Можно ли смешивать наливной пол с пескобетоном
Обновлено: 18.05.2024
Пол — это основной элемент любого помещения, который определяет уровень теплового комфорта, гигиеничность и эстетичность помещения.
Полы являются наиболее используемым покрытием, потому что мы по нему постоянно ходим. Не потолки, не стены, не подвергаются, такому интенсивному воздействую, поэтому пол нужно либо чаще менять, либо выбирать для него прочные и надёжные материалы, которые стоят не малые деньги.
Цель стяжки пола заключается в выравнивании поверхности, на которую позже будет накладываться пол. По давно разработанным технологиям производства, напольные плиты являются основаниями для полов в домах. Они делаются гладкими лишь с той стороны, с которой и будут потолком для квартиры снизу. Та сторона, которая будет полом, всегда неровная, содержащая разнообразные бугры или впадины, а иногда из неё видны даже стальные арматурные прутья. Часто бывает, что перепад пола достигает 10 см. На такую поверхность не стоит стелить напольное покрытие.
Необходимо очистить поверхность от пыли и грязи, прежде чем начать. Бетон невозможно избавить от пыли, вместо этого он обрабатывается с помощью грунтовки, которая в свою очередь, обеспечивает надёжное сцепление между бетоном и раствором, что будет выравнивать пол. Этот процесс особенно важен, если вы собираетесь укладывать керамическую плитку. Имейте в виду тот факт, что если вы неплотно выполните стяжку, то и плитка, выполненная из керамики, также будет плохо прикрепляться к нему, а со временем и вовсе отсоединится.
По традиции, в России она выполняется с помощью сухих бетонных смесей на рынке строительных материалов, он называется пескобетон М300. В связи с тем, что бетонная смесь не очень прочный материл, и чтобы увеличить её прочность, в уже готовую смесь подливают клей. Надо дать стяжке просохнуть, как следует, прежде чем устанавливать на неё покрытие. Специалист строительного дела, сможет без труда определить: какова степень просушки стяжки. Чаще всего просушка занимает до 20 дней. После того, как стяжка просохнет, надо нанести на неё покрытие гидроизоляции, а потом листы фанеры из материала, толщина которых должна быть примерно 12 мм. Фанера не окажется лишней деталью при выполнении монтажа любого пола, и крайне необходимой она будет, если вы планируете укладывать паркет, который при повышенной влажности теряет свой внешний облик.
В европейских стандартах широко используются специальные самовыравнивающие полы, их еще называют наливными полами. Для того чтобы обеспечить шумо- и теплоизоляцию на хорошем уровне, для наливных полов используют пенополистерон, а чтобы добиться гидроизоляции, сверху ещё присоединяют полимерную плёнку.
Наливные полы сохнут довольно быстро, примерно в 2 раза быстрее, чем обычная стяжка. На такой пол укладываются ковровые покрытия или керамическая плитка. Для того чтобы осуществить монтаж штучного паркета, понадобиться слой фанеры. Ещё одним плюсом, является их толщина, которая достигает 25 мм. Эта особенность подойдёт квартирам, в которых низкие потолки.
Для того чтобы обеспечить повышенную теплоизоляцию, вам стоит прибегнуть к комбинированному полу.
В данном случае, на бетонную стяжку устанавливается ещё один слой из самовыравнивающей смеси. На комбинированную стяжку монтируется гидроизоляция битумной или каучуковой мастики, а сверху на неё уже устанавливается фанера. Паркет или ковровое покрытие укладывается уже на фанеру. Такой вариант обойдётся гораздо дороже, чем те, что описывались выше.
В технологии, при помощи которой осуществляется монтаж напольного покрытия, секретов больше нет. Для монтажа керамической плитки, используются специальные мастики. Перед установкой паркета обратите пристальное внимание на качественную просушку стяжки пола. Если случится так, что стяжка окажется влажной, в итоге это приведёт к порче паркета. Если осуществляется монтаж керамической плитки, делайте шов между плитками не менее 1 мм шириной. Без наличия такого шва керамическая плитка обязательно потрескается, едва на неё повлияют незначительные перепады температуры или влажности. На сегодняшний день на рынке уже существует бесшовная керамическая плитка.
Некоторое время назад швы выглядели довольно невзрачно на плитке, сейчас уже вышли специальные затирки между швов, которые имеют разную цветовую гамму. Если вы удачно подберёте нужный оттенок, такой шов только украсит рисунок, который изображается на плитке.
Совсем недавно немецкие учёные произвели новый материал, под названием «Маленькая стяжка». Она представлена в виде вещества, покрытого гидроизоляцией, которые устанавливаются на сухую засыпку. Сухая засыпка представляет собой выравнивающее покрытие. Плиты устанавливаются друг на друга внахлест. Это нужно для того, чтобы перекрыть все стыки и установить нужную жёсткость.
У них отсутствует процесс просушки, а напольное покрытие можно поддавать монтажу уже на следующий день. Сухая стяжка гораздо легче.
Здравствуйте. Вот вопрос собственно в заголовке. Приходили мастера по стяжке и сказали что нужно купить М300 и тонкий наливной пол и сказали что будут мешать это вместе. Я как то не стал спрашивать зачем, но у самого мысли а можно ли так делать вообще? И зачем это делать? Пропорции примерно на 8 кг пескобетона 1 кг наливного пола.
наверно для прочности/эластичности . а вообще это из разряда " каждый с ума по своему сходит "
Может еще и потому что при этом более тонкие слои можно заливать, например 5мм без трещин?
полимерные добавки в наливном поле сделают пескобетон более подвижным, я так думаю
может быть , но тут в основном догадки . т.к. если слой в несколько см и пара небольших участков в 5мм обычно можно и одним цпс залить . а если слой в 0-2см то и одной наливайки достаточно и цпс будет все портить .
Комната и кухня 31 кв.м будет с толстым слоем а между ними коридор 3кв.м тонкий слой в 5 мм.
Pe , ну я бы тогда коридор наливайкой , а комнаты прото цпс ( или с остатками наливайки ) . а там наверно правда ребята хотят добавить наливайки для пластичности
еще как бы смотря какой пескобетон. иногда наливной роль масла в каше играет.
полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!
Pe написал :
Приходили мастера по стяжке и сказали что нужно купить М300 и тонкий наливной пол и сказали что будут мешать это вместе. Я как то не стал спрашивать зачем, но у самого мысли а можно ли так делать вообще? И зачем это делать? Пропорции примерно на 8 кг пескобетона 1 кг наливного пола.
лет 7 назад видел такое на одном маге,на полу древний мрамра лежал,ребята с Молдовы забетоноконтачили часть и по высыханию выставили маяки на этой части площади (общая квадратов 200 вроде было),потом мешали в бетономешалке пескобетон и наливайку пропорцию точно не вспомню,но то ли 4 к 1,то ли 8 к 1 и в жидком состоянии как наливайка выливали эту смесь на пол и тянули по маякам,за пару-тройку дней вроде все залили,не было не одной трещинки,слой гулял 5-25мм вроде,наливной пол добавляют для эластичности и прочности на тонких слоях как я понял
Pe написал :
Приходили мастера по стяжке и сказали что нужно купить М300 и тонкий наливной пол и сказали что будут мешать это вместе.
Технология довольно известная,НО. официально не подтвержденная.Все на ваш(или мастеров) страх и риск.
Обратитесь на завод бирсс , есть такой в Москве , там вам расскажут и смесей у них полно и качество 100% магазин на заводе где и производят , у них даже рецепт на каждую партию пишут отдельный сколько воды надо , это не то что на рынке продают левоту , а чтобы такие горемастера которые приходят и с умным видом говорят что и как нужно бадяжить , наймите технадзор и все будет правильно тогда . Ко мне тоже в начале ремонта пришел один такой чудак на букву м , который с умным видом мне сказал , что ему не надо читать как там и куда применяют смесь , что там на мешке написано он и так все знает , и очень удивился когда его заставил прочитать и такие чудаки на каждом шагу когда делаешь ремонт , технадзор + ремонт = правильная технология производства ремонта )
mihamaster написал :
Технология довольно известная,НО. официально не подтвержденная.
Pe написал :
Пропорции примерно на 8 кг пескобетона 1 кг наливного пола.
- Насколько мне известно, так стяжка быстрее схватывается. А будет ли она прочнее или слабее, еще вопрос
Труд без искусства - Варварство!
пескобетон это ни что иное как ЦПС, некоторые производители сыпят "щепотку" чего то.
"пытливые умы", чтобы не пришлось объясныться с технадзорами почему трещины бухтение и т.п.
в наливайки добавляют больше "всякого", это и водоудерживающие добавки, и "усилители" адгезии, пеногасители, пластификаторы для подвижности и т.п.
но как правильно заметили, это "самодельная" не официальная технология, т.к. для официальной технологии надо знать какой цемент, песок и пр ихкол-во и качество, а это обязательные тесты в лабе.
любому производителю совсем "не интересно" заниматься чужими материалами, и при этом совсем не возможно регулировать рецептуру, а её приходится часто подгонять под сырье так, чтобы не изменились свойства.
такими изысканиями занимаются на стройках часто и не только с ЦПС, штукатурками, плиточными клеями, встречался, когда "дорабатывали" наши дисперсионные клеи, "изобретали" клей для стеклообоев и т.п.
Подскажите пожалуйста!
Сейчас я делаю ремонт в квартире, меняю пол. Недавно залил пескобетонную стяжку, а сверху планирую делать наливной пол. Купил предварительно три мешка смеси Боларс СВ-1030, но после укладки стяжки оказалось, что перепады высоты в разных точках комнаты слишком большие, между самой высокой точкой и самой низкой около 20мм, и нужно еще семь мешков. Сегодня пошел на строительный рынок (Москва, МКАД 42км, Старокалужское шоссе), но ни у кого смеси Боларс в наличии не оказалось. Ехать на какой-либо другой рынок не хочется, этот рядом с моим домом, можно перевезти на тележке, а из другого места придется нанимать машину. С удовольствием приобрел бы еще 7 мешков смеси Боларс, но время поджимает, пора заливать пол, а до Нового Года на рынке может ничего и не появится. Скажите пожалуйста, совместима ли смесь Боларс СВ-1030 с сухими смесями других производителей, можно ли их смешивать между собой и применять для заливки наливного пола? В частности, с сухой смесью "Старатели" (такую смесь я в нескольких точках на рынке видел). Пора уже что-то брать и делать ремонт дальше.
Во первых, заливать таким слоем даже такой дешевый ровнитель как Боларс -- глупость как и брать сухие смеси на строительном рынке,но впрочем это Ваши деньги. Во вторых, рискнуть оно можно, но стоит ли ради 3 мешков?? По закону имеете право вернуть если время еще не прошло. С Наступающим Вас!
2datchnik И Вас также! Вернуть на строительном рынке? Там даже чека нет. Да и не попру я их на тележке на рынок, а машины нет. Это какой срок - две недели что ли? Уже прошел.
А чем плох Боларс и что лучше?
Что скажете насчет "Старателей"?
Класть буду ламинат.
Можно смешивать разные смеси на цементной основе. Берите Старатели и мешайте наздоровье. Или слоями заливайте. 2datchnik В чём глупость заливать смесь 20мм слоем? Поясните пожалуйста. И в чём глупость покупки смеси на строительном рынке? Там не такие же смеси, как в магазине? Боитесь, что фуфло подсунут? А в магазине не подсунут? Я трёшку в новостройке недавно закончил делать, под 200 мешков разных смесей ушло. В среднем 30 руб. экономии на мешок по сравнению с магазином - 6000 деньги нелишние и никакого фуфла - и излишки назад приняли 2 с лишним десятка мешков.
У меня опыт смешивания неудачный. Смешал как-то Ветонит-3000 и Ветонит Ваатери+, у них наполнитель разный (даже по цвету замеса видно). Слой 20мм, воды у них одинаково - 6.5л на мешок. Но микротрещинки были. А в чистом виде Ваатери+ трещин не давал
Сам-Себе-Мастер написал :
Берите Старатели и мешайте наздоровье. Или слоями заливайте. 2datchnik В чём глупость заливать смесь 20мм слоем?
У меня опыт с боларсом негативный: делал все по инструкции на мешках, но трещин и отслаивания не удалось избежать. Впрочем. может все таки и не боларс виноват.
ИМХО смешивать можно, хотя даже без смешивания риск появления дефектов при таком слое есть. Возможно я неправ, но я бы уделил повышенное внимание обеспечению адгезии к подложке ( ну чтоб ни пылинки, ни грязинки) и положил бы все же арматурную сетку с ячейками 2х2см, ибо 20мм - довольно тонкий и хрупкий слой.
На волшебную эластичность полимерных добавок я бы не стал шибко рассчитывать
старыймастер написал :
ибо 20мм - довольно тонкий и хрупкий слой
Может воды перелили? Я Старателями быстротвердеющей залил всю квартиру кроме ванной - слой от 5 до 25 мм. Ни единой трещинки. Поверхность готовил добросовестно. Была другая беда: воду заливал 6 литров на мешок - смесь растекалась прекрасно. В холле решил не знаю зачем уменьшить кол-во воды до 5,5. И то и другое - в пределах инструкции. Так она быстро схватилась, что я выровнять толком не успел и пришлось уже высохшую шлифовать. 2 лишних дня работы и десятка 3 шлифовальных лент- цена эксперимента.
Сам-Себе-Мастер написал :
Может воды перелили?
Вполне может быть :-(
Проблема была с растекаемостью смеси: они не самовыравнивалась. а лежала лепешками, вероятно я пытался увеличить ее текучесть. наивнополагая. что она дожна вести себя так как она и называется.
Ну саморастекающаяся - это понятие условное. Её разгонять нужно или шваброй ( у меня очень хорошо получалось) или валиком игольчатым (намного хуже). И помогал уровнем 2х метровым, результатом доволен. В пределах помещения - это от 10 до 20 кв.м - перепад не более 1 мм. не считая одного неудачного помещения, о котором писАл выше.
Да, а мешать смесь нужно мощной дрелью с мешалкой подходящей. Иначе результат непредсказуем.
Сам-Себе-Мастер написал :
В чём глупость заливать смесь 20мм слоем? Поясните пожалуйста.
Во первых,в том, что слой такой толщины заливается не поверх старого чернового пола,а поверх новой стяжки. Возникает вопрос -- почему сразу то не сделали стяжку так,чтобы заливать пришлось не эту 20мм слоем, а тонкий ровнитель? Во вторых, толстый ровнитель когда он схватится придется затирать,чтобы получить поверхность надлежащего качества поскольку будет ламинат. Зачем лишняя работа?
Сам-Себе-Мастер написал :
И в чём глупость покупки смеси на строительном рынке? Там не такие же смеси, как в магазине? Боитесь, что фуфло подсунут?
Пошерстите форум поскольку об этом уже не раз тут писали люди и про подделки, и про то как хранятся на рынке СС, краски, грунты особенно зимой, в морозец.
Сам-Себе-Мастер написал :
А в магазине не подсунут?
Конечно,подсунуть могут и в фирме,но вот только вероятность этого в разы меньше, а там где я закупаю материалы равна нулю.
Сам-Себе-Мастер написал :
Я трёшку в новостройке недавно закончил делать, под 200 мешков разных смесей ушло. В среднем 30 руб. экономии на мешок по сравнению с магазином - 6000 деньги нелишние и никакого фуфла - и излишки назад приняли 2 с лишним десятка мешков.
Я так понял, что Вы не профессиональный сроитель раз Вы смеси возвращаете да еще в таком количестве. Что касается экономии, то брать нужно по всей Москве скажем штук 20-30 и потом уже говорить где дешевле. Я вот сравнивал. Есть фирмы, где дороже,чем на рынках или у них существенные скидки начинаются только при больших объемах,но в целом на рынках получается дороже. Берут на рынках как правило тетушки так как близко к дому чтобы дядя с ручным плиткорезом, который им плитку в сортире лепит не шибко надрывался бегая с авоськой за материалами.
Сам-Себе-Мастер написал :
Ну саморастекающаяся - это понятие условное. Её разгонять нужно или шваброй ( у меня очень хорошо получалось) или валиком игольчатым (намного хуже).
Никакое это понятие не условное. Саморастекающаяся у каждого изготовителя означает определенный диаметр блина раствора,вытекшего например из воронки. Есть европейские стандарты,но они применимы к смесям импортных производителей у которых есть эта сертификация. У нас в России тоже есть ГОСТ по измерению растекаемости раствора,но указание на него лично я не встречал у наших изготовителей. Игольчатый валик кстати не предназначен для распределения раствора.
изначально у нас предыдущая бригада сделала стяжку и наливной пол, но криво. Новая бригада в целях экономии денег предложила выровнять пол пескобетоном с плиточным клеем вместо наливного пола так как выравнивать приходиться до 2 см. надежно ли это? нужно ли после этого все таки выравнивать наливным полом?
Мастеров онлайн: 637 Заказов в неделю: 959 Предложений в сутки: 1 049
Скорее всего новая бригада как и старая не умеет работать с наливным полом.Лучше использовать наливной пол той же марки,что использовала первая бригада.
Уважаемая,Арина!Откройте секрет-где Вы мастеров находите?По объявлениям в лифте или по спам рассылки на телефон?Объясните мне,дураку,как можно было сделать стяжку,а потом ещё залить ровнитель и в итоге получить криво. Нормальный,даже не хороший,а нормальный мастер стяжку делает так,что не нужен уже никакой финишный ровнитель.Ну а про пескобетон,а точнее ЦПС мешать в клеем с какой целью?Единственное,когда так делают-это укладка плитки на очень толстый слой.Если им нужна добавка для того,чтобы смесь была более податливой,то эта добавка продаётся в магазине и называется она не клей для плитки!
не надо так делать. Смесь пескобетона с плиточным клеем сильно теряет в прочности.
Немного теории вопроса. Для чего добавляют плиточный клей в пескобетон? У Вас тонкий слой выравнивания. Если произвести выравнивание обычным цементно-песчаным раствором, то из него быстро уйдет вода, без которой невозможно протекание реакции гидратации цемента ( реакция образования искусственного камня и набор его прочности). В результате стяжка не наберет прочность и самое главное, из за неравномерного высыхания внутри стяжки начнут образовываться внутренние напряжения, которые приведут к деформации стяжки - трещинам и её отслоению. Чтобы этого избежать нужно в раствор добавить вещество, которое способно удерживать воду. Таким веществом являются полиэфиры целлюлозы. Они в избыточном количестве присутствуют в плиточном клее. Поэтому, чтобы не покупать отдельно полиэфиры целлюлозы, найти которые в продаже проблематично, и добавляют плиточный клей. Но здесь нужно чувствовать раствор. Маленькое его количество или наоборот большое в зависимости от слоя стяжки могут привести к отрицательному результату. Лично для меня не составляет труда составить необходимую рецептуру . Снижение прочности стяжки при добавлении плиточного клея будет незначительным. В любом случае она будет выше нормативных 150 кгс на см2. Не знаю какие навыки у ваших исполнителей. Если не хотите рисковать, то самым лучшим по качеству и самой низкой ценой относительно ровнителей в Москве является модифицированная цементная смесь БирСС 16. Её можно применять при слоях от 1 до 3 см. Выравнивать стяжку нужно по маякам.
скажу и я))Я делаю выравнивание бетонных ступеней для того чтоб мне потом можно было положить массив на бетонных лестницах.Плиточный клей в любом случае дает усадку,так что ровно уже не будет.Он не преднозначен для таких работ,а там еще и толщина слоя влияет.МОЖЕТ КОМУ ПРИГОДИТСЯ. Я мешаю смесь 1:1 ТИМ 35 и EVSIL.НЕ ДАЕТ УСАДКИ НА ТОЛСТОМ СЛОЕ И НЕТ НАПЛЫВА НА ТОНКИХ СЛОЯХ.ГЛАВНОЕ СДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНУЮ ПРОПОРЦИЮ С ВОДОЙ И НЕ ПЕРЕБОРЩИТЬ
Пескобетон финансово конечно дешевле, но всё таки наливной пол желателен, только хотя бы ради того што по своим свойствам он не имеет практически усадки при высыхании и более твёрдый
Здравствуйте, нам сделали черновую стяжку из пескобетона 4 дня назад. Сейчас стяжка все еще влажная, воды сверху нет, но если приложить руку к поверхности и подержать - что на ладони влага оседает. Строители говорят что завтра уже можно заливать наливной пол, но мы беспокоимся, не получится ли так что он потом отслоится или потрескается? Заранее спасибо.
Мастеров онлайн: 637 Заказов в неделю: 959 Предложений в сутки: 1 049
лудше подождать пять суток.и то если стяжка мение пяти см (50мм)а если больше то 10 суток минемум.
Строители правы. Если раствор быстро сохнет, то существует большая вероятность, что пол треснет. По технологии стяжку следует периодически увлажнять.
раствор быстро не сохнет. он пока что вообще не сохнет, в чем же они правы если хотят на мокрую стяжку наливной пол сразу почти залить?
Стяжку можно не увлажнять, увлажнять нужно бетон (монолитные участки) На стяжку ляжет наливник или линолеум или любое другое покрытие. Так что этот геморой с поливанием стяжки несусветная глупость!
28 дней. чтоб потом вопросов не было почему потрескался. и сначала загрунтовать. это в идеале если есть время.
Дмитрий,зачем стяжку делали?
За Дмитрия. Я сейчас тоже делаю стяжку 25 35мм. в новостройке. Поднимаю и выравниваю пол после сдачи дома. Дом для бюджета. Потом,через месяц, наливной пол 5-10мм. Если сразу наливной , то стоит не копеечку. И к стати, посмотрите след. вопрос на форуме.
Технологическое требование перед заливкой наливного пола - влажность основания не более 4%. Это если на основание положить пленку и поднять ее через 2 дня, капель или визуальной сырости там не будет.(тут по моему и так все ясно). Цементно-песчаная стяжка сохнет 28 суток, цементно-полимерная на более 3 суток. Как поведут себя при отвердении два различных по структуре материала наверное не знают даже производители этих сухих смесей. Дмитрий, риск растрескивания наливной смеси есть. И еще к вам вопрос: почему вы не настояли на укладке только цементно-песчаной стяжки по маякам с затиркой, зачем лишние траты на саму наливную смесь и не нужный для вас вид работ. Из своего опыта вам скажу, что хорошая цементно-песчаная стяжка прочнее и ровнее чем наливной пол в 95-и случаях из ста.
Ни в коем случае не стоит этого делать..
используйте гипсовый наливной пол на 4 сутки при толщине 40-50мм и температуре помещения 20гр,при 60-80мм-6суток
Наливные полы пока нельзя заливать пока не высохнет стяжка.
Стяжка должно поливаться водой 2 недели чтоб не трескалась,после 2 недели надо ее накрыть пленкой чтоб набрала крепость.Но если не поливать стяжка потрескается,впринципе под ламинат это нестрашно,но пол наливной лучше вылить после того как пойдут трещины и стяжка рассохнется,так хотябы удастся закрыть трещины в
наливной пол может и не треснет, но отслоение точно будет..
Ни в коем случае,не надоооо.
Дмитрий, если в дальнейшем будете укладывать плитку, то бетонная стяжка должна высохнуть (минимум 3 недели), при этом, вовсе не обязательно заливать наливным, если любое "деревянное" покрытие, укладывать можно уже через пару дней, и также, нет нужды в наливном. Если принципиально хотите залить наливной поверх классической стяжки, то последняя должна "созреть" в течении 28 календарных суток, и только потом, лейте наливной. Всем успехов!
Читайте также: