На дне чудского озера нашли фундамент церкви xv века
Обновлено: 01.05.2024
Историки, археологи, географы продолжают изучать предполагаемое место проведения Ледового побоища. Правда, назвать поиск «продолжением» весьма сложно. Последний раз экспедиция на Чудское озеро Псковской области отправлялась в конце 50-х годов XX века под руководством Георгия Караева. Тогда, конечно, экспедиция дала свои плоды, но этого недостаточно. Пора вновь возвращаться к истории битвы!
777 лет под водой
Российское военно-историческое общество в Петербурге стало инициаторами новой экспедиции, желающих поучаствовать в ней оказалось немало. В этом году члены экспедиции уже провели первые разведочные работы. Они позволяют планировать исследование на год вперед.
«Экспедиция, которую провели наши коллеги до нас, породила много интересных вопросов. Вероятно, тогда на них было сложно ответить в силу отсутствия технической базы и финансирования. Так, остается масса вопросов по локализации этого события. Например, как выглядела эта местность в древности? Кто-то это место видел 30 лет назад и помнит, что там были поля. Постепенно на месте битвы образуется новый ландшафт. Но в каких же условиях происходила битва на самом деле? Для этого нужно обратиться к естественно-научным методам исследования. Они могут дать информацию, связанную с географией, с режимами озера. Сегодня становится очевидным, что гидрологический режим в раннем средневековье, средневековье и сейчас был разным»,- рассказывает научный координатор проекта Андрей Мазуркевич.
Поэтому первый шаг, по словам эксперта, связан с географическим изучением территории. Второй - определение возможных мест обследования, которые находятся под водой. Территория большая, поэтому придется локализовать зону исследования. Другими словами, сузить точки работы.
«На последнем этапе мы планируем провести археологические исследования по результатам научно-исследовательской работы, которую я описал выше», - добавил специалист.
Церковь XV века
В августе этого года, ученые провели подводную съёмку, благодаря которой удалось обнаружить интересные находки.
«Выяснилось, что глубины Чудского озера небольшие, они не превышают 2 метров. При этом есть глубокие ложбины. Когда мы решили смоделировать, как выглядел район исследований 800 лет назад, если мы минусуем на 1,5-2 метра, оказывается, что эта территория была сушей», - рассказывает руководитель батиметрического этапа экспедиции, декан географического факультета Российского государственного педагогического университета им. А.И. Герцена Дмитрий Субетто.
Помимо этого, на дне Чудского озера обнаружили фундамент церкви, которая расположена на глубине порядка 1 метра. Церковь была построена ориентировочно в XV веке, в 1450-е годы.
Он добавил, что в следующем году специалисты проведут работы по бурению озерных отложений, чтобы определить скорость их накопления.
«Также мы планируем провести работы по бурению озерных отложений на небольших озерах рядом с Чудским, чтобы определить, какой был климат в тот период времени», - добавил Дмитрий Субетто.
Археологию - на попозже
Как рассказал научный сотрудник центра подводного археологического наследия Института археологии РАН Айвар Степанов, об археологических работах пока речи не идет.
«Мы ожидаем получить в результате географических исследований реконструкцию уровня поверхности и уровня дна озера, а также палеоклиматические параметры. Для археологических исследований нужно локализовать место. В целом, результаты исследования сопоставимы с поиском иголки в стоге сена. Представляете, сколько останков людей могло провалиться под лед? Найти их было бы невозможно 50-60 лет назад, но сегодня отработаны методики, которые позволят разобраться со «стогом сена» и определить его размеры»,- подчеркивает Айвар Степанов.
Участок для Александра Невского
В 2021 году исполнится 800 лет со дня рождения Александра Невского.
В связи с этим в России проведут 130 мероприятий в память о полководце. К слову, экспедиция на Чудское озеро является одним из ключевых мероприятий.
Среди прочего, планируется открыть музейно-выставочный комплекс «Ледовое побоище». Участок рядом с Чудским озером, недалеко от границы с Эстонией выкупил в собственность общественный фонд - Братский корпус Николая Чудотворца. Предполагается, что именно там сделают музейно-выставочный комплекс, а также установят памятник Александру Невскому.
«В идеале хотелось бы открыть музейно-выставочный комплекс и установить памятник полководцу в 2021 году. Проект здания будущего комплекса уже прорабатывается. Как правило, подобные работы требуют большого количества согласований, поэтому сроки открытия комплекса и установки памятника могут сдвигаться», – подчеркнул Владимир Казаков.
Экспедиция к месту Ледового побоища в Псковской области обнаружила на дне Чудского озера фундамент церкви XV века, сообщил декан географического факультета Российского государственного педагогического университета им. А.И.Герцена Дмитрий Субетто, пишет «Интерфакс».
«Был обнаружен фундамент церкви, которая сейчас находится на глубине порядка 1 метра. Возраст, согласно летописям - XV век, 1450 годы», - сказал Субетто на пресс-конференции в среду.
По его словам, фундамент расположен в 1,5 км от берега.
Как отметил ученый, в рамках поиска места Ледового побоища участники экспедиции установили, что глубины озера не превышают 2 метров, также обнаружены отдельные глубокие ложбины.
«Когда мы решили смоделировать, как выглядел район исследований 800 лет назад, если мы минусуем на 1,5-2 метра, оказывается, что эта территория была сушей», - отметил Субетто.
Он подчеркнул, что в следующем году специалисты проведут работы по бурению озерных отложений, чтобы определить скорость их накопления.
«Также мы планируем провести работы на небольших озерах рядом с Чудским - реконструировать, какие были палеоклиматические параметры в тот период времени, какой был климат, дать описание того периода», - добавил Субетто.
По данным специалистов, в ближайшее время также планируется провести работы по локализации места побоища и провести археологические исследования, к которым приступят по результатам подготовительных работ.
Ранее министр культуры Владимир Мединский сообщал, что в 2021 году в рамках празднования 800-летия Александра Невского по всей России пройдут более 130 мероприятий, в том числе направленных на популяризацию имени Александра Невского в СМИ и соцсетях. Он отмечал, что уже ведется реставрация трех религиозных объектов, связанных с памятью Невского. Также с патриаршим советом отобран и согласован ряд объектов культурного наследия, которые будут отреставрированы к юбилею полководца.
Кроме того, министр сообщал, что военно-историческим обществом в Ленинградской области проводится работа по созданию масштабного музейно-выставочного комплекса «Ледовое побоище». РВИО объявлен конкурс на определение лучшего художественного решения памятника Александру Невскому, который планируется установить около Чудского озера.
Участник экспедиции Георгия Караева на Чудское озеро рассказал, почему на дне озера никогда не найдут рыцарей
Участник экспедиции Георгия Караева на Чудское озеро рассказал, почему на дне озера никогда не найдут рыцарей
Фото: Александр Глуз/ «Петербургский дневник»
- Я бы сказал, что это первая и последняя серьезная экспедиция. Ведь слово «экспедиция» подразумевает выезд людей с определенной целью на объект. Мне известны случаи, когда руководство какого-либо института, историки выезжали со своими аспирантами на Чудское озеро. Они это тоже называли экспедицией. И таких было много. Но, на мой взгляд, серьезная, можно сказать, блестяще организованная экспедиция была под руководством военного историка, генерал-майора Георгия Караева в 1958 году.
Та комплексная экспедиция выполняла важную общественно-политическую задачу. Ледовое побоище – это завершающее сражение первой в истории русско-ливонской войны, то есть первого системного боестолкновения между русскими и немцами. Это имело большое политическое значение, особенно в 50-е годы прошлого века. В Германии тогда начался расцвет реваншизма. Немцы считали, что не проигрывали Вторую мировую войну, что это была случайность, а Ледового побоища и вовсе не было. Ведь русские историки сами не знают точно его место! Как раз тогда президиум Академии наук СССР принял решение об организации такой экспедиции, а инициатором стал Караев. Впервые этот вопрос обсуждался военно-исторической секцией Ленинградского дома ученых.
Караев с двумя членами секции предпринял самостоятельный выезд, в 1958 году развернулась полноценная экспедиция.
Как я в ней оказался? Мне было 13 лет, и меня взял с собой отец, которого в 1959-м пригласили к участию в этой экспедиции. Он был специалистом по исследованию старинных водных путей, причем они с коллегами проходили все эти пути на байдарках. Также они занимались поисками и исследованием древних городищ и курганов.
Со следующего года я наравне с другими участниками уже начал работать на раскопках. Три года мы ими занимались, искали курганные группы, опрашивали местное население.
Результатом стало обнаружение обоснованного, принятого научным сообществом места Ледового побоища, зафиксированного в «Трудах экспедиции». Кроме того, о драматических событиях поиска рассказывает книга «Загадка Чудского озера», авторами которой стали Георгий Караев и мой отец, Александр Потресов.
- Одним из главных открытий оказалось то, что за прошедшие с момента события века уровень озера существенно изменился. В силу геологических причин. Стало быть, значительно изменились границы озера, а поэтому предыдущие, до экспедиции Караева, исследования сразу пришлось пересматривать. Отследить эти изменения как раз и помог обнаруженный на дне озера в 1958 году фундамент церкви. Это было то открытие, которое нынешние ученые пытаются приписать себе.
Исходя из того, что скорость подъема уровня воды в озере постоянна, удалось сделать вывод о том, каков он был на момент сражения.
В результате было обнаружено самое узкое место, так называемая летописная узмень, а затем и второй ориентир – Вороний Камень. Тут такая интрига: многие считают, что Вороний Камень – значительных размеров валун, но таких образований здесь нет. А вспомним: в сказах Бажова есть понятие «гора-камень», или «Урал».
Сразу поясню, что под «камнем» имеется в виду горный массив, утес из красного девонского песчаника, который теряет прочность, едва подступают грунтовые воды. Что со временем и случилось.
Экспедиция Караева обнаружила на дне озера, в пределах узмени, так называемый останец – основание Вороньего Камня. Дальше Караев, владея знаниями приемов средневекового боя, смоделировал, как выстраивались войска во время битвы. Его модель соответствует всем данным летописи.
Например, в ней говорится, что Александр Невский гнал побежденных рыцарей семь верст за сообольческий берег, а это берег, который находится напротив побережья на территории Эстонии. По-эстонски «сооболец» – мокрая земля, а это как раз территория, напротив которой и расположено место битвы, куда указывал Караев. Как раз там и можно отсчитать семь верст.
Конечно, благодаря комплексной экспедиции были развенчаны многие мифы. Например, в фильме «Александр Невский» показывают, как рыцари тонут. Во время экспедиции Караева специалисты исследовали толщину ледяного покрова. К слову, в нашем музее мы тоже ведем статистику, собираем информацию. Согласно ей, толщина льда на первую декаду апреля составляет 50-80 см. По такому льду могут двигаться небольшие танки.
Сегодня мы можем смело говорить, что никто на Чудском озере не тонул. Поскольку впервые фраза «Иных вода потопи» появляется только через 200 лет в Софийском списке Новгородской летописи. До этого вообще об этом не было и речи. Спрашивается: если никто не тонул, что искать на дне? Битва была, согласно модели Караева, около восточного берега Чудского озера, где озеро промерзает до дна, потому что там очень мелко. Там в принципе никто не мог провалиться.
- Члены экспедиции, которые изучают место Ледового побоища сегодня, говорят, что в 50-е годы прошлого века не хватало технической базы для полного или более глубокого изучения места битвы. Каково ваше мнение по этому поводу?
- Я не могу ответить на этот вопрос. По той причине, что не видел цели и задачи, которые были поставлены участникам поиска.
Я сторонник старой научной школы, которая предполагает перед началом исследования провести анализ предыдущих и объективно объявить их ничтожными по таким-то и по таким-то обоснованным причинам. И тогда ставить задачу: поскольку старые результаты меня не устраивают, я решил провести новые исследования. Но я всего этого не видел.
Недавно из РГПУ имени Герцена приезжали специалисты. Я пригласил их в музей, они взяли книгу «Труды экспедиции». Они, оказалось, впервые ее увидели и решили взять почитать на ночь. Я понимаю, что они могут проводить свою исследовательскую работу по части географии. Во время разговора стало понятно, что это исследование нужно для создания 3D-модели дна Чудского озера. Но ведь это, на мой взгляд, не основная задача исследования.
-Давайте вспомним про фундамент, который якобы удалось обнаружить в ходе разведывательных работ этим летом… Расскажите, пожалуйста, подробнее про историю этой церкви.
- Эта церковь построена в 1458 году на острове Озолица, от которой нынче на карте осталось два островка: Озолец и Станок. Согласно первой новгородской летописи, через год ливонцы ее сожгли, остался только фундамент.
Экспедиция Караева в 1958 году обнаружила рядом с остатками фундамента куски обгорелого дерева. Тогда как раз в моду начал входить метод дендрохронологии – датирования деревянных находок. После исследования этих остатков дерева стало известно, что они относятся к XV веку. Собственно, зная это из «Трудов экспедиции», нынешние «первооткрыватели» и объявили возраст фундамента. Сейчас иногда пишут, что в ней Александр Невский молился перед битвой. Выходит, воевали в XIII веке, а князь молился в XV веке? Поразительно.
- Насколько вообще сегодня есть необходимость в проведении экспедиции на Чудское озеро?
- Я пока не вижу каких то причин не доверять исследованиям, которые провел Караев. Не было за десятки лет ни одной вразумительной причины, чтобы отказаться от исследований. Да, есть новые приборы, да есть новые технологии, но это всего лишь «инструментарий» для решения поставленной задачи. Вы мне задачу покажите, а также объясните, чем не устраивает предыдущее ее решение. В свое время великий Альберт Эйнштейн говорил: меня удивляют ученые, которые ставят одни и те же эксперименты при одних и тех же начальных условиях и ждут, что получат какие-то новые результаты.
Более того, в октябре прошлого года, мы в музее провели конференцию, с привлечением ведущих наших отечественных историков, которые занимаются XIII веком, хоть их и не так много. Тогда же подготовили документ для Министерства просвещения РФ, чтобы это историческое событие трактовали согласно видению события, основанного, в том числе, на результатах экспедиции Караева. Мы сегодня совершенно очевидно наблюдаем, что идет размывание нашей истории. А ведь сегодня специалисты по исследованию массового сознания сходятся на том, что его изменение возможно лишь в результате большой войны или кардинального переписывания истории. Когда мы открыли в 2012 году музей, почти каждый второй-третий посетитель говорил: молодцы, конечно, только зачем – ведь Ледового побоища не было? Мол, в интернете прочитали. Приходилось объяснять, что задолго до интернета были русские летописи, западные хроники, а там черным по белому: было!
В музее истории Ледового побоища (деревня Самолва Псковской области) можно увидеть экспозицию о русско-ливонской войне 1240-1242 годов и сражении 1242 года на Чудском озере. Сотрудники подготовили документальный фильм, он уже два года он идет на телеканале «Спас», и готовят второе издание книги «Ледовое побоище. Правда, мифы, ложь».
2613 квадратных километров – площадь всего Чудского озера. Оно является северной составляющей Чудско-Псковского озерного комплекса, в который входит три озера. Наибольшая глубина этого крупного
пресноводного водоема – 12,9 метра. По Чудскому озеру проходит граница между Россией и Эстонией. На озере 29 островов. Самый крупный город российского берега – Гдов.
Фундамент церкви XV века на дне Чудского озера, об открытии которого петербургские историки рассказали на недавней пресс-конференции, на самом деле был обнаружен гораздо раньше - в середине прошлого века. Об этом сообщил корреспонденту "Российской газеты" Владимир Потресов, директор Музея истории Ледового побоища, расположенного в деревне Самолва на берегу Чудского озера.
Напомним, руководитель одного из этапов экспедиции к месту Ледового побоища, декан географического факультета Российского государственного педагогического университета имени Герцена Дмитрий Субетто заявил, что группа петербургских ученых обнаружила на дне Чудского озера фундамент церкви XV века. Это говорит о том, что раньше границы Чудского озера были другими, и в перспективе дает возможность определить территорию, на которой в 1242 году произошло Ледовое побоище.
Слова Владимира Потресова подтверждаются книгой "Ледовое побоище. Труды комплексной экспедиции по уточнению места Ледового побоища", изданной в 1966 году. Там, в частности, говорится: "Аквалангистами были обнаружены остатки фундамента сложенного из плит известняка строения. Произведенные в этом месте подводные раскопки обнаружили на глубине 0,4-0,5 м обгорелые куски дерева и уголь. Это дает основание предполагать, что удалось найти первоначальное место, на котором была в 1458 г. построена деревянная церковь Архангела Михаила, ограбленная и сожженная в следующем году немецкими рыцарями".
И дальше о ценности находки: "Определение первоначального места церкви Михаила Архангела имело для экспедиции важное значение, так как ее постройка, будучи отмеченной в летописи, позволяет установить, хотя бы приблизительно, величину повышения воды в Теплом озере за последние 500 лет, а это в свою очередь помогает восстановить очертания Узмени, какими они были во время Ледового побоища 1242 г.".
- По-хорошему, хотелось бы верить, что декан геофака не знал о той давней экспедиции. Так ведь не выходит! Я лично рассказывал сотрудникам Дмитрия Субетто и о фундаменте храма, и о значении находки, - заключает Владимир Потресов.
Сам Дмитрий Субетто в беседе с корреспондентом «РГ» сказал, что вовсе не собирался присваивать себе чужие заслуги, а сенсационная информация насчет обнаружения церкви получила распространение за счет СМИ.
- Действительно, правильнее сказать, что мы не обнаружили, а подтвердили то, что на дне Чудского озера есть остатки церкви, - объяснил он. – Суть нашей работы была вообще в другом – мы провели исследования озера с помощь современных геофизических методов, составили 3D-карту рельефа, чего раньше никогда не делалось. В 1950-х годах, как вы понимаете, работы велись совсем иначе, тогда просто не было таких технологий. В ходе исследований зафиксировали фундамент церкви и осуществили его точную привязку к координатам. Все для того, чтобы наши коллеги впоследствии могли точнее знать, где работать.
Группа петербургских ученых обнаружила на дне Чудского озера фундамент церкви XV века. В ходе исследовательской экспедиции выяснилось, что основание церкви находится на глубине одного метра. В ближайших планах геологов - определить территорию, на которой происходило Ледовое побоище.
Как сообщил декан географического факультета Российского государственного педагогического университета Дмитрий Субетто, 800 лет назад территория Чудского озера была сушей, а обнаруженные рядом с основанием церкви искусственные рвы могут стать предметом дальнейших исследований.
- Выяснилось, что глубины Чудского озера небольшие, они не превышают двух метров. При этом есть глубокие ложбины. Чтобы смоделировать, как выглядел район исследований 800 лет назад, мы вычитаем полтора-два метра, оказывается, что эта территория была сушей, - пояснил Дмитрий Субетто.
На глубине порядка одного метра и был обнаружен фундамент, построенный ориентировочно в 1450-е годы.
Ученые уверены, что следующим шагом исследований станет изучение соседних озер, чтобы определить палеоклиматическую картину времен Ледового побоища. Для этого будут задействовано современное оборудование, применены новейшие методы, в том числе гидролокационное обследование, магнитометрической съемки и съемки с помощью высокочастотного эхолота.
- Результаты исследования сопоставимы с поиском иголки в стоге сена. Найти останки людей было бы невозможно 50-60 лет назад, но сегодня отработаны методики, которые позволят разобраться со "стогом сена" и определить его размеры, - подчеркивает научный сотрудник центра подводного археологического наследия Института археологии РАН Айвар Степанов.
Следующей задачей исследований станет локализация места Ледового побоища. Для ученых важно найти древние артефакты, которые укажут на возможное место сражения.
- Это позволит определить тот участок, на котором, возможно, будут обнаружены артефакты или какие-то признаки этого события, - уверен директор Инженерно-технического центра специальных работ Евгений Паль.
На данный момент военно-историческое общество разрабатывает проект масштабного музейно-выставочного комплекса "Ледовое побоище". Результаты исследовательской экспедиции могут лечь в его основу. Участок рядом с Чудским озером выкупил в собственность общественный фонд - Братский корпус Николая Чудотворца.
Предполагается, что именно там к 2021 году построят музейно-выставочный комплекс, а также установят памятник Александру Невскому. Объявлен конкурс на определение лучшего художественного решения памятника на Чудском озере.
- Проект здания будущего комплекса уже прорабатывается. Как правило, подобные работы требуют большого количества согласований, поэтому сроки открытия комплекса и установки памятника могут сдвигаться,- уточнил куратор экспедиции Владимир Казаков.
Исследования Чудского озера приурочены к празднованию 800-летия Александра Невского. Ранее Министр культуры Владимир Мединский сообщал, что в 2021 году по всей России пройдет более 130 праздничных мероприятий, посвященных этому событию.
Читайте также: