Надбавка на водонепроницаемость бетона как добавить в смету

Обновлено: 28.04.2024

Модератор: Модераторы

про бетон вопрос к опытным бетонщикам

SW Чт Мар 29, 2012 12:22

Точно одни ребусы: вот еще одна ситуация. в технической части ГЭСН (ТЕР) 06 (монолитные бетонные конструкции) в разделе 2 Правила исчесления объемов работ. В п 2.2, 2.3 указано , что обем монолитных бетонных колонн исчисляется сечение умножить на высоту колонны". Арматура корректируется по проекту без изменения машин и механизмов и трудозатрат. Мой коллега в этом же разделе вычитал пунк 2.8 в котором говорится "Объем бетона конструкций, для которых применяются нормы с жесткой арматурой, следует определять за вычетом объемов занимаемых жесткой арматурой (стальными сердечниками), а при замкнутых сечениях - также с учетом объемов, не заполняемых бетоном. Объем жесткой арматуры следует исчислять делением массы металла, т, на плотность (7,85 т/м3)". Жесткая арматура -это каркасы из двутавров, швеллеров, листовое железо. Вопрос: а если применяются арматурные сетки или арматура, по проекту тоннаж больше чем в расценке, то надо корректировать объем бетона , (объем бетона- объем арматуры)? Или расход бетона принимается по количеству указанному в расценке, если объем самой конструкции вычислен по п 2.2 и 2.3 согласно тех части? Сетки и арматура не относяткся к жестким каркасам. Помогите разобраться, кто опытен в бетоных работах.

С уважением к коллегам, SW.
Будьте мудры, как змеи. Змея гибка, может пролезть в даже очень узкую щель!

Ваша реклама

VESNA Чт Мар 29, 2012 14:59

Расход бетона всегда берется усредненный. Вес и сечение арматурных сеток - по проекту.
Объем монолитного железобетона вычисляется по тех. части.

SW Чт Мар 29, 2012 18:11

С уважением к коллегам, SW.
Будьте мудры, как змеи. Змея гибка, может пролезть в даже очень узкую щель!

SW Пт Апр 06, 2012 5:31

Ответ из ксц:
Добрый день, помогите еще и в таком вопросе разобраться: в технической части к сборнику ТЕР-06, (ГЭСН-06), п. 2,2, 2,3 указано, что объем в расценке указывается по геометрическим размерам, то есть сечение умножить на высоту. Расход арматуры и бетона указывается по проекным данным. В технической части к этому же сборнику п. 2.8 указано 'Объем бетона конструкций, для которых применяются нормы с жесткой арматурой, следует определять за вычетом объемов занимаемых жесткой арматурой (стальными сердечниками), а при замкнутых сечениях - также с учетом объемов, не заполняемых бетоном. Объем жесткой арматуры следует исчислять делением массы металла, т, на плотность (7,85 тм3).'. Если по проектным данным арматуры больше, чем указано в расценке, то количество бетона надо корректировать, то есть отнимать из количества бетона (мы его в сметах принимаем по расценке с коэффициентом 1,02 или 1,03, в зависимости от расценки)этот больший объем арматуры? В данный момент в сметах по бетонным работам мы поступаем так: (например) устройство фундамента объемом до 5 м3. В объеме вычисляем по геометрическим размерам объем фундамента (допустим 1 м3). Вычитаем из расценки бетон и арматуру. Указываем в смете арматуру по проекту(тоннаж и марку), и указываем бетон марки по проекту, но в объеме, который получается в расценке (т.е если объем фундамента 1 м3, то бетон принимаем 1,02 м3). Надо или нет корректировать объем бетона, если арматуры по проекту больше? Или п. 2.8 относится только к конструкциям с жесткой арматурой (швеллеры, двутарвры. ). Помогите, пожалуйста. Надемся на ваш опыт.
>
>
По п. 4.3. МДС 81-36.2004 при изменении расхода арматуры более чем на
10% корректируются только трудозатраты.
Объем бетона не корректируется.

Корректировка бетона идет только при жесткой арматуре (иногда это бывают
трубы.)

С уважением к коллегам, SW.
Будьте мудры, как змеи. Змея гибка, может пролезть в даже очень узкую щель!

SW Чт Май 17, 2012 13:17

Ау, опытные бетонщики. Ситуация такая: все, что выше описано хорошо и понятно, когда стета расценивается по ТЕР(ФЕР, ГЭСН). Но мы вышли на договорную стоимость за устройство 1 м3 железобетона. Поясняю : стоимоть работ по устройству ж/б монолитных конструкцийсоставляет (допустим) 5000 рублей. Дополнительно по проекту учитывается арматура (тн) по текущей договорной стоимости. И стоимость в текущих ценах бетона, который необходим для заливки. Т е. это выглядит так:
Наименование работ Ед измер К-во Ст-ть ед Всего
устройство монолитных ж/б конструкций м3 10 5000 50 000
Ст-ть арматуры (количество по проекту) тн 3 26000 78 000
Ст-ть бетона м3 10,2 4500 45 900

Вопрос: какой объем бетона (самого бетона, как материала) надо принимать в такой смете? Надо ли из количества, которое указано по проекту (в приведенном примере) 10 м3 отнимать объем арматуры (3:7,87=0,038 м3). ?
То есть ст-ть бетона указывать объем (10-0,038)*1,2? Договорная стоимость на 1 м3 железобетона. Железобетон состоит из бетона+ арматура. 1 м3 железобетонной конструкции, получается по геометрии из приведенного примера: должен состоять какого-то объема бетона + объем арматуры.
Кто сталкивался подскажите. Объемы большие по бетону, и объемы вытесняемые арматурой иногда получаются большими.

С уважением к коллегам, SW.
Будьте мудры, как змеи. Змея гибка, может пролезть в даже очень узкую щель!

Пример: 661,98х1,5%=9,93 руб. Как формируется эта цена? Знаю что проценты берем из Тех.части, знаю что из таблицы 2, но как? И от куда 661,98 ?

Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

Идет расценка в смете 05-01-003-6 (погружение железобетонных свай), затем идет расценка, в обосновании у нее написано ССЦч.4 таб.2, Добавить на водонепроницаемость до W6 Цена:661,98х1,5%=9,93руб. (401-0089). Нет,это точно не оптовая цена. Я не пойму, то ли у них не правильно, толи я не понимаю как правильно считать. У меня получается цена: 748,04х(1%+1,5%)=18,7 руб. 748,04 взяла из (401-0089), как у них в смете и написано. от куда 661,98 не пойму. и почему 1,5 только.

Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СБОРНИК СМЕТНЫХ ЦЕН НА МАТЕРИАЛЫ,

ИЗДЕЛИЯ И КОНСТРУКЦИИ, ПРИМЕНЯЕМЫЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

Например:
1. W6 - это марка по водонепроницаемости - давление воды 6 кгс/см2, в МПа это будет 0,6 Мпа
2. Класс (марка) бетона у Вас В25(М300) - смотрим табл. 1 - 0,2 МПа
3. Смотрим табл.2 добавляем на каждые 0,2 МПа до 0,4 МПа - 1%, выше 0,4 - 1,5%, всего 2,5%
4. Применяем добавку к сметной стоимости бетона М300 из ФССЦ - 2,5% от оптовой цены бетона.

olga5535, у вас расценка 401-0089 бетон марки 300 цена - 748,04руб/м3. по таблице 1 в техчасти смотрим этой марке соответствует F150 W2.
но по проекту у вас оговор6ены требования по водонепроницаемости W6

5. Если к бетонам на портландцементе предъявляются требования по мо-
розостойкости или по водонепроницаемости выше указанных в таблице 1 для
соответствующих марок по прочности на сжатие, к оптовой цене применяется
надбавка за 1 м3 бетона в плотном теле по таблице 2.

в вашем случае: По водонепроницаемости - за каждые 0,2 МПа (W2) давления воды: МПа выше 0,4 (выше W4) - 1,5%
поэтому смотрим оптовую цену 661,98руб/м3 и умножаем ее (1,5%*2) - т.к. за каждые

Ни где не могу найди это дополнение, чтобы научиться брать надбавки на морозоустойчивость, и водонепроницаемость, если кто знает об этом сборнике помогите пожалуйста

Читайте Сборник Сметных Цен на Материалы, техническую часть главы 4 - бетоны. Там есть две таблицы. По первой смотрите в зависимости от вашей марки бетона какая водонепроницаемость и морозостойкость уже учтены, если необходимо больше, то во второй таблице есть правило пересчета. Только обратите внимание, что надбавка к стоимости рассчитывается к оптовой цене. Так рассчитывается по большинству регионов, за редкии исключением.

Народ, проверьте, пожалуйста правильность рассуждений!
По проекту "бетон В25 W6 F50", в базе такого нет. Беру "Бетон В25 (М350)", потом смотрю в тех. части (ч.4 п.4 табл.1) В25 уже включает в себя F150 и W4, по табл.2 подгоняю водопроницаемость до 6 и получаю +1,5%.
Цена=651+558,52*0,015=659,38 руб.
651 - сметная цена
558,52 - оптовая цена

ЗЫ Если в тех части СЦМ нет таблицы с надбавками к бетону, можно пользоваться тех. частью к ФССЦ ?

Добавлено (30.03.2010, 13:05)
---------------------------------------------
Блин, неужели я задал такой тупой вопрос, что никто не хочет отвечать!

скорее всего нет, поскольку к примеру у нашего региона данная поправка составляет 4%, потому предположу что они различны для регионов

Сейчас посмотрел тех. части СЦМов Новгородской и Мурманской областей, так там вообще пусто

veronika, исходя из Вашей логики получается, что нужно брать Бетон по ФССЦ и тогда уже ставить надбавки. Но боюсь в экспертизе будут вопросы "почему взяли не из СЦМ"?

По-моему, лучше материал из СЦМ, а надбавки из тех. части ФССЦ.

Добавлено (30.03.2010, 13:54)
---------------------------------------------
Ну или взять бетон из СЦМа без надбавок вообще.

Здравствуйте.
ТЕР 06-01-001-06
Устройство железобетонных фундаментов под колонны
В расценке учтена стоимость бетона В 15 с крупностью заполнителя 20 мм
По проекту для фундаментов применяется В 25 без указаний к крупности заполнителя.
Я вычитаю В 15 и добавляю тот же В 15, но с надбавками к стоимости из технической части ТССЦ (надбавки при изменении классов бетона по прочности на сжатие) (880,16+25+25=930,16р)
А экспертиза просит обосновать, почему я применяю стоимость бетона В15 с надбавками, а не стоимость бетона необходимой марки В 25 из СЦМ (866,8р)

Хочу отметить, что стоимость бетона В 25 с крупностью заполнителя 40 мм, которую предлагает экспертиза, дешевле, чем вычитаемая В 15. И крупность заполнителя предлагаемого экспертизой бетона больше.

Как обосновать применение стоимости бетона с учетом надбавок из технической части?

Если в регионе выпускается Сборник средних сметных цен, то в сметной документации стоимость бетона с нужной характеристикой по морозостойкости и водонепроницаемости следует учесть по сметной цене, указанной в данном Сборнике. Например, в выпускаемом Санкт-Петербургским Региональным центром по ценообразованию в строительстве ежемесячном Сборнике «Сметные цены в строительстве», приводятся базисные, а также текущие оптовые и сметные цены на бетоны с разными характеристиками (по назначению, маркам, морозостойкости и водопроницаемости).

За расценкой в текущем уровне цен учитывается бетон с необходимыми характеристиками по прочности и водонепроницаемости, и в таком случае надбавки учитывать не нужно.

При определении стоимости работ по ФЕР в редакции 2014 года необходимо воспользоваться пунктами 4, 5 и 6, а также таблицами 1 и 2 приложения 4 к Сборнику «Федеральные сметные цены на материалы, изделия и конструкции, применяемые в строительстве» (ФССЦ) часть IV:

Проектные марки бетона в возрасте 28 суток

По прочности на сжатие	По морозостойкости, (Мрз)	По водонепроницаемости, (МПа)
150	50	-
200	50	-
250	100	0,2
300	150	0,2
350	150	0,4
400 и более	200	0,4

5. Если к бетонам на портландцементе предъявляются требования по морозостойкости или по водонепроницаемости выше указанных в табл. 1 для соответствующих марок по прочности на сжатие, к оптовой цене применяется надбавка за 1 м 3 бетона в плотном теле по табл. 2.

Виды бетона	Надбавка, %
По морозостойкости - за каждые 50 циклов попеременного замораживания и оттаивания (за неполные 50 циклов пересчет производится):
Мрз до 200	1,0
Мрз выше 200	2,0
По водонепроницаемости - за каждые 0,2 МПа давления воды:
МПа до 0,4	1,0
МПа выше 0,4	1,5

6. При применении надбавки по морозостойкости пересчет по водонепроницаемости не производится. Скидки за пониженные требования по морозостойкости и водонепроницаемости по сравнению с данными табл. 1 не применяются.».

Справочно приводим таблицу соотношения классов класса бетона и его марок по прочности

Класс бетона по прочности	Ближайшая марка бетона по прочности	Класс	марка
В3,5	М50	В35	М450
В5	М75	В40	М550
В7,5	М100	В45	М600
В10	М150	В50	М700
В12,5	М150	В55	М750
В15	М200	В60	М800
В20	М250	В65	М900
В22,5	М300	В70	М900
В25	М350	В75	М1000
В27,5	М350	В80	М1000
ВЗ0	М400	-	-

В цене бетона марки В20 (М250) учтена марка бетона по морозостойкости F100 и по водонепроницаемости - 0,2 МПа (W2).

Особенностью таблицы 2 является то, что применяться может одна из надбавок: по морозостойкости или по водонепроницаемости.

Текст пункта 6 «при применении надбавки по морозостойкости пересчет по водонепроницаемости не производится» часто трактуется так, что если учитывается надбавка по морозостойкости, то надбавки по водонепроницаемости учитывать не следует. Текст пункта 6 отражает вопрос с надбавками при жилищно-гражданском строительстве, когда определяющим фактором является требование по морозостойкости. При строительстве гидротехнических сооружений, тоннелей и иных подземных и заглубленных сооружений, например, заглубленных многоярусных паркингов, определяющим фактором является водонепроницаемость.

В том случае, если применяется марка бетона и по морозостойкости и по водонепроницаемости выше, чем учтено в таблице 1 приложения 4, нужно учитывать ту надбавку, которая будет больше.

Таким образом, для бетона В20 F150 W8 необходимо рассчитать, дополнительно к оптовой цене, надбавки за повышенные требования:

по морозостойкости между марками бетона по морозостойкости F150 (по проекту) и F100 (по табл. 1 для бетона В20 (М250)). С учетом того, что за каждые 50 циклов попеременного замораживания и оттаивания при Мрз до 200 применяется согласно табл. 2 надбавка в размере I % к оптовой цене за 1 м бетона, приведенной в ФССЦ, получим надбавку в размере 1 %

по водонепроницаемости между марками бетона по водонепроницаемости 0,8 МПа (по проекту) и 0,2 МПа (по табл. 1 для бетона В20 (М250)). С учетом того, что за каждые 0,2 МПа (при МПа выше 0,4) применяется согласно табл. 2 надбавка в размере 1,5 % к оптовой цене за 1 м бетона, приведенной в ФССЦ, получим надбавку в размере 4 5 %

Учитывая, что надбавка по водонепроницаемости оказалась выше, чем надбавка по морозостойкости, к оптовой цене за 1 м 3 бетона В20 (М250), приведенной в ФССЦ, следует применить надбавку в размере 4,5 %.

Подскажите, пожалуйста, на какой объем бетона применить надбавку на водонепроницаемость.
У нас такие данные:
-Устройство фундаментных плит плоских - 30,66 м3.
-Бетон тяжелый класс В20 - 31,2732 м3
-Бетон тяжелый надбавка на водонепроницаемость - 31,2732 м3 или 30,66м3 .
Спор с Заказчиком идет. Подскажите,пожалуйста.

Надбавка за сборку плоских/пространственных каркасов и сеток
. обоснованием для учета надбавок за изготовление каркасов и сеток является спецификация, т.е. если в спецификации учтены отдельные стержни, то надбавка не положена т.к. затраты на установку арматуры учтены сметной нормой, если учтены сетки арматурные плоские и каркасы плоские КР.

Применение расценок надбавки к ценам заготовок к арматуре А500С
Автор: Ада. Добрый день, скажите пожалуйста, сидят ли в стоимости арматуры А500с надбавки к ценам заготовок и в каком документе об этом говорится. В ТЧ этого нет, просто не прописано, что к данной арматуре должны применяться .

Коэффициент на удалённость 1,45 к расценкам прейскуранта Минхимнефтепром
Автор: Маргарита Вознесенская. Это понятно, но в данном конкретном случае, нам хотят доказать что надбавка на удаленность является командировочными(Прочими затратами, которые нужно подтверждать), хотя в Прейскуранте 26-05-45 -это надбавка .

Надбавка за работу в районах Крайнего Севера
Автор: Валентина. Здравствуйте, хотелось бы получить консультацию каким образом подрядной организации компенсировать затраты на процентную надбавку к заработной плате лицам, работающим вахтовым методом в районах Крайнего Севера, так как указанная надбавка в сметной документации .

Читайте также: