Можно ли ставить фазоинвертор к стене

Обновлено: 10.05.2024

Слышал что плохо когда в напольниках фазоинвертор сзади находится если они стоят близко к стене. Не знаю как можно их поставить так чтоб не близко к стене ведь квартиры и комнаты у всех приблизительно одинаковые. Поэтому вопрос. Стоит ли обращать внимание на колонки с передним фазоинвертором или на колонки без дырки или же и с задней дыркой прокатит.

Если есть проблема стесненности, то конечно предпочтительно брать АС с передним либо донным фазоинвертором. У них меньше проблем с нехваткой места.
P.S. Фазоинвертор не просто дырка!

Насколько близко? 10 см уже достаточно для нормальной работы фазоинвертора, хотя любую акустику желательно подальше отставлять от стен.

(03-01-2012 02:13) sandr писал(а): Насколько близко? 10 см уже достаточно для нормальной работы фазоинвертора, хотя любую акустику желательно подальше отставлять от стен.

Ну гдето сантиметров 20 будет. Если и 10 нормально тогда сойдет. Спасибо. Успокоили. А что будет если будет слишком близко? Будет бубнеть?

Были у меня колонки monitor audio rs 6,там два фазоинвертора и сзади и спереди,так вот близко у стены см 20 басс становился грузящим,а вот если выставить на см 50,то звучание нравилось очень масштабно и красиво,так они и стояли.

10- 20 см для фазика сзади это потом крики о гудеже и сильно гиперофированном басе
для нормальной работы фазоинвертора сзади нужно растояние сопостовимое с длиной волны на которой оно работает.

Пластиково-резиновые калоши и сварочные аппараты не переношу на дух

там у парня комната короче длины волны .
длина_волны = скорость_распространения / частоту
скорость распространения звука в воздузе 330 м/c
длина волны 60Гц = 330/60 = 5.5 м
длина волны 20Гц = 330/20 = 16.5 м

A hi-fi system is an uncalibrated equipment, in an unsuitable environment, the defects of which are pleasant for its owner. Francis Brooke

Цитата: для нормальной работы фазоинвертора сзади нужно растояние сопостовимое с длиной волны на которой оно работает.

Нам в таких хоромах не жить как вам повезло
А серьёзно, то углы комнаты куда опасней для ФИ АС чем близость к стене. В углу все "прелести" ФИ баса многократно подчёркиваются. Победил эти артефакты только поставив систему в угол, а АС по центру боковых стен квадратной в плане комнаты.

были у меня и с передними ФИ и бубнежь был, сейчас Варфы с задними бубнежа нет в 90% случаев, Все от связки усил-ас. Растотояние в обоих случаях одинаково было. Вечером правда приходится затыкать ФИ а то у соседей сверху резонанс какой-то неаверное, начинают по полу молотком стучать, чтоб я выключил, громкость усилка на уровне при этом, что можно разговаривать. Наверное бубнежь к соседям уходит погулять.

(03-01-2012 11:44) vrtal писал(а): были у меня и с передними ФИ и бубнежь был, сейчас Варфы с задними бубнежа нет в 90% случаев, Все от связки усил-ас. Растотояние в обоих случаях одинаково было. Вечером правда приходится затыкать ФИ а то у соседей сверху резонанс какой-то неаверное, начинают по полу молотком стучать, чтоб я выключил, громкость усилка на уровне при этом, что можно разговаривать. Наверное бубнежь к соседям уходит погулять.

У меня обсалютно небыло бубнежа,просто близко у стены басс был тяжеловестный и утомляющий и грубый,короче нужно было расстояние от стены, для приятного звуковоспроведения с тем же усилителем.

Для двухполосных карандашей высотой 1000мм с расположением фазоинвертора на тыловой панели -Стартовая установка 800мм от стены до лицевой панели акустики. отсюда пробуем вперед- назад и выбираем найболее приемлемое звучание.

В общем случае, опуская подробности, позиция АС, относительно фронтальной стены комнаты (та, которая за АС), как правило, выбирается с целью ослабления второй (чётной) гармоники основного продольного комнатного резонанса (субъективно, проявление резонанса выражается в "грязном" "гудящем" басе). Именно это положение лежит в основе наиболее простых методик инсталляции АС, предусматривающих размещение АС на условных поперечных линиях (или вблизи них), делящих комнату по оси "слушатель-АС" на 3, 5 или 7 равных частей. Само собой, "3" - наилучший вариант, но, как правило, по понятным причинам, и самый малоприемлемый в обычных жилых комнатах . Однако и использовать значение для деления более "7" (то есть, 9, 11 и т.п.) также не желательно, в виду слишком малого расстояния от АС до фронтальной стены.
Однако, не следует забывать и о другой, не менее неприятной НЧ-проблеме, а именно - SBIR-эффекте или, проще говоря, взаимодействии основного, прямого звука от АС с его же отражениями от ближайших поверхностей стен, субъективно, чаще всего, выражающейся в назойливом "бубнении", вызывающем быстрое утомление от прослушивания. С целью ослабления этого нежелательного акустического эффекта, конечно, если позволяют бытовые условия и соотношение линейных размеров комнаты, очень желательно размещать АС таким образом, чтобы расстояние от фронтальной и боковой стен до центра фронтальной плоскости АС соотносились соответственно, как 1,7/1 при размещении АС у короткой стены и 1/1,7 при размещении АС у длинной стены комнаты.

P.S. Полученная позиция, отнюдь, не является конечной - она является оптимальной только с точки зрения минимизации басовых проблем и поэтому её следует рассматривать, как стартовую. Далее, изменяя местоположение АС вблизи полученной позиции нужно добиться лучших характеристик звуковой сцены .

"Ребята, не бойтесь "ЗАМАХИВАТЬСЯ НА БОЛЬШОЕ", но перед этим - не забывайте "СХОДИТЬ ПО МАЛЕНЬКОМУ"! (Rodney Dangerfield).

В первую очередь система нужна для просмотра кино. Музыка пока не в приоритете. Но это пока;)

Комната (гостиная) — 25 кв.м. Высота потолка —2,85 м. Планирую OLED-телевизор — LG65C9.

Диван (длина 3.9м) стоит вплотную к стене. ТВ напротив дивана.

Расстояние между ушами и ТВ/акустикой — 3,5 м.

Корпус АС нужен белый. Иначе жена не согласится;)

AV-ресивер пока планирую DENON 3600 или 4500.

У меня начинают появляться первые технические вопросы, перед тем, как прослушивать акустику в салонах:

1. Хотел бы акустику ставить вплотную к стене. Не хочу, что бы акустика выходила за линию мебели.

Мебель планируется глубиной 50 см. Таким образом если глубина акустики 25-30 см, то остается максимум 20-25 см для сдвига акустики от стены.

Является ли наличие фазоинвертор спереди у напольной акустики гарантом того, что АС можно ставить вплотную к стене без ущерба для звука?

Относится ли это к тыловой акустике? Или это момент не так критичен для тылов?

Если ориентироваться на расположение фазоинвертора спереди, то какую АС посоветуете? Выбор не очень большой:

1. DALI Zensor 7 White

2. Jamo S 809 White

3.Canton GLE 490.2 White

4.Monitor Audio Bronze 6 White Ash

5.B&W 684 S2 White

6.B&W 683 S2 White

Может я что-то упустил? Какие еще есть модели с фазоинвертором спереди?

И самое главное, надо ли мне при моем ТЗ и бюджете ориентироваться на напольные АС с фазоинвертором спереди?

2. Хочу собрать Atmos 5.1.2/4

Хорошее решение у Jamo (S 8 ATM), Dali (Alteco C-1), Magnat (Shadow 102 ATM) по цене.

Есть ли смысл делать в моем случае 5.1.4, если тыловые колонки будут между диваном стеной, отражение от потолка будет явно не на слушателей?

3. Тыловые колонки ставить за спиной или сбоку? Есть правило?

Или лучше на месте двигать и слушать?

4. Какая должна быть глубина мебели для AV-ресивера? 50 см достаточно?

5. Где (в каких салонах) в Новосибирске можно послушать акустику?

Ответы

Является ли наличие фазоинвертор спереди у напольной акустики гарантом того, что АС можно ставить вплотную к стене без ущерба для звука?

Как правило, да. Только не "колхозьте" акустику впритык к мебели - ей нужен воздух не только спереди, но и со всех остальных сторон, ну хотя бы по 30 см. Сзади до стены можно 10-15 оставить.

К тыловой акустике все вышесказанное относится также, правда ее влияние на звуковой образ в кино меньше, чем у фронтов/центра.

Они трансмиссионная линия. Но играют отлично, вы правы.

А, упс. Ошибочка вышла )) я еще думаю - чего там задник из металла.

думаю их этих наиболее музыкальные на перспективу B&W 683 S2. а так вы правы ,с передним фазоинв. выбор очень маленький. у знакомого стоят дома DALI Zensor 7 , наверное 10 см от стены, с одной стороны вплотную к тумбе , с другой свободно, но комната 30 кв.м. или даже больше. подключены к какому-то ресиверу, но он не запаривается на звук, говорит ,что его устраивает

Для любой акустики необходимо определенное место под установку, вплотную к стене даже в оформлении закрытый ящик ставить не рекомендуется, потеря виртуальной сцены гарантирована, плюс поведение отдельной взятой АС предугадать сложно.

Фазик спереди-шансов загудеть меньше, 20-25 см от стены тоже уменьшают эти шансы, система калибровки в Денон может свести эти шансы к 0. Если не сведет-есть еще ручное управление через приложение-можно добить гул окончательно, если будет нужно. Так что нормально все будет. Это насчет гула. Насчет сцены -тут могут быть вопросы, если АС будут в нишах. Это для музыки.

20-25 см от стены можно пробовать ставить и с задним фазиком, тот же Dali Opticon 5,6 например. во всяком случае сам производитель указывает 20 см как минимальное расстояние

Так, так и есть. С ресивером проблема гула вообще не проблема.

В расстановке все несколько проще, но не вплотную, конечно.

Спасибо за советы!

Добрый вечер! У меня похожая ситуация. Колонки с фазоинвертором впереди, отодвинуты примерно на 15см от стены, глубина 50 см аппаратной стойки вполне достаточно, но нужно ориентироваться на глубину ресивера для удобства комутации и охлаждения его, будет ли закрываться или нет стойка( тоже охлаждение). У меня колонки не гудят. С тыловым размещением чуть сложнее, придётся потратить время на расстановку и прослушивание.

Не является фазик спереди гарантией того, что колонки будут звучать, если стоят вплотную (до 15 см).

У меня были с фазиком спереди - гудели, сейчас сзади - не гудят.

Мне вот что любопытно: если ближе 15-20 см от стены ставить нельзя, на кой хрен тогда производители предусматривают настенное крепление для АС даже с задним фазоинвертором, делают крепёжные отверстия в корпусах?

Ставить то вплотную к стене то можно, фазик всегда заткнуть можго. Только максимальной отдачи в стерео не будет, глубина сцены убивается на раз. Даже при 20 см от стены убивается.

А настенные крепления делаются в тех колонках, которые возможно использовать в качестве тыловых каналов в ДК.

Глубина сцены вроде зависит от реверберации и отражений.. Каким образом в этом участвует расстояние от задней стены?

Самым непосредственным образом)

Прочитал, но объяснений этому нет никаких в статье. Притом большая часть рекомендаций вообще нереализуема в стандартной маленькой комнате, которая используется для жизни, а не исключительно для прослушивания.

Тогда нужно смириться, слушать как есть и не думать о том, что если купить дорогой аппарат, то все будет супер-пупер.

Ну так никто и не думает. А вот понимать причинно-следственные связи не помешало бы, чтобы думать, как минимизировать негативные эффекты в неидеальных условиях. Потому как если роль стены в появлении гудения вполне логична, то с глубиной сцены - непонятно.

Были колонки(Pylon Audio Opal 23) с фазиком сзади.Гудели .Купил С фазиком с переди(Sonus Faber Chameleon T) .За год прослушивания гудения не заметил

ТВ вы выбрали хороший.. Насчет объектных форматов.Обязательно нужен ресивер,который поддерживает одну из функций HDMJ 2,1. Это eARC Эти Денон поддерживают.. . Как и сам ТВ.. Система автокалибровки звука в этих ресиверах вполне работает,на худой конец,можно заткнуть фазоинвертеры в колонках поролоновыми заглушками..Подойдут к примеру губки для бани.. Если потолок отражает звук,то можно ставить объектные колонки на горизонтальную акустику,к примеру Дали,там они есть специальные.. Угол падения= углу отражения.. Поменьше слушайте советы по расстановке колонок у любителей стерео,а то они вам напишут про глубину и высоту сцены,что с объектными форматами просто глупо.. Попробуйте послушать к примеру не только кино,а и музыку в Долби Атмос-думаю понравится.. Если что забыл-спрашивайте,я в этом немного соображаю..

Polk Audio - и напольники и полочные есть с фронтальным фазоинвертором. Очень хвалят акустику Polk в сочетании с ресиверами/усилителями Denon (и я присоединяюсь к этим восторженным отзывам)

Объясните, плиз, если у колонки фазоинвертор сзади, можно ли ставить ее вплотную к стене или надо обязательно отодвигать? И на сколько?

У меня комната около 20 м. Возможности отодвинуть колонки от стены нет. Значит мне надо ограничить свой выбор только моделями, у которых фазик спереди? (ДАЛИ, Фокалы и т.п.)?

Хотя-бы на 20-30см. отодвиньте от стены и не ставьте колонки в угол. будут гудеть. Фазик сзади лучше чем спереди для восприятия панорамного звучания и некритичности к т.н. "дыханию" фазика, которое у некоторых, неудачно расчитанных моделей, ощутимо .

Ну если вы в помещение с невысоким потолком (до 3-х метров) возьмёте акустику с "верхним" фазиком, что само по себе уже не есть хорошо, ввиду того, что нижняя составляющая частотного спектра лучше ведёт себя в нижнем объёме помещения, тогда-уж точно получите "Иерихонскую трубу" в звуке. Нужно учитывать этот фактор.

Работу "фазика" можно изменить. Достаточно установить заглушки из крупного поролона. Ставить можно хоть с1см к стене.Хотя не многим нравиться слушать такое

А как влияет заглушка на звук? Уменьшается количество басов или как-то по-другому?

То есть можно брать любые колонки и ставить их вплотную к стене, предварительно заглушив фазик?

У кого-нибудь стоят колонки вплотную к стене в комнате около 20 м? Расскажите! Желательно с указанием модели.

А как влияет заглушка на звук? Уменьшается количество басов или как-то по-другому?

То есть можно брать любые колонки и ставить их вплотную к стене, предварительно заглушив фазик?

У кого-нибудь стоят колонки вплотную к стене в комнате около 20 м? Расскажите! Желательно с указанием модели.

Вплотную к стене не рекомендуется ставить никакую акустику, с любым расположением фазика. между акустикой и стеной обязательно должна быть воздушная "подушка", во избежании ненужных диссонансов в звуке, а если заткнуть фазик, то нижний бас заметно убавится, Вам может не понравиться такой звук, так что как компромисс этот вариант рассматривать не рекомендую. Есть определённые акустические законы, которые нарушать не желательно, как-бы Вам этого не хотелось. Так-что придётся "жертвовать" дизайном помещения в угоду хорошему звуку, либо воспринимать акустику как часть интерьера и не более того. выбирайте.

Вся акустика с передним фазоинвертором,к-рая была у меня в руках(достаточно много)
играла лучше всего почти впритык к стене.На рынке достаточно большой выбор хорошей акустики с передним ф.и..Обратите внимание на Triangle.Кстати,колонки,у к-рых имеется задний ф.и.для среднечастотной секции,расположенный сверху,тоже хорошо играют почти вплотную к стене(Monitor RS8 ит.д.)

Circus

А как влияет заглушка на звук? Уменьшается количество басов или как-то по-другому?

Вероятнее всего нижняя граница несколько отодвинется вверх (возможно, достаточно ощутимо), но бас при этом скорее всего станет более упругим. Субъективно может показаться, что его станет меньше. В общих чертах.
В частности - надо пробовать.

Мне по карману будут в лучшем случае Triangle Heliade Es. Как они для разнообразной музыки - от классики (особ. люблю орган) до разных направлений рока?

Я при затыкании фазиков поролоном обнаружил, что бас просто слабеет по интенсивности, но общий характер звука сохраняется. Фазики спереди. В принципе, оно и верно, ведь играют не только колонки, но и сама комната.

Лучше конечно фазик спереди выбрать, хотя у моей акустики сзади, и всегго 14 см вместо 50-и рекомендованных до стенки. А то они бы все взорвали.

Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно.
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.

romchik19

New Member

В чем различие между передним и задним фазоинвертором?
Что будет лучше для такого помещения?
2 в длинну 2.5 в ширину , за спиной находится зал размером в 25-30 кв.м
Так что возврата баса от задней стены нет.
И есче вопросик, что тут будет более подходящее 5 или 6 инчевые моники?

Вложения

Alexei(Rest Point)

New Member

Разницы в расположении фазоинвертора нет абсолютно никакой. Я не видел ни одной статьи(подкрепленной научной базой), где бы доказывалось пагубное влияние фазоинвертора сзади. Фразы типа "на KRK, Квестедах, Адамах и тд фазик спереди, значит так и надо" - ни разу не доказательство, того, что так лучше, а если присмотреться к задним стенкам этих мониторов, то станет совершенно ясно, что там просто некуда выводить порт фазоинвертора =) =) =)

А вот на Dynaudio BM6A - фазик сзади.
Не думаю, что в адам и квестед умнее динаудио и наоборот =) =) =)

Спереди/сзади - не важно, потому как длина волны на частотах 30-100Гц равны 11 и 3 метра соответственно. При такой длине волны ни один монитор ближней зоны не может стать препятствием для распространения волны (дифракция). Ибо она (дифракция) имеет место даже при размерах препятсвий в несколько раз превышающих длину волны (до 3х раз)

Entrase

Разницы быть не должно, т.к. фазоинвертор рассчитывается на низкие частоты, которые плохо локализуются.

Так как пяти- и шестидюймовые мониторы назвать мониторами сложно, то разницы не вижу. Это всё смешные пукалки.

Лепить фигурный поролон с такими смысла нет. И вообще лучше обратить внимание на НЧ-диапазон, а не на СЧ и ВЧ, для подавления которых предназначены эти пирамидки. Ещё, насколько я понял, рабочее место расположено несимметрично относительно помещения. Скорее всего, каналы звучат по-разному.

Андрей Гераськин

Banned

Well-Known Member

Ну по большому счёту разница есть только в возможном расположении, к примеру мониторы с фазиком сзади в плотную к стене не поставишь, надо см 20-40 иметь пространства сзади для нормального распространение воздуха при выхлопе!

romchik19

New Member

Entrase
Даже с моими 4 инчевыми м-аудио, разница без и с паралонками очевидна. Как в низких , так и на высоких частотах.

Как я понял ,то если фазоинверторы сзади, бас как бы будет выходить сзади..
А если спереди то впереди(?).
Если так думать так то передние фазоинверторы не подходят, так как задней стены нет и весь бас будет сразу уходить в зал.
А с задними бас будет выходить сзади и создавать "эффект комнаты" .
Я правильно думаю?

Methafuzz

Loading. Please, wait.

Это ж не реактивный двигатель, какой там "выхлоп".

с той длиной волны все равно куда фазик смотрит, хоть вбок. Если колонки даже с передним фазоинвертером поставить близко к стене, низкие частоты все равно будут от неё отражаться. Корпус колонки для них не преграда, так как он на порядок меньше длины волны и она его легко огибает.

так что, в какую сторону смотрит фазоинвертер - это как удобнее разработчику, не более того.

Entrase

Даже с моими 4 инчевыми м-аудио, разница без и с паралонками очевидна. Как в низких , так и на высоких частотах.

Не обманывайте себя. На НЧ подобные поглотители неэффективны и об этом написано в любой более-менее подробной статье или книге, связанной с нашей темой. Следует использовать поглотители мембранного типа.

Нет. Вы не понимаете назначение фазоинвертора. «Из него не идут басы», так сказать. Фазоинвертирующая система меняет фазу колебаний тыловой части динамической головки за счёт массы воздуха. Вы когда-нибудь слышали, как звучит динамик вообще без акустического оформления? Вот так он звучит из-за того, что давление, создаваемое фронтальной частью мембраны, тут же компенсируется колебаниями тыловой стороны. Именно эту проблему и призваны решать любые акустические оформления, будь то открытого, закрытого, фазоинверторного и ПИ типов.

То есть колебания от тыловой стороны динамика, очевидно, развёрнуты на 180 градусов относительно колебаний фронтальной стороны. Фазоинвертор сдвигает фазу колебаний тыльной стороны обратно к фазе колебаний фронтальной. Делает он это неидеально, конечно же.

Отсюда очевидно, что не важно, с какой стороны стоит фазоинвертор, т.к. по сути не является излучателем. А то, что «излучает», всё равно плохо локализуется в помещении.

Izia Katzman

ZOG member

Не обманывайте себя.

SaltyDraggy

New Member

Не всякую дырку в теле можно назвать фазоинвертором, особливо ежели она сзади. У многих путаница в терминологоии, однако.

почитываю.

Alex Vortex

Тролль. Так говорят

Если оставить в стороне всякую трансцендентную сущностность, влияние расположения фазоинвертора на звук примерно сравнимо с влиянием расположения регуляторов и надписи "Caution"

Alexei(Rest Point)

New Member

sunet

Victor Buruiana, 1959

Спереди/сзади - не важно, потому как длина волны на частотах 30-100Гц равны 11 и 3 метра соответственно.

1. Действительно, с точки зрения длины волны направление на таких частотах значения не имеет и фазоинвертор это второй излучатель (точнее он излучает часть волны создаваемой задней поверхностью диффузора), который в нижней октаве добавляется к основному и повышает давление (это конечно очень упрощенно выражаясь). Так что с этой точки зрения он может быть где угодно, хоть сбоку, хоть сверху.

Однако здесь имеют место два других эффекта для которых расположение фазоинвертора имеет значение.

2. Внутри системы происходит компрессия воздуха (поршневой эффект при движении диффузора) и через фазоинвертор воздух вырывается с некоторым шумом на более высоких частотах. А это уже искажения. Учитывае их направленность, то лучше фазоинвертор располагать сзади, а напротив фазоинвертора поглотитель средних частот даст положительный эффект.

3. Стена позади фазоинвертора является и отражателем и частью составного рупора (стена помещения-стенка ящика), а потому характер и громкость звучания низких частот может измениться. Для уменьшения этого эффекта до минимума расстояние от ящика монитора и до стены должно быть не меньше диаметра диффузора, а лучше больше. Вообще мониторы должны быть как можно дальше от стен, даже те у которых фазоинвертора и вовсе нет.

Andruha

Well-Known Member

Alexei(Rest Point)

New Member

Внутри системы происходит компрессия воздуха (поршневой эффект при движении диффузора) и через фазоинвертор воздух вырывается с некоторым шумом на более высоких частотах. А это уже искажения. Учитывае их направленность, то лучше фазоинвертор располагать сзади, а напротив фазоинвертора поглотитель средних частот даст положительный эффект.

Есть эмпирическая зависимость, выведенная Смоллом, по которой можно вывести минимальный диаметр тоннеля фазика в зависимости от частоты настройки и максимального хода диффузора. Я думаю, что производители пользуются этой формулой =)
Поэтому о струйных шумах в добротной аккустике, думаю, можно не беспокоится))

P.S. даже я когда делал свои мониторы - считал диаметр порта по той формуле =).

P.S. а вообще есть супер эмпирическое правило:
динамик 10 дюймов - порт не менее 5 см в диаметре
12 дюймов - не менее 7см

Entrase

Я говорю не про тот случай, когда только динамики сами шестидюймовые, а когда при этом ящик не намного их больше. Если и в этом случае вам мои слова кажутся категоричными, то уж и не знаю, что сказать. Послушайте системы покрупнее что ли.

почитываю.

TContinental

ЗР группы EXTROVERT

Entrase

ты слышь. полегче на виражах. пол, да?

Я к тому, что у среднестатистических мониторов размеры корпуса как раз сопоставимы с размерами большей динамической головки. При этом в одном или обоих мониторах ещё и усилитель место занимает.

TContinental

ЗР группы EXTROVERT

у среднестатистических мониторов размеры корпуса как раз сопоставимы с размерами большей динамической головки. При этом в одном или обоих мониторах ещё и усилитель место занимает.

Spugadel

New Member

Однако здесь имеют место два других эффекта для которых расположение фазоинвертора имеет значение.

Так и в итоге скажите, если брать монитора 6 или 7 дюймов с фазоинвертором сзади и желанием ставить его на стол/полку около стены - будет нормально? или отодвинуть от стены на 10см - спасет? Или лучше взять с передним? думаю о Dynaudio BM6A.. либо если нельзя так с фазонвертором, Адамы АХ7.

Dex Haer

Well-Known Member

А кто вобще сказал, что мониторы с фазоинвертором спереди смело можно ставить у стены в то время как с задним - категорически нельзя?

Ни с передним ни с задним НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ставить мониторы у стены.

Большенство изготовителей мониторов выводят фазик вперед потомучто сзади его тупо некуда вставить.

А как же быть с мониторами без фазоинвертора? Или когда фазоинвертор снизу? Или когда не фазоинвертор, а лабиринт? А мониторы установленные в стене, наверное вобще взрываются)))))

Надоело уже: "У меня нет возможности ставить мониторы нормально, поэтому выбираю из тех, у которых фазоинвертор спереди".

medved1961

Well-Known Member

livingsr

Active Member

daicehawk

овес-тодорогнеукупишь

А чем регулируется минимальность\оптимальность\максимальность рекомендуемого расстояния от стены, не подскажете?

Dex Haer

Well-Known Member

Так что с фазоинверторами то. Кто нибудь мне сможет доходчиво объяснить, почему с задним фазиком нельзя ставить у стены, а с перед ним - можно. И как быть с мониторами без фазоинвертора?

daicehawk

овес-тодорогнеукупишь

Andrey Subbotin

unbelievable

установка у стены (и в угол) меняет ачх независимо от наличия фазоинвертора. Установка фазоинвертором совсем близко к стене поменяет сопротивление объема воздуха в трубе фазоинвертора, что приведет к его работе не в рассчетном режиме. Каких-то исследований на эту тему - а насколько и как изменится, я не видел, так что умозрительно.

Makka

Максим Владимирович

У Ньюэла в 'project studios' была иллюстрация распределения интенсивности модальных частот, пики и провалы по плоскости комнаты нужно рассчитывать относительно длины волны, но у стен (и особенно в углах) неизменно будут находиться максимумы. Не нужно быть семи пядей чтобы понять, что устанавливать излучатели в местах наивысшей интенсивности мод не самая лучшая затея.

Dex Haer

Well-Known Member

Ни с передним ни с задним НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ставить мониторы у стены.

Большенство изготовителей мониторов выводят фазик вперед потомучто сзади его тупо некуда вставить.

Jeysound

Well-Known Member

Установка фазоинвертором совсем близко к стене поменяет сопротивление объема воздуха в трубе фазоинвертора, что приведет к его работе не в рассчетном режиме.

Немного продолжу умозрительность. При установке монитора вплотную к стене (или в самый угол) увеличивается количество низа. У дженелеков для этого специально настройки есть на мониторе, одна рекомендация для установки у стены, другая для установки в самый угол, обе понижают уровень нч.

Dex Haer

Well-Known Member

Slava V

солист

"У стены" - понятие относительное. Если, например, предполагается расстановка примерно в 70 см от стены или окна, с какими фазоинверторами тогда лучше мониторы?

Dex Haer

Well-Known Member

ДА в том то и дело, что пофиг на положение (и вобще наличие) фазоинвертора, куда ни ставь!
Есть он, или нет - ближе примерно 30ти сантиметров или в углу - будет подъем по низам.

Ведь есть мониторы и без фазлинвертора!!
Есть вот такие, у которых фазик снизу:

Есть PMC, у которых не фазоинвертор, а ЛАБИРИНТ!
Есть мониторы с пассивным излучателем, типа Focal SM9.

А ставить мониторы нужно туда, где в ВАШЕЙ конкретно комнате оптимальное расположение мод. (точнее их минимальное влияние). Это место можно узнать воспользовавшись калькулятором http://acoustic.ua/recommendations/567
Или двумя приятелями - один сидит и слушает, а другие таскают мониторы по комнате.
Обычно, это примерно вот так:

НО не обязательно "по калькулятору", ведь разные колонки имеют разную мощность, разные низы и у всех у нас разные комнаты. Советую посчитать примерное расположение по калькулятору и немного подвигать мониторы в поисках наилучшего звука.

Читайте также: