Можно ли залить бетоном нижний венец

Обновлено: 21.05.2024

Подскажите что сделать если в частном доме сгнило нижнее бревно в несущей стене.дом старый.

Очевидный ответ - заменить сгнившее бревно на хорошее :-)
Как это сделать -

теория. поищите в яндексе по "замена венцов"
личный опыт. недавно в доме у родителей такое проделывали.
поднять дом целиком - не было ни какой возможности.
поэтому делали так.
цепной пилой пропиливали в нескольких местах сгивший венец.
например, так что бы получился отпилиный кусок 50-100 см.
этот кусок выламывали ломом и кувалдой.
появившееся окошко - место где можно зацепиться домкратом если таковой понадобиться чтобы освободить оставшуюся часть бревна.
на место вынутого бревна закладывали простой брус 150*150 углы не перевязывали.
клиньями новый брус поджимали ко второму венцу (клинья забивали между фундаментом и брусом).
между старым и новым брусом - можно расстелить паклю либо налить пены.
щель между брусом и фундаментом залить раствором.
не забыть гидроизоляцию в два слоя рубироида между брусом и фундаментом.
все.

Andrey-oh написал :
Подскажите что сделать если в частном доме сгнило нижнее бревно в несущей стене.дом старый

Очевидно, сообщить об этом по всем форумам, одноклассникам.ру, вконтакте.ру и т.п., главное, чтобы все знали, позвонить в МЧС, предупредить, выставить ограждение из бело-красной ленты, установить подсветку опасного места и соответствующие указатели

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Gennady написал :
Очевидно, сообщить об этом по всем форумам, одноклассникам.ру, вконтакте.ру и т.п., главное, чтобы все знали, позвонить в МЧС, предупредить, выставить ограждение из бело-красной ленты, установить подсветку опасного места и соответствующие указатели

Andrey-oh
Потому что дом старый я бы не стал использовать никаких домкратов.
Нужно как советует Imorsh выпиливать кусками старый венец по возможности не сильно стучать. Лучше использовать бензопилу и образовавшийся проем заложить кирпичом. Лично я так поступил заменяя первый венец из пропитанных шпал, сделанный прежним хозяином в дачном домике. Мало того что был вонизм от креазота , так они еще и сгнил. Вот результат что было и что стало.

Zubr56 написал :
Потому что дом старый я бы не стал использовать никаких домкратов.

эт вы зря, ведь дом скорее всего покосило и выровнить желательно. Вариантов куча и действия от обстановки и наличия домкратов. Самое-то железнодорожный- у него лапа вбок стоит, можно двумя по бокам испорльзуя швелер-перемычку, а можно и брусом всю избушку насквозь и задрать ее на любую высоту(поднять цоколь)!

ИМХО, г. Imorsh все достаточно четко описАл. Нечего добавить.
Пилу/домкрат в зубы и вперед.

можно бетоном залить

Всем большое спасибо.
Теперь хоть имею представление технологии.

Я поднимал дом . Пять ЖД домкратов ( шикарная вещь ), один помошник , четыре дня работы ..В доме все время функционировала печь, жила хозяйка .Было заменено 3 венца .Весь дом поднимаеться при замене венцов не на много . Максимум на толщину одного венца . Вокруг печки ( они как правило стоят на земле ) главное освободить место , чтобы не сорвало пол ..Крыльцо может повести немного .Дом был постройки примерно 1915 года . Главное грамотно провести подготовительные работы . Заготовить венцы , опоры , фундамент , и пр ..Любой дом можно поднять и заменить любое количество венцов . Ну за редчайшем исключением . Есть даже вариант когда два молодых парня подняли дом на уровень второго этажа , первый этаж сложив из кирпича .В доме постоянно при этом жила их мама .

пират написал :
Есть даже вариант когда два молодых парня подняли дом на уровень второго этажа , первый этаж сложив из кирпича .В доме постоянно при этом жила их мама .

Ну а куда ей было деться, когда дом уже подняли? - ноги-то ломать никому не хочется.

Схожая проблема, только гнилой не самый нижний венец, а предпоследний.
Можно ли его выпилить по кускам, а затем залить в выпиленное место бетон? Как себя чувствует дерево в контакте с бетоном? Или гидроизолировать надо? Вроде бы штукатурят деревянные стены и не беспокоятся.

Serko72 написал :
только гнилой не самый нижний венец, а предпоследний.

Вероятность 98%, что после вырезки кусков из предпоследнего венца окажется, что нижний тоже подгнил до необходимости замены. Есть шанс, что и предпредпоследний венец не без проблем, но с хорошим шансом обойтись без его замены.

Serko72 написал :
Можно ли его выпилить по кускам,

Serko72 написал :
а затем залить в выпиленное место бетон?

Не имеет смысла по явным причинам.
Лучше вывесить дом, благо в вырез в двух венцах отлично встаёт домкрат. Затем заложить кирпичами, поскольку удобнее, быстрее, теплее и в ниши от подвесов легко заделать потом. Можно и венцы тоже заменить, не особо сложно это, если есть чем.

Serko72 написал :
Как себя чувствует дерево в контакте с бетоном? Или гидроизолировать надо?

Когда бетон фундамент, а дерево стена, то без гидроизоляции плохо чувствует. Да и не только в этом случае (конденсат на границе).

Serko72 написал :
Вроде бы штукатурят деревянные стены и не беспокоятся.

При этом дерево закрывают от воздействия внешней среды и нет зоны контакта штрукатурка-дерево-внешняя среда.

Wodik написал :
Лучше вывесить дом, благо в вырез в двух венцах отлично встаёт домкрат. Затем заложить кирпичами, поскольку удобнее, быстрее, теплее и в ниши от подвесов легко заделать потом. Можно и венцы тоже заменить, не особо сложно это, если есть чем.

Насчёт удобнее и быстрее - большие сомнения.
Кирпичи фиксированного размера, поэтому при замене промежуточного венца что-то надо подгонять, либо бревно, либо кирпич. Или имеется в виду вообще замена всех нижних венцов на кирпич? Фундамент столбовой, высота от земли до нижнего венца - примерно 60 см, общий пролёт - 6 м, кирпича не напасёшься.
Вопрос "теплее" не стоит, так как это ниже уровня пола и стена "внутренняя". Заливало её из-за отошедшей крыши пристройки.

Serko72
Мой вариант был для ленточного фундамента. Учитывая три основных типа кирпича по высоте и меняя толщину шва, можно довольно точно по высоте кладки играть.
В Вашем случае было бы идеальнее вывесить дом с краю и менять подгнившее бревно. Но можно и по частям. В пол дерева куски соедините и проконопатите как следует потом.

Serko72 написал :
Схожая проблема, только гнилой не самый нижний венец, а предпоследний.
Можно ли его выпилить по кускам, а затем залить в выпиленное место бетон?

Конечно, меняйте оба венца ! Вы же не хотите через 2-3 года ещё раз проделывать ту же самую работу ?!

пожалуйста-пожалуйста, мастера, скажите абсолютному дилетанту - можно ли вместо замены венцов поднять примерно на метр фундамент? Имеется дом на хорошем каменном (песчаник) фундаменте, подвал примерно 1,50, и в доме сгнили нижние венцы. Мы хотели надстроить мансарду, а для этого, разумеется, надо укреплять стены и убирать гнилушки. И внезапно осенила мысля - а может, сделать полноценный подвал метра в 2 высотой? а дом поднять выше. То есть вместо сгнивших бревен поднять фундамент. Это возможно технически? просто мы с мужем нифига в этом не понимаем, а разобраться хочется

В вашем варианте, насколько вырастет подвал, настолько и уменьшится первый этаж. ))
Деталей по конструкции Вашего дома не знаю, но заменить сгнившие венцы и углубить подвал будет проще.

Всё зависит от конструкции дома. Теоретически возможно.

Спасибо большое за ответы! не знаю, правильно ли я поняла по поводу конструкции. Напишу, как я все это вижу, простите великодушно за то, что по-своему напишу, непрфессионально. Вырыта яма, она обложена изнутри камнем - вот фундамент, он же подвал. На нем стоит обычный бревенчатый сруб, углы сруба соединяются с остатком бревен (ну то есть угол не прямой, а крест-накрест концы брёвен торчат, не знаю, как это правильно называется). ; несущие внешние стены, внутри стен нет, только перегородки без нагрузки. Крыша двускатная. Единственный нюанс - торцевая стена дома сопряжена с соседским домом, с его кирпичной стеной. То есть когда-то соседи сделали тёплую кирпичную пристройку, а потом и вовсе часть дома продали. То есть абсолютно обычный деревенский деревянный дом. Просто ему исполнилось сто лет и он уже старенький, а участок маловат, новый дом ставить негде. Вот и хотим по-возможности реконструировать и отремонтировать то, что дано.

Всё в основном понятно. Единственная проблема, это незаконная пристройка соседей. А так, учитывая древность домика и отсутствие места, новый дом большего размера можно просто построить вокруг вашего старого. Затем разобрать его внутри и сделать отделку.

TёmkиnaMama написал :
несущие внешние стены, внутри стен нет, только перегородки без нагрузки. Крыша двускатная

Если печки нет. То поднять можно хоть на метр, хоть на полтора.

TёmkиnaMama написал :
Единственный нюанс - торцевая стена дома сопряжена с соседским домом, с его кирпичной стеной.

Ну это осложнит работу, так как подход к стене только со стороны подвала.
Для чего будет использоваться высокий подвал? Стоит ли игра свеч?
Отвечаете сами себе на эти вопросы и принимаете решение.

вот что значит - хоть немного пообщаться с профессионалами, сразу куча мыслей в голове зароилась и в вместе с мыслями новые вопросы Пристройка у соседей законная, когда-то это был весь дом их, потом они решили деревянную часть продать, а в кирпичной сами живут. Насчет трудности с подходом к смежной стене - верно, а мы как-то даже и не задумались. Теперь надо думать, можно ли хотя бы венцы с той стороны поменять, не потревожив соседскую стену. Подавал высокий по-большому счету и не нужен, просто хотелось сделать высокое помещение, чтобы в три погибели по нему не ходить, ну и хозблок туда зарядить - машинку стиральную, сушилку. Новый дом вокруг старого - супер идея, мне очень нравится. жаль, что не получится наверное, мы же в этом доме живем, на время стройки переезжать некуда. Если с реконструкцией можно худо-бедно перекантоваться, если делать все постепенно, то со строительством не получится. Печка есть, но летом будем ее полностью перекладывать, там что-то с дымоходом неправильно, дымит ужасно, несмотря на то, что по осени мы ее основательно почистили. Возможно, даже перенесем ее в другое место, она неправильно стоит в углу, две комнаты не греет. Вот венцы сейчас самое главное, а то сгнили так, что пальцем протыкает муж. Просто я думала, что может проще венцы убрать, дорастить на их место фундамент (опять вопрос - чем, камнем, кирпичом, бетоном), а сам сруб сверху дорастить бревнами, убрав крышу. Окна тоже будем менять. В общем, куча вопросов, куча труда, не можем определиться, с чего начать, а планы наполеоновские, как у всех пылких любителей, всю жизнь проживших в квартире и вдруг ставших владельцами своего дома

TёmkиnaMama ,
На все эти вопросы, можно ответить только исследовав дом.
Последовательность работ такова.

Решают как состыковать фундамент с бревенчатые нижним венцом (окладным).
Дело в том, что нехочу нижнюю часть оттёсывать в горизонт, дабы не ослаблять бревно. По моему мнению , цельное бревно лучче сохраняется.

Понятно дело, что круглое бревно к фундаменту неочинь прилагать будет. Как обыграть так чтоб и бревно круглое оставить и тепло защита не пострадала?

Может полвенца нижнего обработать антисептиком, битумной мастикой, обернуть типа руберойдом и потом забетонировать полвенца?

А типа анкеров, которыми нижнюю обвязку каркасника связывают с фундаментом? Хотя, с другой стороны, всю жизнь вроде прилегающую часть немного стесывали и ничего.

Миниатюры

Это классический распространённый вариант. А я хочу сделать проще.

Рою траншею под фундаментные блоки ФБС (2000х600х400). Блоки по два метра длиною, 60 сантиметров высотою и 40 сантиметров шириною. Расставляю блоки в один ряд, пол блока в земле, а пол блока наружи, тоесть над землёю 30 сантиметров. Этакий незаглубденный фундамент под баню.

Сверху на ФБС собираю сруб, выставлю по уровню венец есстественно .

Нижний венец обработать на полбревна, укрыт типа руберойдом.

Рядом с брёвнами по периметру венца уложить арматуру, установить опалубку и залить бетончиком до половины бревна в бетоне так называемый армрмопояс над ФБСками.

Можно всё это дело совместить с заливкою и утеплением фундамента ЭППС .

Это классический распространённый вариант. А я хочу сделать проще.

Сверху на ФБС собираю сруб, выставлю по уровню венец есстественно .

Нижний венец обработать на полбревна, укрыт типа руберойдом.

А зачем это ,, нестандартное,, решение? Есть какие то данные о том, что оно лучше стандартного. Имхо, кмк, это из серии ,, назло бабушке уши отморожу,,

У человека, который привел тут живой пример нестандартного решения , за 60 лет нижние венцы не сгнили ттт. Значит явно не хуже шаблонного варианта. А если оштукатурить, сруб полностью, после просушки и усадки, то он дольше простоит ?

Деревянных домов построили много. В мае загоняли под крышу, ждали до сентября и штукатурили изнутри на деревянную дранку. Все стоят, конечно, что им будет. Но то были из бруса дома. На самом деле, делали нормально. Не так как себе, некогда было тратить время на мелочи всякие. Но откровенно не халтурили, должна же, кроме совести, еще и приемка быть дома.

Значит всётаки штукатурка дружит с деревом и предохраняет его?

Дай рецепт штукатурки, если помнишь чтодакак. Известь использовали? Она вроде антисептик.

Не знаю разберешь или нет. Лучше не получается. Это в погребе. Нижний венец известью замазан. Рубироида не видать

Мой дед был профессиональным и, видимо, очень хорошим плотником: дома, которые он строил в 30-60х года прошлого века, до сих пор стоят прямые и без малейших признаков разрушений. Те, кто с ним работал вспоминают, что он как-то по особому бревна говорил разворачивать и лично отбирал их на сруб. Распилив потом бракованное бревно, говорят, удивлялись: внутри или дупло оказывалось или гниль или короед, хотя внешне никаких признаков этого не было.

Да были люди в наше время, не то что нынешнее племя(с). Так чо теперь нам современным делать? Бросить строить из дерева ?

Мой дом 200 лет стоит на камнях и с завалинкой землей засыпанной. Так те люди кто строил умели готовить дерево. А тут в рубероид закатать и бетоном залить!? Зачем?

Я вставлю таки свои "10 копеек"

Битум, рубероид, и т.п. материалы пришли к нам из прошлого, когда кроме них ничего небыло.

У них один недостаток - функцию гидроизоляции они выполняют до первой трещинки. потом жидкая вода просачивается, протекает и привет.

А вот функцию пароизоляции эти материалы выполняют до "как говорится ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ КРОВИ"

то есть дерево обработанное (обернутое) такими материалами постепенно накапливает влагу и начинает гнить.
Ну если это не лиственница. Лиственница во влажной среде говорят только прочность набирает.
хотя это как посмотреть, если бы она совсем не гнила, то в болотах постоянно целые стволы бы находили. А так нет. Значит все таки гниет, только дольше, чем например сосна.

Есть современный материал грунт по дереву (он еще и антисептик содержит) который в принципе жидкую воду внутрь бревна на пропускает. он образует в поверхностных слоях древесины прочную и ЭЛАСТИЧНУЮ пленку.
Но сквозь эту пленку проходит пар. Дерево постоянно имеет влажность окружающего воздуха.

Может быть этим материалом лучше покрыть бревно, и потом залить бетоном. Эластичность пленки превышает эластичность дерева, что исключает образование трещин вследствии усадок и деформаций. Антисептик подавляет развитие живности под этой пленкой - ведь споры то наверняка есть на любом даже свеже выпиленом бруске.

Я вставлю таки свои "10 копеек"

Битум, рубероид, и т.п. материалы пришли к нам из прошлого, когда кроме них ничего небыло.

А вот функцию пароизоляции эти материалы выполняют до "как говорится ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ КРОВИ"

Попрвлю вас Аарон Моисеевич ))
Рубироидом полностью дерево оборачивать ни в коем случае! Оно должно дышать. Как прокладка от бетона - да!
Гидроизоляция -должна быть спрятана от атмосферных осадков , подтекания и ультрофиолета (солнца)
Лиственница долго не гниет когда очень хорошо просушена или много лет лежала в воде без доступа кислорода , что называется мореная

Нижний венец в бетоне чтоли?

Не , завалинка железом покрыта.
Меж венцов мох, местами глина. Пол набран полубревнами сплошняком.лет 20 назад под него хотели подвести венец, но ввиду того что его ничего не берет, решили жизнь себе не портить и положили венец сверху.

Казаки еще строили, возможно дому под триста лет. В подполье чистый песок, а в округе под два метра чернозема. Один из немногих домов , которые в 1966 году не уплыли в Дудинку)))

Сосед по саду, перевез из деревни дом. Его ровесник , около 50 лет..Стоял на грунте. 3 венца дуб. Те кто собирал, обстукивали все венцы. звенит. Простоял 3-4 года, 2 венца сгнили.
Либо спецы не те, либо. место проклятое. )

Вот такие столбы стоят, лиственные, рубленные топором. Конюшня была когда-то. В столбы бревна были набраны, стены конюшни. Так никакой обработки нет, ни рубероидов ни банального дренажа вокруг столба, просто засыпаны землей. На последней фотке видно состояние столба ниже уровня земли, я подоткопал малёх. Комлевую часть ниже земли которая я пилить еще не пробовал, а верхнюю пилил. Цепи хватает на рез. Потом точить.

Вот такие столбы стоят, лиственные, рубленные топором. Конюшня была когда-то. В столбы бревна были набраны, стены конюшни. Так никакой обработки нет, ни рубероидов ни банального дренажа вокруг столба, просто засыпаны землей. На последней фотке видно состояние столба ниже уровня земли, я подоткопал малёх. Комлевую часть ниже земли которая я пилить еще не пробовал, а верхнюю пилил. Цепи хватает на рез. Потом точить.

Для такого столба раньше могли себе позволить лиственичку притопить на мельничном пруду лет на 10 в воду, чтобы выморилась там, закондовела.
потом делали из неё ответственный столб.
А сейчас - не может себе такое никто позволить. Ну или ценник будет нереальный.
Но есть химия. СОВРЕМЕННАЯ.
Эффект будет сопоставим.

Всем доброго времени суток!
Такая ситуация. Имеется дом-сруб 1930-х годов постройки. Сруб стоит, судя по всему, на камнях, нижний венец прикопан землей. Не понятно из каких целей дополнительно все это дело еще залито раствором. С одной стороны нижнее видимое бревно с угла явно сырое и гниет угол.
Подскажите, какие действия можно предпринять для начала для осмотра основания дома?
Можно ли немного откопать до камней и нижнего венца хотябы этот проблемный угол?
Почитав похожие темы, я так понимаю контакта сруба с землей вообще не должно быть, и по уму надо откопать сруб до камней, удалить потрескавшийся раствор с бревен, и оценить масштаб трагедии?

Буду благодарен каждому мнению и совету.

Pavel_BY написал:
Почитав похожие темы, я так понимаю контакта сруба с землей вообще не должно быть

Совершенно верно. Ну углу вы видите "верхушку айсберга". Там у вас с гарантией 200% весь нижний венец гнилой, и хорошо если только нижний. Откапывать до камней, причем не "немного", а полностью по всему периметру, и переделывать все с заменой венца.

Pavel_BY написал:
Почитав похожие темы, я так понимаю контакта сруба с землей вообще не должно быть

bc---- , подскажите, можно ли проделать эту операцию поочередно в несколько этапов, к примеру, откопать одну сторону до камней, сделать опалубку и залить ровную площадку, удалить сгнившие бревна, выставить скажем на блоки эту сторону, затем переходить к другой стороне?

Pavel_BY , тут ничего не подскажу, но на ютубовских роликах примерно так и делают.

Кстати, контакта дерева с бетоном так же быть не должно, только через слой гидроизоляции, т.к. бетон отличный проводник для воды.

Все очень индивидуально. По мере вскрытия и зачистки может обнаружиться щадащий способ. Это постепенное выпиливание сгнивших венцов и установка вместо них бетонных опор (блоки или заливка). Это если позволяет конструкция дома (т.е. сгнившие венцы не являются несущими для пола и связывающими для стен под проемами). В некоторых случаях установка нового венца намного сложнее чем такое подставление опор.

влагостойкий бывает в том числе барьер создает

Pavel_BY написал:
Можно ли немного откопать до камней и нижнего венца хотябы этот проблемный угол?

можно, все венцы меняют без проблем, ценник узнайте сначала, возможно дорого , наблюдал дом 10 на 10 с заменой трех нижних венцов, там только дерева кубов десять было , в наши реалиях на 170.000 рублей

fhntv , интуиция мне подсказывает, что кинуть рубероид легче и дешевле, чем мутить бетон с гидроизоляционными свойствами.

Дау ж, узнал цены, поднять дом, залить фундамент, я так понял ленточный 40см вглубь, 40см снаружи, замена венцов, стоит дороже чем сам дом, насчитали порядка 5тыс уе.

Вопрос, реально ли своими силами, не поднимая дом, поочерёдно удалить сгнившие бревна, подзалить камни стяжкой и поставить блоки вместо удалённых брёвен?
На участке имеется машина песка, вода, разве что цемент привезти, много кирпичей от старой печки.

все реально, но надо трезво понимать какой это аховый труд, опыт и домкраты нужны

Pavel_BY написал:
Дау ж, узнал цены, поднять дом, залить фундамент, я так понял ленточный 40см вглубь, 40см снаружи, замена венцов, стоит дороже чем сам дом, насчитали порядка 5тыс уе.

Вопрос, реально ли своими силами, не поднимая дом, поочерёдно удалить сгнившие бревна, подзалить камни стяжкой и поставить блоки вместо удалённых брёвен?
На участке имеется машина песка, вода, разве что цемент привезти, много кирпичей от старой печки.

Pavel_BY , при такой работе нужно учитывать, что монолитность фундамента обеспечена не будет.
Вырезаете кусок бревна, копаете под ним траншею, ставите опалубку, ставите арматуру с выпуском наружу, заливаете под самое бревно обмотаное рубероидом (и промазанное битумом). После набора прочности перемещаетесь к следующему участку. Выпуск арматуры нужен для обеспечения целостности конструкции, т.к. бетон залитый в разное время между собой скрепляется плохо.
Важен порядок заливки, чтобы вес постоянно был либо на старых венцах, либо уже на новых секциях и не происходило неравномерной просадки. Можно обойтись без домкратов. При живых углах середины под бревнами вырезаются большими отрезками. Я бы при свободном доступе сначала поставил фундамент под все середины, затем по одному менял углы. Сколько оставлять в углах (и по скольку стен за раз обрабатывать) - зависит от крепкости меняемого венца в этих углах, ибо временно только на небольшом участке будет держаться дом. Лучше для скорости работать по двум противоположным - одну отработали, перешли к противоположной, пока первая прочность набирает. Сруб - самонесущая коробка, спокойно стоит без низа одной из стен или без одного угла.

Читайте также: