с форума, которые выполняли разные работы, и чаще всего от управляющих компаний у них или уже стяжка или технологическая карта с проектом в котором прописаны материалы. если даже не делать по их (управ ком) технологии, но не ухудшая того, что было, то всем пофигу.

что касается линолеума, у вас немного уcтаревшее представление , сейчас есть покрытия, которые имеют очень достойные дизайны, текстуры и т.п. при этом они и мягче и пр.

большинство современных виниловых покрытий, пригодны для применения в системе теплый пол, так что вас ни что не останавливает, сделать ТП, залить их наливайкой, и уложить сверху виниловые покрытия.
LVT, арт винил, дизайн плитка и пр названия. так же есть и рeлонные покрытия с теснением, с структурой и пр
можно повыдумывать над дизайном и нарезать на куски покрытие

В отличие от стяжки, у которой основной дефект это растрескивание, у наливного пола основные дефекты это вздутие и расслоение. Причина этих дефектов отсутствие сцепления между слоем наливного пола и основанием. Но отсутствие сцепления не появляется само собой. Скорее, всего, было неправильно подготовлено основание под наливной пол. Как следствие, залитый наливной пол не сцепился с основанием и после высыхания отслоился, а по сути, разрушился из-за малой толщины. Давайте разберем, какая подготовка основания под наливные полы правильная.

Заделка основания от возможных протечек

Отличительной особенностью наливного пола является жидкая консистенция его раствора. Как следствие, при устройстве наливного пола возможна его утечка, через не заделанные трещины и щели в основании.

Перед устройством наливного пола необходимо заделать раствором стыки плит перекрытий, специальной шпаклевкой заделать щели в деревянном основании.
По периметру помещения, в котором делается наливной пол, необходимо проложить специальную кромочную ленту. Она сыграет роль демпфера и защитит пол от температурных деформациях стен или пола.

Подготовка основания под наливные полы – бетон

Главная задача при подготовке основания это уменьшить способность поверхности впитывать воду (это нужно для равномерного высыхания наливного пола) и увеличение адгезии основания (усиление сцепления).

1. Бетонное основание нужно просушить. Новый бетонный пол выдерживается в течение 28 дней, до полного набора прочности и высыхания.

2. Для усиления адгезии основание покрывают поверхностными грунтовками. Монолитный бетон лучше отшлифовать. Нет возможности шлифовки, покройте монолитный бетон грунтовкой типа «Бетоноконтакт». Она образует слой с высокой адгезией и гарантировано сцепится с наливным полом.

Покрывайте бетонный пол грунтовкой непосредственно перед устройством наливного пола. Не допускайте запыление грунтованного основания.

3. Вместе с тем дождитесь полного высыхания грунтовки. Бетоноконтакт сохнет 12-18 часов.

Подготовка цементно-песчаной стяжки под наливной пол

В отличие от бетонного основания цементно-песчаная стяжка это пористое основание с высокой способностью впитывать воду.

Влажность стяжки под наливной пол должна быть не более 4%. Стяжку нужно покрыть укрепляющей грунтовкой глубокого проникновения. Лучше в два слоя. Грунтовка проникнет в поры стяжки, укрепит ее и значительно усилит адгезию поверхности. Сохнет такая грунтовка 1-2 часа в зависимости от времени года.

Подготовка покрытия из керамической плитки

Плиточный пол может служить основанием для устройства наливного пола. Подготавливается он следующим образом:

Плитки, которые плохо держатся, нужно убрать. Не стоит приклеивать их на место, это лишнее. Наливной пол зальет пустое место от них;
Самое важное, очистить керамическую плитку от жира и грязи. Перед работами керамические полы должны быть идеально чистыми и обезжиренными;
Если швы между плитками большие, то для начала, промажьте швы укрепляющей грунтовкой;
После высыхания швов покройте весь керамический пол грунтовкой типа «Бетоноконтакт».

Бетоноконтакт это полимерная грунтовка, в состав которой входит мелкофракционный песок. Она розового цвета. Наносится бетоноконтакт после хорошего размешивания, кистью или паралоновым валиком. После работ инструмент лучше выбросить;
Сохнет такая грунтовка 12-18 часов. После высыхания образуется видимый слой грунтовки, который прекрасно сцепится со слоем наливного пола.

Подготовка деревянного основания под наливной пол

Я придерживаюсь мнения, что нельзя делать наливные полы на «голое» деревянное основание, однако такие полы делают. Расскажу, как подготовить деревянное основание под наливной пол.

Площадь комнаты до 15 кв. метров. Чем меньше, тем лучше результат;
Прежде всего, пол деревянный пол нужно укрепить. Ни одна доска пола не должна двигаться, уже не говоря, что деревянный пол не должен скрипеть;
Краску и другое покрытие нужно с поверхности пола снять;
Все трещины между досками нужно заделать акриловым герметиком. Деревянный пол должен быть герметичным и наливной пол не должен «утечь» к соседям;
Влажность пола после приготовления должна быть 6-8%;
Подготовленный пол нужно покрыть поверхностной грунтовкой. Она не проникает в структуру дерева, но образует хороший адгезионный слой. Можно, даже лучше, применить грунтовку типа «Бетоноконтакт», «Бетоноактив».

Вообще говоря, технологически правильно, сделать на деревянном основании стяжку типа «плавающие полы». То есть, на прочное деревянное основание укладывается слой полиэтилена, а на него полусухая - стяжка с армированием фиброй.

Подготовка свежего бетона под наливные полы

Нанесение наливного пола на влажное основание крайне .
Как исключение, можно предложить, покрыть свеженанесенный бетон специальной грунтовкой типа Аквастоун.
Перед такими работами сделайте пробную заливку.

Подготовка старого основания под наливные полы

При устройстве наливного пола на старый наливной пол, нужно смотреть на совместимость двух покрытий.
Старый наливной пол шлифуется и покрывается укрепляющей грунтовкой глубокого проникновения.

На это все! Помните, подготовка основания под наливные полы имеет прямое влияние на качество наливного пола.

Ответ: Перед заливкой первый слой должен быть полностью высушен и загрунтован.
Процесс высыхания зависит от температуры, влажности и проветривания в помещении. Ориентировочная скорость высыхания составляет 5 суток на 10 мм толщины слоя.Проветривать можно начинать через пару суток после заливки.

Вопрос 2. Можно ли укладывать на стяжку толщиной 3 см, сделанную смесью ВОЛМА-Нивелир Экспресс, электрический теплый пол, на который впоследствии будет укладываться плитка? Какая минимальная толщина стяжки в таком случае?

Ответ: Да, применение наливного пола ВОЛМА-Нивелир Экспресс по основанию с подогревом возможно.
Стоит учитывать, что если заливка будет происходить по разделительному слою, то толщина слоя наливного пола желательна от 35-40 мм.

Вопрос 3. Подскажите пожалуйста какую смесь из Ваших продуктов я могу использовать чтобы залить двух жильный кабель теплого пола в ванной комнате. Под кабелем лежит: 3мм теплоизоляции и металлическая оцинкованная сетка 20х20 ячейка. Толщина стяжки не более 25мм. Площадь теплого пола не более 1,4 м2. Тёплый пол будет занимать середину пространства в ванной и у входа в неё.

Ответ: Для заливки «теплого пола» в помещении с повышенной влажностью (ванная комната) рекомендую использовать смесь ВОЛМА-Нивелир Арена.
Кстати, 3мм слой теплоизоляции, с большой долей вероятности, работать как теплоизолирующий слой не сможет. Нужно быть готовым, что прогревать придется всю плиту перекрытия.

Вопрос 4. Нужно ли использовать демпферную ленту по периметру комнаты при заливании стяжки пола смесью Волма Нивелир-экспресс? Толщина стяжки 35 мм, площадь комнаты 25 кв. метров. И аналогичный вопрос для кухни площадью 14 кв. метров, если планируется в ней делать электрический теплый пол.

Ответ: Да. Демпферная лента необходима для компенсации расширения раствора в момент твердения. При отсутствии демпфера может провоцироваться отрыв от основания слоя наливного пола.

Вопрос 5. Купил Волма Нивелир экспресс. На форумах пишут, что по опыту использования воды нужно добавлять больше чем указано на упаковке. Верно ли это? Как устранить преждевременное схватывание раствора?

Ответ: Ориентироваться необходимо на рекомендации на упаковке. Хотя возможны и исключения.
При определенных (нарушенных) условиях хранения сухие смеси могут несколько менять свои характеристики.
При приготовлении раствора наливного пола главным критерием контроля пропорций воды выступает растекаемость готового раствора. 1 литр наливного пола Нивелир Экспресс должен растекаться на гладкой ровной поверхности пятном в диаметре 50-55 см.
На схватываемость раствора наливного пола может влиять сильная впитываемость основания. Для уменьшения влияния применяют грунтование.

Вопрос 6. Как можно снять избыток высоты наливного пола после затвердевания? Слой 2-3мм, Сейчас снимаю шкуркой. Возможно ли намочить чуть пол?

Ответ: Застывший пол выравнивается только абразивным инструментом. Для ускорения работы можно использовать крупнозернистый абразив, например зерно 40, 60.
Смачивание может ухудшить характеристики самого пола, это зависит от основы.

Вопрос 7. Вечером залили пол смесью «Волма нивелир-комфорт». Утром обнаружились неровности (наплывы). Зачистить шпателем не удаётся. Можем ли мы с утра подлить (выровнять) смесью эти места, не отщёлкнется ли слой?

Ответ: Вполне возможно выравнивать первый слой наливного пола вторым слоем, но с учетом нескольких условий:
— минимальный слой наливного пола необходимый для самонивелирования раствора составляет от 5 мм,
— заливку второго слоя можно производить только после полной просушки первого слоя и его обязательного грунтования.

Вопрос 8. Можно ли применять наливной пол Нивелир Экспресс сразу поверх плит перекрытия, без укладки на них черновой стяжки? Перепады по уровню примерно 3-4 см. Нужна ли укладка армирующей сетки при таких перепадах? Какую грунтовку и гидроизоляцию лучше использовать с данным видом наливного пола?

Ответ: Применение наливного пола ВОЛМА-Нивелир Экспресс непосредственно по базовому основанию вполне допустимо.
Условием применения является отсутствие видимых трещин или незаполненных швов. Все стыки плит должны быть предварительно заделаны.
Перепады в плоскости самого основания в 30-40 мм допустимы. Единственно, желательно, что бы эти перепады не были линейны, например штроба или аналогичное углубление и не превышали в разы средний слой общей заливки.
Армирующая сетка при заливке наливного пола не требуется.
По бетонному основанию вполне достаточно обеспыливания. Если швы заделываются цементным раствором, то такие поверхности рекомендуется грунтовать составом типа ВОЛМА-Универсал, после их высыхания.
Гидроизоляция требуется только для влажных помещений.

Вопрос 9. Волма-нивелир: на мешке написан срок высыхания 7 дней. Подскажите пожалуйста, для слоя 4мм так же выдерживать 7 дней до укладки ламината, или срок высыхания для такого слоя меньше?

Ответ: При обычных условиях меньше. Готовность слоя (высыхания) можете проверить простым тестом с пленкой. Застелив на ночь 1 кв.м. проверьте на наличие конденсата утром. Если нет потемнения под пленкой, то пол высох и можно приступать к укладке ламината.

Ответ: Смесь ВОЛМА-Нивелир Экспресс создана на основе комплексного минерального вяжущего, состоящего из гипсового и полимерного.

Обращаем ваше внимание, что в данном материале использованы вопросы реальных потребителей наших продуктов (орфография и пунктуация авторов сохранена).
Какие-то из вопросов могут показаться наивными, а какие-то окажутся вполне полезными и смогут предостеречь от ошибок.
Надеемся, формат «вопрос-ответ» показался вам интересным. Будем рады и дальше делиться опытом и отвечать на вопросы.

В широкой линейке ВОЛМА вы можете найти подходящий продукт для решения практически любой задачи.

Читайте также: