Наливной пол глухой звук

Обновлено: 15.05.2024

Если вы решили самостоятельно сделать наливные полы в квартире, будьте осторожны. Кажущаяся простота их устройства, обманчивая характеристика самовыравнивания могут привести к трудно устранимым или неустранимым вовсе дефектам. Ошибки при заливке наливного пола придется исправлять, затратив гораздо больше сил и средств.

Дефекты или ошибки при заливке наливного пола

Прежде чем разбираться с ошибками наливного пола и их устранением, перечислю возможные дефекты наливного пола. Их легко представить, если вспомнить, технологию наливного пола, описанную на любой упаковке.

Раствор замешать за 20 минут до начала работ. Для приготовления раствора в емкость 20-25 литров, залить чистой, холодной воды и всыпать смесь, соблюдая пропорции. Перемешать раствор миксером или дрелью на малых оборотах до получения консистенции густой сметаны.
Вылить раствор на подготовленную поверхность. Раклей разровнять смесь по полу. Прокатать смесь игольчатым валиком для удаления воздуха из смеси.
Если вы сделали всё правильно, поверхность пола получится ровной, гладкой, глянцевой.

Вполне нормальная инструкция, правда, без нюансов, из-за которых появляются ошибки при заливке наливного пола и связанные с ними дефекты.

Список дефектов наливного пола

Перечислю наиболее распространенные дефекты наливного пола:

Пол бухтит;
Трещины;
Бугристость;
Мутная поверхность;
Посторонние предметы.

Про дефекты подробно

Отслоение

После застывания наливной пол «бухтит», то есть при ударах по нему издает глухой, а не звонкий звук. Это значит, что слой наливного пола частично или полностью не соединился с основанием пола. Под соединением понимаем вступление в химическую реакцию двух слоёв.

Причина отслоения связана с ошибкой наливного пола в неправильной подготовке основания. Скорее всего, основание не грунтовалось или грунтовалось некачественной грунтовкой. Из-за этого адгезия поверхности была настолько низкой, что раствор наливного пола не вступил с основанием в реакцию и просто застыл отдельным слоем. Другой ошибкой может быть или глобальная ошибка, не удаление с основания пленки цементного молочка с монолитного бетона.

Возможно, частичное отслоение налитого пола. Такой дефект связан с плохим удалением с поверхности пыли, с локальным пропуском грунтования, с не удалением с основания жировых пятен, краски.

Исправляется данная ошибка полным или частичным удалением отслоившегося слоя наливного пола и заливкой нового слоя с тщательной подготовкой.

Трещины на поверхности серьезные ошибки при заливке наливного пола

Трещины на поверхности наливного пола не характерный дефект. В отличие от цементно-песчаной стяжки, раствор наливного пола высоко пластичен и нужно «постараться», чтобы наливной пол треснул.

Ошибкой приведшей к трещинам наливного пола, скорее всего, является превышение толщины слоя указанной на упаковке. Реже, причиной может быть некачественная или простроченная смесь наливного пола.

Ошибки при заливке наливного пола: бугристость поверхности

Неприятный и чаще неожиданный дефект. Вместо гладкой поверхности, на поверхности видны бугры, шероховатости, морщины.

Ошибка такого дефекта, неправильная консистенция раствора при его приготовлении. Проще говоря, раствор был слишком густой.

Для проверки густоты раствора наливного пола не подойдут технологии проверок бетона, типа воронка Марша или конус Абрамса, да и никто их в условиях ремонта квартиры не использует. Есть более простой способ.

Как проверить густоту раствора

Возьмите один литр готовой смеси и через произвольную воронку вылейте её на кусок фанеры покрытую полиэтиленом. Поверхность не должна впитывать воду. Густота раствора считается нормальной, если диаметр растекшегося пятна раствора 40-50 см. Меньше, раствор гутой, больше – раствор жидкий.

Поверхность не блестит

Если вернуться к инструкции выше, то видим, результат правильных работ, должна стать глянцевая поверхность. Глянцевая поверхность отлично проверяется визуально, наливной пол должен блестеть при любом свете. «Солнечных зайчиков» вы не увидите, но понять, что поверхность не матовая вы должны.

Ошибка такого дефекта, слишком жидкий раствор или некачественная смесь. Как проверить густоту раствора я рассказал выше, где купить качественную смесь думайте сами.

Посторонние предметы в полу

Глупые ошибки при заливке наливного пола не хочется обсуждать, но все-таки перечислю их списком.

Поверхность основания нужно тщательно убрать и обеспылить, лучше помыть и дать просохнуть;
Ёмкости для приготовления раствора должны быть чистыми;
По свежезалитому полу нужно ходить только в специальной обуви;
В помещении не должны вестись другие строительные работы;
Помещение должно быть изолированно от проникновения мусора с улицы;
Стяжка под наливным полом должна полностью просохнуть (28 дней);
Раствор должен сохнуть при нормальных условиях указанных на упаковке без искусственной сушки.

Вывод про ошибки при заливке наливного пола

Я рассказал про все наиболее типичные ошибки при заливке наливного пола. Вероятность допустить другие ошибки существует, особенно на больших площадях.

Например, вы захотите сделать перерыв в работе и пообедать пару часов. Гарантирован шов в месте вашего перерыва. Такие же дефекты будут, если вы работаете один и делаете перерывы на приготовление раствора.

Здравствуйте форумчане. Делаем капитальный ремонт в комнате и уже на практически заключительном этапе, когда пришел мастер укладывать ламинат выяснилось, что в некоторых местах в стяжке в полу при постукивании такой глухой звук, как буду то там пустота внутри. Не начнет ли она в этих местах крошиться потом при эксплуатации? Площадь пустот не очень большая и их не много, не очень хочется все заново переделывать(((

Глухой звук - скорее всего отслоилась стяжка от подстилающей поверхности. Скорей всего не подмели пыль или не прогрунтовали. Если ремонтировать, то скорее всего переделывать стяжку. Это конечно предположения.
Если положить ламинат сверху, опять таки скорее всего ничего страшного не произойдёт. Частичный ремонт я бы не советовал. Либо всё переделать, либо вооще не трогать. 24 июня 2016 г., 14:40:34

Места отслоения стяжки( имеют "глухой стук") это брак при устройстве стяжки.Если локально ремонтировать то гарантии на всю стяжку не кто не даст.Не трогайте лучше если не будете стяжку переделывать. 24 июня 2016 г., 15:28:09

Если бухтит. То скорее всего нужно переделать. Если при простукивании просто меняется звук, ничего страшного, т.к от серии дома стяжки заливаются по разному. У меня серия И 700 А так, вот там сначала подушка из песка потом затянуто песко- бетом. При укладе плитки, впечалтение было, что вот вот отвалится. Стоит уже 3 года. Совет: если отслоений нет, живите спокойно. 24 июня 2016 г., 15:47:07

Рекомендую посмотреть видео от Михаила Безяева: https://youtu.be/oOA5Hklp14I (примерно первых 3 минуты), возможно это Ваш случай.
Частичный ремонт, на мой взгляд, не выход. Либо переделывать полностью, "малой кровью", до укладки ламината, либо надеяться, что со временем не захрустит под ногами. Как правило, переделывать что-то, проще и дешевле на этапе ремонта, а не после того, как помещение начали эксплуатировать по назначению, внесли и расставили мебель, и т.п. 25 июня 2016 г., 15:52:09

собрали мусор в квартире и спрятали, выносить то лень, поэтому лучше вскрыть. 25 июня 2016 г., 21:17:53

Отвечая на Ваш прямой вопрос могу сказать следующее - если уложить ламинат, то вы ничего и не заметите. но.. (ох уж это небольшое НО) Вы об этом уже знаете. Все претензии к исполнителю стяжки. Если пол ровный и мастер готов уложить ламинат (скорее всего без гарантии), то можете рассчитывать на 2-3 года нормальной эксплуатации. А если имеются перепады от 2-3 мм и больше на 1метр, то переделывать однозначно нужно будет, чтобы не портить материал. 26 июня 2016 г., 13:49:37

Здравствуйте. Подскажите знающие люди. Начал делать ремонт в комнате. Квартира старая, в доме 1969 года постройки. Полы были деревянные. Сильный скрип надоел. Я решил сделать там стяжку. Но нагружать старые плиты не хотелось. Поэтому приняли решение сделать стяжку 5-6 см(керамзит самой мелкой фракции и м300). Так конечно получился перепад со второй комнатой, но это не критично, потому что потом и другую комнату буду заливать стяжкой. Но меня напрягло следующее. Сейчас через две недели после заливки. При постукивании по стяжке слышен глухой звук и есть мелкие трещины. Мастер который делал, говорит, что все залито тремя монолитными плитами и все норм будет, ничего не потрескается больше. Предложил залить какой то слой небольшой гидроизоляцией. Мне кажется он просто не хочет париться, т.к стены уже сделали и покрасили. Финишное покрытие планирую ламинат с подложкой 3мм. В начале как сказал мастер проходили гидроизоляцией, потом керамзит пара см, и уже сама стяжка 3-3.5см
Так вот скажите фото которые я прикреплю помогут понять ситуацию. Критично ли что идут трещины и будет ли этот глухой звук слышен, после того как постелю ламинат?

Маяки нужно вытащить, это обязательно и впадины перетиреть жидким цементо-песчаным составом. Можно с добавлением клея, не критично, просто пропорции нужно знать. 28 марта 2022 г., 23:13:29

Благодарю, завтра об этом де скажу мастеру. Очень странно что он сам мне это не предложил. 29 марта 2022 г., 0:08:03

Добрый вечер. При использовании мелкофракционного пескобетона без армирования и утепляющих подложек – 20 мм
при наличии под стяжкой теплоизоляционных материалов – 40 мм. В обще принятом понимании стяжка от 30 мм. Сейчас на многих смесях есть параметры от 10мм до 100мм. То, что сделал мастер, называется бутить, забутил керамзит со смесью и уложил слоем. Дал схватиться и потом по маякам сделал стяжку. Даже если он сделал как Вы утверждаете 30мм, то такого слоя вполне достаточно. Теперь, что касается трещин, керамзит это шлак, который всасывает воду как губка. По этому образование трещин неизбежно, даже при организация стяжки и без него. Другой вопрос какие они и насколько могут быть критичными. Важна подготовка и самого основания (грунтовка) Что касается Глухого звука, так это от того, что сам по себе керамзит и является *полым* облегченным материалом. По этому и звук такой, главное, чтобы отслоений не было. А трещины и заделать можно, т.е стяжку на следующий день нужно перетереть и пролить водой, а потом накрыть пленкой, для набора крепости. 28 марта 2022 г., 23:04:06

Алексей, благодарю вас за такой подробный ответ! Даже мне Незнайке, стало понятнее. Мастер предложил сверху сейчас сделать небольшой слой небольшой гидроизоляцией.
Но я ему скажу тогда чтоб вытащил маяки и протер все, как вы написали.
После того как протрет окна в помещении закрыть и накрыть пленкой? 29 марта 2022 г., 0:11:01

И вот я только сейчас додумался написать на форум. Стяжка то сделана уже дней 10 как. 29 марта 2022 г., 0:12:10

Думаю что вытащить маяки, теперь будет сложно. После перетирания стяжки, в Вашем случае, накрывать её уже бесполезно, а *подлечить* изъяны в стяжке, возможно. 29 марта 2022 г., 6:43:49

Маяки однозначно вынимать. Чего бы это не стоило. Стяжка имеет свойство усадки при схватывании. Маяк зафиксирован. Поэтому сейчас если положить правило на пол, операние его будет только на маяках, а между ними увидеть существенный провал. В будущем если стык ламината попадает на маяк, он будет "ламаться".
Ещё могу предположить, что работал знающий свое дело мастер, если нет даже демферной ленты. Вопрос:он маяки на что ставил? Гипсовый раствор? 29 марта 2022 г., 8:53:33

Вот точно, про демпферную ленту даже и разговора не было. Так как я в этом не силен, решил довериться "мастеру"
Честно не знаю, но могу предположить что на гипсовый раствор, т.к там я видел мешок волмы.
Спасибо за развернутый ответ Геннадий! 29 марта 2022 г., 9:00:12

Объясню всю технологию чтобы выслушивая своего"мастера", вы дали оценку его опыту.
Перед заливкой стяжки на пол стелится пленка. Она не доет впитываться воде из пескобетона основание, соответственно влага стяжку не так быстро покидает. Что увеличивает крепость и минимизирует растрескиваемость. Ещё пленка не даёт стяжке сцепиться с основанием. Это тоже важно, т.к. у стяжки есть свое линейное расширение в отличие от плиты, и она должна играть отдельным пластом.
После пленки по периметру устраивается демпферная лента. Это для того чтобы стяжка при расширении упераясь в демпферную ленту не вспучивалась, не бухтела. Лента компенсирует расширение стяжки.
Потом маяки. Их только на цп растворы. При смешении гипса с цементом через некоторое время появляются трещины. Это вызвано несколькими причинами. Первая – различное время отверждения гипса и цемента. Вторая – разный коэффициент расширения. При соединении гипса с водой он расширяется. А цемент сжимается. При этом образуются неконтролируемые дополнительные частицы, которые разрывают еще неокрепший камень. Как результат – трещины. Есть ещё "цементная бацыла". Загуглите.
Стяжка заливается с таким количеством воды, чтобы она не отделялась в процессе заливки от смеси. Это позволит работы выполнять не в такой грязи и способствует наименьшей усадки слоя.
На следующий день маяки вынимаются, производится дажетка штроб после маяков и доработка пола (как правило шлифовка стяжки тем же правилом).
Накрывать полы пленкой не стоит. Можно нарваться на то что влага вспреет. Появится совсем другая проблема, которую сложно будет осилить. Достаточно по мере светления стяжки обильно смочить ее. Как правило третий и пятый день после заливки.
Именно такая последовательность позволяет уложить ламинат на цпс в вашем случае без всяких разводов на наливные полы.
Поэтому если мастер грунтует полы, устанавливает маяки на гипсовые растворы, сразу гоните его в шею. Объяснять что либо бесполезно. Такие как правило приговаривают: сколько так делаю, ещё не разу жалоб не было, ни один заказчик не позвонил с жалобой.
Кстати если мастер именно таким образом аргументирует что либо, тоже сразу за дверь. 29 марта 2022 г., 9:34:32

Как точно вы описываете. Именно так и звучит от моего мастера - сколько так делаю еще ни разу жалоб не было.
То есть сейчас по сути мне надо его заставить/убедить вытащить маяки и заделать образовавшиеся дыры. 29 марта 2022 г., 10:06:13

Нужно понимать, что стяжка в по длине всех маяков будет трескаться.
Маяки вынимать нужно. Далее правилом определять отклонения от плоскости. Если они больше нормы-или шлифовать, или заливать наливной, и только за счёт мастера. 29 марта 2022 г., 10:11:38

спасибо, Геннадий. Я надеюсь адекватность у мастера проснется и он все исправит именно так как вы написали. 29 марта 2022 г., 10:16:34

Отредактировано Владимир57 05.07.2016

mos77 написал:
Стяжку делали из смеси palafloor-307 получилась она не ровная - дальше залили наливной пол unis. через какое то время пол начал трескаться, а на месте трещин появился глухой звук.

Возможно - неочищенная поверхность стяжки от цементного молока и пыли. Отсутствие грунта.
Возможно несоблюдение пропорций воды в юнисе.

mos77 написал:
Немножко отковырял и увидел что под наливным полом стяжка местами сухая( наверно плохо перемешали).

По какому месту отрывается наливной пол? Отделяется от стяжки ровно по границе, отрывается со слоем стяжки?

mos77 написал:
Мастер, который сейчас делает ванну, советует полностью убирать и стяжку и наливной пол и заливать новую из ЦПС дешево и качественно.

Возможно он прав, но возможно стяжку можно и сохранить.
Мало данных без осмотра на месте.

mos77 написал:
допустимо ли это глухое простукивание и трещины по полу?

Что простукивается - наливной пол от стяжки, или стяжка от основания?
Трещины в каком слое - в стяжке есть? Размер, длина, раскрытие, места расположения?
Стяжка - толщина? Наливной пол - толщина? Стяжка плавающая или контактная?
Прочность стяжки - скрести гвоздем, удары молотком, посверлить?

Сухая или легко крошащаяся, непрочная?

mos77 написал:
И правда ли ЦПС лучше чем моя дорогая стяжка??

Правильно выполненная ЦПС стяжка может быть в разы качественнее, чем из хорошего материала, но выполненная кривыми руками без мозгов.

Итого: ставить диагноз аппендицит по фотографии попы пациента как-то неразумно

Легкая теплоизоляционная стяжка не должна быть суперпрочной.
Для таких стяжек как правило обязательно накрытие прочным верхним слоем.

Постараюсь щас ответить что смогу: г. Москва отковыривается отверткой. Такое ощущения что за стяжку юнис вообще не держится только сам за себя. Как будто лед подковыриваю и пласт отходит. Трескается хаотично. Иногда даже под ногой может от наступания. Отходит по разному, но в основном с тонким слоем стяжки. Из-за чего образуются ямки, стучал пока по юнису. А по стяжке чуть попозже поеду постучу. Но вроде часть которая затвердела уже прочная. Стяжка где то 4,5см заливной пол 1,5см. Стяжка сухая - как в мешке и была (шариками).

mos77 написал:
Отходит по разному, но в основном с тонким слоем стяжки.

Когезионный разрыв. Понятно. Скорее всего не грунтовали, или не тем грунтовали или неправильно грунтовали. Или юнис не предназначен для верхнего слоя этой стяжки из-за большой усадки, или в юнис перелили воды и следствие - слишком большая усадка. Как прочность верха юниса? Какой именно Юнис? Ссылка?

mos77 написал:
Стяжка сухая- как в мешке и была (шариками)

Это я не понимаю.

Щас приехал постучал. Бухтит и наливной пол и стяжка. Но стяжка значительно меньше. В основном наливной пол. Юнис -горизонт универсальный самовыравнивающийся. Ссылку к сожалению не могу. Т.к щас с телефона. Стяжка palafloor состоит из шариков в мешке. Еще я слышал называют ее керамзитом. Как думаете если положить сверху ламинат или плитку что будет.

Прочность у юниса хорошая. Когда отверткой поддеваешь легко отрывается от стяжки, а пласт с силой ломается

Произошло то что должно было - налили более прочную смесь по менее прочной. Под ламинат ничего не будет - под плитку. ради экономии можно ее поклеить через сетку грубую.

Большое спасибо за ваши ответы мастера.

Доброй ночи, был такой случай в практике, вышел из положения наливным полом! Вырезал штроборезом проблемные места, где был пустой звук, переделал за 1 день, квартира 38 кв.м проблема была в гидроизоляции (жидкое стекло) заказчик мягко сказать с приветом, но опыт бесценный на всю жизнь)))

mos77 написал:
Стяжка palafloor состоит из шариков в мешке. Еще я слышал называют ее керамзитом.

Ну просто офигенно сложно прочитать описание на сайте. Надож чтоб кто-то пожевал и прямо в рот положил!

Стяжка PALADIUM Palafloor-307 изготовлена с применением высококачественного серого цемента, уникального комплекса полимерных добавок и специального пористого наполнителя ПЕНОСТЕКЛО серого цвета.

mos77 написал:
Как думаете если положить сверху ламинат или плитку что будет.

Из того же описания, пожевал - глотайте:

Чтобы обеспечить необходимую прочность под пешую нагрузку, рекомендуется выкладывать финишный слой наливного пола толщиной не менее 7мм для жестких напольных покрытий (таких как мозаичная плитка, паркетная доска, ламинат и т.п.) и не менее 10мм для мягких напольных покрытий (таких как ковролин, линолеум, пробковое покрытие и т.п.). Настил декоративных покрытий осуществляется в соответствии с рекомендациями производителей, где говорится о степени ровности поверхности и обязательном контроле уровня влажности основания. Керамическая плитка и керамогранитный материал укладываются на стяжку без предварительного создания финишного слоя, но не ранее чем через 5 суток после создания пола.

RDX написал:
где был пустой звук, переделал за 1 день, квартира 38 кв.м.

У автора - весь юнис отскочил, а если еще не весь - то отскочит скоро.

mos77 написал:
Юнис - горизонт универсальный самовыравнивающийся .

Всем доброго времени суток. На данную тему кое-что на форуме написано, но нужны рекомендации по конкретному вопросу. Думаю, полезно будет многим.

Являемся участниками долевого строительства двушки в кирпичном доме. Дом еще не сдан, но сдадут видимо уже скоро. При беглом осмотре месяц назад заметили трещины в стяжке. Прораб и подрядчик объяснили тем, что дом дает усадку, трещины неглубокие, можно так оставить.

На днях пришли для обмеров, и тут только заметили, что трещин стало больше, а имеющиеся увеличились! Стали искать в инете, нашли ряд статей, из которых стало ясно, что никаких трещин в стяжке быть не должно!

Пошли осматривать с мастером и подрядчиком. При простукивании выяснилось, что звук глухой практически по всей площади квартиры, только у стен вроде бы нормальный (звонкий). Промежуток между стяжкой и стенами отсутствует, также отсутствует гидроизоляция в ванной и туалете.

Планируется 2 типа напольных покрытий - ламинат и керамическая плитка.

Подрядчик утверждает, что трещины допускаются СНиПами, гидроизоляция не предусмотрена проектом и вообще ничего страшного в этом нет. Предлагает расшить трещины и залить свежим раствором. Еще говорит, что "бухтит" - это когда куски стяжки смещаются друг относительно друга, глухой звук при простукивании объяснить не может но утверждает, что пустот под стяжкой нет.

Теперь нескольео вопросов к разбирающимся людям.

1. Неужели и правда СНиПы допускают трещины в стяжке?! На мой взгляд, если при простукивании звук глухой - значит под стяжкой есть пустоты, так ведь?

2. Хотелось бы определиться с понятием "бухтит". Что это на самом деле означает? Я так понял, что именно глухой звук и означает.

3. Каковы должны быть наши дальнейшие действия? Разговор с подрядчиком ни к чему не привел. Сфотографировали трещины в стяжке, сообщили, что будем писать претензию и просили ничего пока не делать. Что вообще возможно сделать? Я так понимаю, что бухтящую стяжку нужно целиком вырубать и заливать новую. Уверен, что заливка была выполнена с нарушениями (судя по тому, что увидел в других, строящихся квартирах)

Напоследок вот несколько фотографий трещин стяжки. Всем заранее спасибо за ответы.

Читайте также: