На какой клей клеить плитку на гвл
Обновлено: 15.05.2024
Уложил я на кухне Кнауф-пол из ГВЛ. Всего-то 4 с небольшим кв. м. (хрущовка).
Нужно положить плитку. ГВЛ были невлагостойкие, промазал фирменным ПВА, разбавленным в 4 раза водой, швы зашпаклевал ротбандом. Посоветуйте, чем грунтовать ГВ листы под плитку, ровнять не буду, т.к. все оч. хор. легло +/_ 2мм. Какой клей лучше, и вообще, какие засады с этими листами гипсовыми, кто знает. У нас Ветонит и Петромикс только, да еще Кнауфовские вроде-бы.
Критика полов Кнауф не принимается, поздняк .
С Кнауфом все более-менее понятно, но у нас нет их грунтовки и клей только от мешка. А вот скажем Ветонит, или Петромикс как их клеи плиточные? Подойдут для ГВЛ? Вообще чем прогрунтовать, чтобы клей держался? Тем более у меня практически грунтовка - разбавленным ПВА. Надо ли какую - либо "глубокого проникновения" или т.п. (акриловые наверно).
Вообще какие особенности у ГВЛ в смысле как основание для различных покрытий, в частности плиткой? Засады? Может не парится и положить линолеум?
Если про плитку, то кладите хоть на ЦПС без всякого грунта. Такой "благодарной" основы под плитку как ГКЛ я не встречал. (Ну, может быть, гипсолит?)
А вообще, сколько слоев? На лаги? Из чего?
ГКЛ то может быть, а вот ГВЛ - или они близки по свойствам?
Уложены листы по Кнауфовской процедуре прямо на выровненный и утрамбованный мелкий керамзит в 2 слоя внахлест со склейкой и свинчены шурупами без контакта со стенами.
taksa написал :
ГКЛ то может быть, а вот ГВЛ - или они близки по свойствам?
Я счас скажу какую-нить глупость и на меня (возможно) набросятся любители цифр и статистики - но ГВЛ это миф. Это ГКЛ по более высокой цене, все, больше отличий (при практическом применении при отдделке) нет.
Миф - не миф, а ГКЛ облицованы картоном. ГВЛ же "голый" гипс (хотя и с волокнами бумаги), а гипс вроде бы с цементом не очень дружит. Большинство же плиточных клеев на цементной основе, откуда и вопросы о грунтовке.
Все вполне нормально. ГВЛ грунтовал церезитом СТ-17, дальше плитку на флексклебер. Флекс прилично дороже флизена, но имхо лучше не рисковать - все-таки основание совсем не стяжка и так или иначе деформируется. Проблем с агдезией клея к ГВЛ и вообще каких-то несовместимостей гипса и цемента в данном варианте не замечено. Клей держится железно, плитка после недели снимается только выбиванием по кускам, часто вместе с частью ГВЛ. То, что ГВЛ невлагостойкий думаю только преимущество - у меня на полу было оба вида, грунтовка во влагостойкий почти не приникает. Кстати, кнауф заявлял, что сейчас весь ГВЛ только влагостойкий, т.е. влагостойкого не стало совсем - есть обычный стандартный, который и является влагостойким. Короче вариант вполне нормальный. Клей флексклебер весьма неплох. В чем проблема, что продается только от мешка? Мешки кстати есть по 25 кг и по 10 кг. Если объем работ 4-5кв.м. и плитка большая, то всяко надо брать 25кг.
посоветуйте, плиз:
какой клей подойдёт для укладки керамогранита на ГВЛВ пол ?
есть КНАУФ-Флизенклебер, читаю по нему инфу на сайте - про ГВЛ напрямую ничего не сказано, однако говорят, что "При использовании клея КНАУФ-Флизенклебер для облицовки деформируемых оснований и поверхностей, подверженных температурным воздействиям, сухую смесь следует затворять клеевой добавкой КНАУФ-Клебер-унд-Боден Эласт." - это наш случай?
да, я использовал этот клей для приклеивания испанской керамической плитки.
Пластификатор Кнауф не нашел (и оч дорогой), использовал пластификатор ГЛИМС (разбавил 1 к 4-м). Месяц - полет нормальный. Проблем нет, нравится. Посмотрим, что будет дальше.
Флексклебер, конечно, дороже, но уже содержит пластификатор. В нашем офисе работяги на Кнауф-суперпол КГ на него клеили. Уже около пары лет все ништяк.
спасибо! пожалуй, рискнём!
Я заставил положить керамогранит на ГВЛВ пол на Флексклебер. И теперь спокоен.
Мы клали на Litokol Litoflex К80. Зверь, а не клей. По стоимости не сильно убойный, месят в подмосковье его.
Но основа была не ГВЛ, правда.
НЕЛЬЗЯ использовать цементный плиточный клей по гипсоволокну!
Цемент разъест гипс со временем и отвалится. Нужно использовать готовый акриловый клей в ведёрках. Такой есть у фирм Feidal и Knauff.
Новосел написал :
НЕЛЬЗЯ использовать цементный плиточный клей по гипсоволокну!
Интересная мысль. Если честно, все что я сделал - заставил хорошо прогрунтовать ГВЛ перед укладкой плитки на цементный клей.
поздно уже положили плитку, ГВЛ загрунтовали ессно..
вот ещё не совсем завершённый и не отмытый от цемента результат, - клали вдвоём с мамой обрезки будут доделывать мужчины
за советы всем спасибо
Новосел написал :
НЕЛЬЗЯ использовать цементный плиточный клей по гипсоволокну!
Цемент разъест гипс со временем и отвалится. Нужно использовать готовый акриловый клей в ведёрках. Такой есть у фирм Feidal и Knauff.
Вот только глупости не говорите,а готовые полимерные клеи тут вообще не причем.
Zoychik написал :
какой клей подойдёт для укладки керамогранита на ГВЛВ пол ?
Не советую пользоваться плиточными клеями от Кнауфа просто потому что есть лучше,например, тот же Litokol, Ceresit, Mapei. Для ГВЛ прекрасно подойдет Litokol или Ceresit или еще лучше И K80 и CM 17 клеи отличного качества и проверены на конструкциях ГВЛ. Грунтовку используйте соответствующую этого же изготовителя, согласно инструкции к выбранному Вами клею.
2datchnik читайте выше - положили уже, на кнауф %)
так что не расстраивайте меня %)
Zoychik написал :
2datchnik читайте выше - положили уже, на кнауф %)
так что не расстраивайте меня %)
А тему не только Вы читаете,т.е. и о других, кому еще только предстоитт облицовку делать, тоже думать нужно.
datchnik написал :
Не советую пользоваться плиточными клеями от Кнауфа просто потому что есть лучше
Аргументируйте, пожалуйста. Параметры, методика испытаний и т.д.
Mals написал :
Аргументируйте, пожалуйста. Параметры,
•Жизнеспособность раствора: около 3 часов
•Адгезия к бетону: не менее 1,0 МПа
•Время корректировки плитки: около 10 минут
•Затирка швов: не ранее 2 суток
•Частичное нагружение (можно ходить): не ранее 2 суток
•Полное нагружение: примерно через неделю
•Рабочая температура: от +5°С до +25°С
•Температура эксплуатации: до +80°С
•Морозостойкость: не менее 25 циклов
Время использования клея: свыше 8 час.:
Температура применения: от +5°С до +40°С:
Время открытого слоя при t° + 23°С: около 20 минут:
Время корректировки при t° + 23°С: около 60 минут:
Адгезия через 28 дней (EN 1348): > 1 H/мм2:
Адгезия после циклов замораживания/размораживания (EN 1348): > 1 H/мм2:
Морозостойкость (цикл): 50:
Вертикальное скольжение: отсутствует:
Возможность хождения, при t° +23°С: через 24 часа:
Рабочая нагрузка (окончательное затвердение), при t° +23°С: через 14 дней:
Затирка межплиточных швов на стенах, при t°+23°С: через 6-8 ч после укладки:
Затирка межплиточных швов на полу, при t° +23°С: через 24 часа после укладки:
Влагостойкость: отличная:
Сопротивление старению: отличное:
Устойчивость к температурным воздействиям через 28 дней после укладки: от +5°С до +40°С
Время начального созревания: 5 минут
Время потребления: не более 2 часов
Температура основания: от + 5°C до + 30°C
Время открытой выдержки: ок. 25 минут (*согласно печатному каталогу*)
Время коррекции: ок. 25 мин (*согласно печатному каталогу*)
Сползание плитки: не более 0,1 мм
Затирка швов: через 24 часа
Прочность при растяжении: не менее 0,7 МПа
Относительное удлинение при разрыве: не менее 4%
Адгезия к бетонному основанию, эксплуатируемому в сухих и влажных условиях; не менее 1,3 МПа
Адгезионная прочность сцепления керамической плитки, приклеенной к гипсокартону, огрунтованному СТ 17, при выдерживании склеенных образцов в сухих условиях: разрыв по гипсокартону
Адгезионная прочность сцепления керамической плитки, приклеенной к ДВП, огрунтованному СТ 17, при выдерживании склеенных образцов в сухих условиях разрыв по ДВП
Теплостойкость: от - 50°C до + 70°C
Морозостойкость: не менее 100 циклов
Mals написал :
методика испытаний и т.д.
Методика испытаний согласно EN указана в скобках выше для клея Litokol. Или Вы это, так, для красного словца? Я также проводил полевые испытыния этих двух клеев,т.к. до них сам пользовался клеями от Кнауфа и Юниса. Испытывали так: брались обрезки Кнауф ГВЛ с приблизительными размерами 600х100..150х10 мм (все с одинаковыми размерами, разумеется), очищились от пыли, грунтовались как надо своей фирменной грунтовкой, сушились, затем зубчаткой наносился фирменный клей и приклеивались два обрезка плитки размерами 300х100. 150х8 мм. Для пущей надежности все образцы выдерживались 3 суток, затем затирались швы фирменной затиркой (ну, затирки нам не интересны), а затем одинаковым образом клались на опоры и прогибались усилием направленным ("точечная" ручка молотка, брусок, положенный поперек образца) в середину заготовки. Оба клея выдержали зверские прогибы вплоть до 15 мм, затирки треснули на подходе к 5 мм, затем начался отрыв клея от ГВЛ, на всех клеях при этом остался тонкий кусок ГВЛ,т.е. разрушение по ГВЛ, и собственно в финале трещина в самом обрезке ГВЛ. Еще делалась пара десятков надавливаний с прогибом 10 мм,т.к. как поведут себя клеи при многократных деформациях. Выдержали. Условия разумеется заведомо нереальные для конструкций из ГВЛ,но лично меня это убедило. Потом еще довольно шумно били каучуковой киянкой и гнули углы щита 600х1000 из ГВЛ (дверца трехфазного электрощита в коттедже), облицованный плиткой на CM17, при этом ни одна плитка даже не делала попыток отвалиться. Это не говоря уже про то,что ни по одной конструкции, облицованной с использованием этих клеев, ни разу не было никаких нареканий. Повторюсь, Кнауф просто не стоит своих денег,т.е. он мог бы стоить в 1,5 раза дороже Юниса+,но никак не в 2,3-2,5 раза.
что оптимальнее по соотношению цена/качество или что лучше?
че-то не хочется возиться с плиточным клеем..пыль,грязь..
sas007 написал :
что оптимальнее по соотношению цена/качество или что лучше?
Просто выскажусь,год-полтора назад укладывал в одном доме пол в кухне на ГВЛ,сегодня инструмент туда отвез делать ванну-пол ГВЛ,стены ГКЛ,так вот-пол в идеальном состоянии,клей был юнис плюс,затирка вроде простенький церезит за 100р,не одной трещинки,проживают 4 взрослых и 2 детей,может с пылью справитесь и на клей?
sas007 написал :
че-то не хочется возиться с плиточным клеем
А ниче лучше не придумано.
понятно. А мне продавец рассказывал про какой-то клей,который у него был в 3-х литровых банках.
А расскажите как правильно технологически сажать на приточный клей: нанести зубчатым шпателем на сухую плитку и сразу наклеить? или подождать? или плитку предварительно лучше смочить?
Я на ГВЛ плитку в коридоре клеил Ceresit'ом CM11'ым. Клей наносишь шпателем на ГВЛ и зубчатым шпателем разтягиваешь. Потом плитку ложишь. Ну по уровню, по рядам выравниваешь заодно. Особых хитростей вроде бы нет.
R_C написал :
Я на ГВЛ плитку в коридоре клеил Ceresit'ом CM11'ым.
а долго он сохнет? через сколько можно крестики убирать?
sas007 написал :
а долго он сохнет? через сколько можно крестики убирать?
Крестики то можно убирать минут через 20, как плитка ляжет и схватиться более-менее. Полностью сохнет клей сутки примерно, т.е. ходить по нему можно уверенно через сутки.
че-то не хочется возиться с плиточным клеем..пыль,грязь..
С таким запросом нужно дядю нанимать,с него и спрос потом будет.
А если самому клеить . сначала Флехендихт,плитку на Флексклебер.
ЗЫ. я бы относился к советам с долей юмора.
abc написал :
сначала Флехендихт,плитку на Флексклебер
У нас в городе Флексклебера, например, нет. Я не нашёл нигде, когда искал его. Да, Кнауф рекомендует этим клеем клеить. Но оно и понятно))
R_C написал :
У нас в городе Флексклебера, например, нет.
А что есть? У большинства производителей есть высокоадгезионные клеи для сложных,нестабильных , нестандартных, поверхностей, их и можно применить.
Например, вот это:
R_C написал :
Я на ГВЛ плитку в коридоре клеил Ceresit'ом CM11'ым
Да и вообще куча всяких клеев разных. Но вот этого не нашёл я просто.
R_C написал :
Я на ГВЛ плитку в коридоре клеил Ceresit'ом CM11'ым
Я бы для этой цели взял клей посерьёзней.Ceresit CM11 рядовой клей для стандартных ,стабильных оснований.
Voldemar36 написал :
Я бы для этой цели взял клей посерьёзней.Ceresit CM11 рядовой клей для стандартных ,стабильных оснований.
Дак ведь клей рядовой и ложил его тоже рядовой - я сам, для себя))) Посмотрим, поживём. Пока всё держится (тьфу-тьфу-тьфу))
R_C написал :
сначала Флехендихт,плитку на Флексклебер.R_C написал :
У нас в городе Флексклебера, например, нет.
Просто кнауф довольно раскрученный бренд. Плит. клей напр. довольно среднего, хотя и вполне приемлевого качества, и в одном варианте (если не ошибаюсь).
otyan написал :
Просто кнауф довольно раскрученный бренд. Плит. клей напр. довольно среднего, хотя и вполне приемлевого качества, и в одном варианте (если не ошибаюсь).
R_C написал :
У нас в городе Флексклебера, например, нет. Я не нашёл нигде, когда искал его. Да, Кнауф рекомендует этим клеем клеить. Но оно и понятно))
За то у Вас в городе есть Церезит СМ 17, вот им и клейте.
*abс* написал :
За то у Вас в городе есть Церезит СМ 17, вот им и клейте.
Я уже наклеил на СМ11.
Я уже три раза клеил плитку на мастику - первый раз (в ванной ) на старые стены с масляной краской, второй раз ( на кухне ) тоже на старые стены, а третий раз ( на кухне ) - на стену из ГВЛ.
Jaralec написал :
Я уже три раза клеил плитку на мастику
Поподробнее плз! Что за мастика и какого производителя? Сколько надо держать плитку до ее фиксации? Как наносили на плитку?
Если клеить на масляную краску, то и мастику лучше применять на основе масляной краски (делается просто - покупаете густотертую или обычную масляную краску разводите до нужной густоты цементом и вперед), на ГВЛ можно взять любую мастику например Гарант и т.п. она производится на основе силиката натрия (жидкое стекло Na2O+SiO2) есть и с другими названиями на той же основе (читай на обороте), а еще раньше на клей "Бустилат" c цементом клеили, можно и на битумную мастику приклейть - вариантов масса. Единственное требование к мастикам, это толщина слоя не более 2-3 мм, так что убедитесь, что основание достаточно ровное. Выровнять мастикой неровное основание проблематично и дорого!
Мастеров онлайн: 363 Заказов в неделю: 900 Предложений в сутки: 1 022
НА ФАССАДНЫЙ КЛЕЙ ,НО ОН СТОИТ ОКОЛО 1500 Р .ТАК ЧТО ПРОСТО СОБЛЮДАЙТЕ ТЕХНОЛОГИЮ И НЕ ИЩИТЕ ЗАМОРОЧЕК
Так кафель не ложится ! Ни один уважающий себя мастер так делать не будет. Поверхность должна быть подготовлена , выровнена (отштукатурена ) и только после этого ложится кафель.То , что хотите сделать вы не оправдывается ни экономически , ни эстетически. Я уже не говорю о трудо-затратах.
вы просто поумничали а в итоге не предложили решения,бесполезный ответ.
Так бывает ))) "Умничают " те , кто взахлёб расписывает что и как нужно делать в деталях. Идея моего ответа в том, что лечить должен доктор , а работать руками-мастер и он на месте должен определить что и как делать.Остальное - степень доверия к специалисту. Я очень глубоко сомневаюсь, что вы задаёте вопрос с целью самостоятельной укладки кафеля. Проблема в том,что увлекаясь вот такими форумами и советами "знатоков" люди забивают себе голову и не дают возможности нормально работать мастерам и это зачастую приводит к конфликтам ( из практики ) и сложностям в работе. Бывали случаи ,когда клиенты после таких форумов просто впадали в СТУПОР ! и работы приходилось прекращать. Решать и делать выводы вам.
да это и так понятно что каждый хочет найти мастера который сделает все как надо с первого раза.но каким образом это осуществимо?ведь обращаясь к мастеру в первый раз ты не знаешь что тебя ждет.поэтому приходится доверять и полагаться на слова мастера.и конечно же на словах любой скажет что он самый лучший)
толстый слой можно на Юнис Плюс, но в последнее время производитель начал гнать брак. Поэтому я например перешел на Церезит СМ 11. Но всё равно лучше подготовить поверхность. По неровным иногда приходилось делать маленькие площади около 1-2 м.кв. Так вот Юнис плюс 3см держит замечательно, Церезит пробовал максимум на 1.5см. С большими площадями не связываюсь без выравнивания поверхности.
НЕ ПРЕВЫШАЙТЕ ТОЛЩИНУ КЛЕЯ УКАЗАННОГО НА УПАКОВКЕ ОН ЧЕРЕЗ ПОЛ ГОДА ДЕФОРМИРУЕТСЯ ,ВОЗЬМИТЕ КНАУФ ,НУ ДА СМ-11 НЕ ПЛОХОЙ А ЕЩЕ И СМ-21
Добрый день, клей должен с повышенной степенью эластичности, например Литофлекс. Толстый слой делать не нужно, основание должно быть ровным. Гипсовое основание нужно грунтовать несколько раз, либо пройти гидроизоляцией флехендихт.
Можно купить плиточный клей любой фирмы с приставкой [УСИЛЕННЫЙ] ценовой диапазон от 300 до 700 рублей за 1 мешок 25 кг.У них у всех отличная адгезия к поверхности.Непосредственно на гвл нельзя класть плитку без подготовки основания гвл.Если гвл будет в зоне прямого контакта с водой 1-сначала грунтуем грунтовкой Тифенгрунд либо грунт праймер 2-шпаклюем на сдир в два слоя гидроизоляцией в виде сухой смеси [Гидростоп или Водостоп] тем самым защищаем гвл от воды 3-в местах где будет толстый слой шпателем гребенкой наносим клей на глаз и оставляем на 1 день .4-кладем плитку и слой будет меньше и держаться будет надежно на Ваш век хватит.Если гвл не в зоне прямого воздействия воды 1-грунтуем грунтом-влагоизолятором Аквастоп 2-шпаклюем на сдир в 1 слой плиточным клеем а далее как в пункте 3 и 4 где написано выше. Лично для меня этот вариант оптимальный ,но возможно у мастера которого Вы наймете будет свой вариант.
ГВЛ - гипсо волокнистый лист, если я правильно понял Он конечно покрепче ГК. Поверхность более шершавая Значит грунтовка,грунтовка, при необходимости "флехендихт" Не сказано назначение (места изделия в конструкции дома) нагрузки изгибающие. надежен ли каркас А то насоветуем невпопад. Для сухого места в доме -юнис 2000 сгодится Для фасада сырого особая конструкция (смотреть) Сомнительно ещё,что на века ГВЛ избрали
у нас паркет на досках а доски на лагах,пол ужасный,есть предложение снять и вычистить все до бетона,засыпать сухой стяжкой,закрыть все гипсоволокнистыми листами плюс сверху еще 1 см ГВЛ для большей надежности. вопрос в том можно ли на это потом клитку керамическую положить и насколько это надежно будет,будет ли плитка держатся и со временем не начнет ходить? я понимаю что лучше будет залить мокрой стяжкой и на нее плитку,нонапугали что влажная стяжка это более грязная работа,да и сохнуть пока будет,и потом надо будет сьезжать с квартиры,а сухая стяжка делается за 1 день.
Мастеров онлайн: 363 Заказов в неделю: 900 Предложений в сутки: 1 022
ЗДРАВСТВУИТЕ Александра отвечу на ваш вопрос , да можите . Порядок работы будет таков ,обработаите ГВЛ пропиткои глубокого проникновения ,как можно тщательно.После высыхания это 2-3 часа покроите грунтовкои бетон-контакт,здесь время сушки зависит от производителя читаите инструкцию. Высохло смело ложите кафель , после укладки желательно дать сутки постоять и не экономте на клеи берите провериныи .
Можете , но для начало надо прогрунтовать ГВЛ, потом навести очень жидкий клей для плитки с добавлением клея ПВА. Этой смесью прогрунтовать ГВЛ и дать просохнуть в районе 5-ти часов . Потом смело ложите.
Можете даже не сомневаться ,можно смело класть плитку предварительно обработав пол грунтом-влагоизолятором либо гидрофобизатором тем самым дав влагостойкость полу, плиточный клей использовать исключительно высокоэластичный [ФЛЕКСИКЛЕБЕР ИЛИ ФЛИЗЕНКЛЕБЕР] для полов подверженым легким деформациям.Плитку класть от дальнего угла комнаты к двери [это важный момент] и последнее насыпку керамзитовую брать тяжелую [их два вида легкая и тяжелая при одинаковой форме мешка вес у них разный] при использовании легкой насыпки будет слышен всегда хруст и пол будет подвергаться большей деформации.Удачи Вам.
Влагостойкость в сухом помещении не нужна. Там нужна максимальная сцепкость с ГВЛ
Проработав в компании КНАУФ в Мюнхене более 2 лет- придавать гидрофобность ГВЛ это не рекомендации -это правило , для достижения хорошего результата всегда следую этому правилу,чего и Вам желаю.Но реалии россиской жизни таковы, что выбор[как правильно] всегда за вами.
Я написал проверенный годами не мной одним вариант. Без лишних затрат и плитка уже не отойдёт , только вместе с ГВЛ
Уважаемый Александр! Занимаемся укладкой сухой стяжки (супер-пол КНАУФ) уже 5 лет. Монтаж керамической плитки производить на листы ГВЛ можно без всякого страха на дальнейшую диформацию пола.Если при укладки пола соблюдены все технологии, то движения пола и усадки его не предвидется. Перед укладкой плитки пол необходимо прогрунтовать бетонконтактом, а во влажных помещениях сначала произвести грунтование пола грунтовкой глубого проникновения, затем монтаж обмазочной гидроизоляции производства Кнауф, керамическую плитку укладывайте на плиточный клей Кнауф флизен (Кнауф флизен плюс).И ни о чем не буспокойтесь.Да и еще, за 1 день сделать можно 20м.кв. стяжки, но при наличии материала.Удачи Вам.
добрый вечер! давайте созвонимся.
Здравствуйте. Такой подход категорически запрещается, плитка будет отходить, дадут трещины и вообще это все не надежно. Нужно делать стяжку, раствор в полусухом виде, трамбуется и через 3-4 часа можно ходить. И плитка будет ложиться хорошо и не даст трещины.
Обычная стяжка дополнительно и веса прибавит неслабо. Тот вариант с насыпным полом и ГВЛ, более чем надежен, тем более под плитку. ГВЛ только крест накрест укладывайте и крепите нормально. 12 лет назад, я в магазине такой пол делал, тогда у нас и ГВЛ не было, уложили 2 слоя ГКЛ крестом, сверху плитка, стоит до сих пор и даже по швам не трескается. А нагрузка на пол огромная, стоят стенды с образцами плитки.
пол сделать из осп-3 на лаги гидроизоляция и плитка самый бюджетный вариант и прочный
снять все до лаг, выровнять дополнительной обрешеткой, постелить цсп,залить полусухой стяжкой. После этого прочно и качественно. Уже сталкивались с таким.
Читайте также: