Можно ли шпаклевку класть на грунтовку

Обновлено: 04.05.2024

Имеются рыжики, хочу их отпескоструить после покрыть кислотником так как его много осталось) после перекрыть акриловым грунтом, набить риску на наполняющем грунте и шпакливать на нее, на наполняющий грунт, можно ли так?эпо грунт не предлагать

Комментарии 24

В идеале грунт — это связующее между краской и покрытием . Так что в любом случае нужно . На пластик если покрасить то держаться не будет . А кусками отвалиться . Так что . Например пластик, грунт, шпаклевка, грунт, краска, лак.

Именно как ты и предложил так и нужно делать по тдс

не можно а я бы сказал нужно

можно)

Ну вот сколько техничек читал класть можно шпат только на эпоксидный, думаю на акрил тоже, но я не пробовал

Лежит несколько лет, все гуд. Даже на грунт под пф ложил, дверь входную шпаклевал, тоже супер :)

madpetrolhead

Ну вот сколько техничек читал класть можно шпат только на эпоксидный, думаю на акрил тоже, но я не пробовал

Чем технички то читал? Там белым по черному написано " на отвержденное 2к покрытие" будт то грунт, лак, жидкарь, эпоксидка и тд и тп

Я только на грунт ложу шпаклевку. Еще за года ничего не отвалилось. Ни пластик, ни металл. Кислотный, акрил и не зачищая шпаклю. Затем затираю, если протиры то чуток брызгаю кислотный и покрываю акрилом.

что мешает шпакля на метал голый вышкурил почти в ноль . потом пирог свой и потом уже пирог чутка подвести в идеал

Шпакля впитывает воду…

так надо без воды шлифовать

Шотза истерика-непринятия к эпоксидному грунту?

А зачем мне её покупать, в нашем магазине цены кусаются на него, а кислотника завплись

Весь Запад отказывается от кислотников… а Россия в отместку от эпоксидного… куда катится весь этот мир))

Весь запад е@нулся на экологии и потому отказывается от кислотного грунта. Недавно резали праворульную японку и я был поражен сохраном днища машины-специально зачищали куски и четко видны слои: кислотник, эпоксидник и т.д.

Ну не хотят западные малеры загнутся в рассвете сил от рака… от этого нет кислотника и есть навороченное оборудование в виде камер и систем вентиляций))

Andreyandrey762

А зачем мне её покупать, в нашем магазине цены кусаются на него, а кислотника завплись

Доброго времени! Андрей, сильно не нервничайте-первый слой кислотника приветствуется в любом случае, второй слой акриловым грунтом и потом шпаклю ну и дальше как пойдет. На голый метал шпаклю КРАЙНЕ не желательно ложить-получится 50 на 50…

Все правильно, получаешь шпаклевку в кармане акрила на эпоксиднике, только аккуратней шлифуйся, протрешься до метала все заново и пирог не маленький получиться…

Но если выровняю шпаклю, и протру грунт то сверху наполнителем брызну чтобы шпаклю перекрыть, и красить

Конечно можно, даже НУЖНО делать именно так. Эпо там вообще не нужен)

Очень интересная логика… шпаклю на эпоксидной основе валить на грунт наполнитель ))

на КАКОЙ эпоксидной основе? Даже если бы она была таковой…хотя в большинстве они полиэфирные…и чем вас ГРУНТ наполнитель смущает? это АКРИЛОВЫЙ грунт если вы не в курсе каким бывает грунт наполнитель.в мозгах смешались люди кони.кислотник эпоксидник? так тут изначально эпоксидоманов просят не волноваться.но и тут вы нашлись.со своей какой то "эпоксидной" шпаклевкой)))

Шпаклевка — состав, имеющий пластичную форму и предназначенный для заполнения полостей, образовавшихся вследствие повреждения элемента. В связи с особенностями действия грунтовочных и шпаклевочных смесей различается порядок их нанесения — сначала устраняются крупные дефекты, потом распределяется состав, обеспечивающий надежное сцепление краски и обрабатываемой поверхности.

При кузовном ремонте своими силами некоторые автолюбители не знают правильную последовательность действий, сомневаясь, сначала грунтовка или шпаклевка наносится на авто. Узнаем, в каком порядке профессионалы обрабатывают кузов автомобиля.

Различия грунтовки и шпатлевки

Основное назначение грунтовки — улучшение адгезии между наносимыми слоями лакокрасочного покрытия (ЛКП). Кроме этого, она выполняет и другие функции:

Удаляет пузырьки воздуха из мелких дефектов обрабатываемой поверхности (царапинки, сколы, невидимые невооруженным глазом).
Служит соединительным компонентом для слоев, которые плохо совместимы между собой и могут вступать в химическую реакцию, в последующем расслаиваясь.
Защищает от внешних воздействий — контакта с водой, воздухом, песком и другими веществами. За счет того, что грунтовка предотвращает внешний доступ к металлу, исключается образование коррозии.

Грунтование кузова автомобиля

Нужно ли грунтовать перед шпаклеванием

Технология обработки кузовных деталей до покраски не предполагает грунтование перед использованием шпатлевки. Дефектовочный состав предназначен для нанесения на «голый» металл, хорошее сцепление достигается за счет добавления в него специальных компонентов.

Грунтовать авто перед шпаклевкой допускается только в случае, если смесь содержит эпоксидку. Маляры делают это при проведении длительного ремонта кузовных элементов. Чаще всего долго идут реставрационно-восстановительные работы. При нахождении металла на открытом воздухе, в условиях повышенной влажности, активизируются коррозионные процессы.

Профессиональные автомастерские также грунтуют автомобиль перед шпаклевкой. Делается это для получения уверенности в том, что при любых условиях коррозия на металле не проявится.

Допускается грунтовать металл перед шпаклевкой авто до момента его полного высыхания. Компоненты, входящие в состав обоих средств, взаимодействуют между собой и намертво соединяются. Чтобы улучшить адгезию, поверхность слегка зачищают, удалив выступающие элементы.

Можно ли наносить шпаклевку на старое ЛКП

Шпаклевать старую краску имеет смысл, когда существуют опасения в появлении коррозии спустя короткое время после обработки. Для улучшения сцепления рекомендуют обработать лакокрасочное покрытие наждачной бумагой, придав ему пористость. В эти поры в последующем проникнет шпатлевка и крепко приклеится.

Порядок действий при нанесении шпатлевки на старое ЛКП:

Зачистить обрабатываемую поверхность в проблемных местах — удалить вспучившуюся краску, битумные пятна и др.
Обезжирить кузовной элемент при помощи растворителя, спирта.
Зашпатлевать имеющиеся дефекты.

Наносить шпатлевочный состав можно только на краску, которая находится в хорошем состоянии — не имеет трещин, сколов, отслаиваний. Если присутствуют дефекты в большом количестве, лучше зачистить старое ЛКП до металлической поверхности.

Как выбрать подходящую шпаклевку, особенности применения

Шпатлевочный состав подбирают в зависимости от проблемности обрабатываемого кузовного элемента. Виды шпатлевок отличаются друг от друга действующим компонентом:

Стекловолокно. Применяют для устранения крупных дефектов, поскольку стекловолоконные ворсинки имеют грубую структуру, требуют последующей шлифовки и нанесения финишного слоя. Такой материал характеризуется формированием жесткого фиксирующего участка, который устойчив к повреждениям даже при интенсивной нагрузке.
С крупным зерном. Используют для грубой обработки участков со значительными повреждениями. Отличается пластичностью и хорошо зашпаклевывает труднодоступные места. Благодаря присутствию в составе крупных компонентов грунтовка не усаживается и отличается повышенной адгезией.
С мелким зерном. Некоторые маляры называют ее финишной, так как ее применяют для заделки небольших дефектов. Мелкозернистая грунтовка легко обрабатывается при помощи шлифшкурки, на поверхности не остается рисок и других видимых дефектов. Грунт пригоден для шпатлевания не только металлических, но и пластиковых, стекловолоконных элементов.
На основе акрила. По структуре не походит на привычную шпатлевку — акриловый состав жидкий, по внешнему виду напоминает грунтовку. Применяется для шпатлевания больших участков, отличается пластичностью и удобством нанесения. Производитель средства допускает осуществлять окраску обработанной поверхности без последующего грунтования.

Порядок действий при нанесении шпатлевочного состава:

Очищают поверхность.
Крупнозернистый (стекловолоконный) заполнитель укладывают в поры больших размеров.
Мелкозернистой или акриловой шпатлевкой удаляют мелкие дефекты.
Грунтуют и окрашивают кузовной элемент.

Некоторые маляры не применяют крупнозернистые заполнители, устраняя неровности финишной шпаклевкой. Такой вариант допустим, однако по стоимости обходится дороже.

Как выбирать и наносить грунтовку

Перед нанесением нужно изучить виды грунтовочных смесей, так как в зависимости от назначения разнится область их применения.

Как затереть грунтовку

На основе эпоксида. Характеризуется жидкой структурой, а также содержанием хрома. Отличается устойчивостью к воздействию агрессивных химических соединений, препятствует образованию ржавчины. Эпоксидный грунт не требует дополнительной зачистки перед покраской (кроме случаев, когда состав наносился неаккуратно и образовались потеки).
Первичный. Основное назначение — антикоррозионная защита участков, подверженных прямому контакту с водой. Допускается наносить грунтовку перед шпаклевкой авто.
Герметичный. Он исключает контакт между двумя слоями лакокрасочного покрытия и не допускает негативного воздействия одного на другой (в краске могут содержаться агрессивные химические соединения, разрушающие шпатлевку).

Порядок нанесения грунта:

Зачистить видимые дефекты на шпаклевке, удалив выступающие элементы.
Обезжирить обрабатываемую поверхность при помощи растворителя, спирта, бензина.
Нанести грунтовку в несколько слоев, между каждым требуется делать перерыв не менее 90 минут на просыхание.

Определить, высох ли очередной слой, можно по внешнему виду — он станет матовым и немного шершавым.

Что лучше — грунтование или шпаклевание автомобиля

Подобный вопрос задают себе новички в малярном деле. Они не до конца понимают назначение обоих составов и не видят разницы в функционале. Хотя некоторые производители грунтов допускают их применение на голом металле, не каждому средству удается устранить имеющиеся дефекты лакокрасочного покрытия. Заполнение крупных кратеров без применения шпаклевки невозможно, поэтому при подборе заполнителя для обработки каждого кузовного элемента необходимо подходить индивидуально.

Отделка квартиры с помощью побелки стен и потолков известковым раствором – технология прошлого века, но помещения с побеленными фрагментами ещё встречаются. Косметический ремонт начинается с обработки поверхностей грунтовочным слоем под дальнейшее их выравнивание посредством шпаклевания. Минеральные грунты, шпатлёвки также содержат в своём составе известку, мел, что даёт основания предполагать возможность нанесения растворов на старое покрытие.

Возможно ли применение шпаклевки на побеленную поверхность

Преобладающее большинство мастеров считают, что нельзя шпаклевать на побелку из-за утраты качества, прочности и привлекательности поверхности. Для обработки побелкой использовался разведенный водой порошок из белых минералов, в качестве связующего вещества выступала гашёная известь из обожженный камень известняка. Такой состав плохо держится на основании и осыпается вместе с последующим слоем.

Еще один довод в пользу удаления беленого слоя в процессе очищения ремонтируемых плоскостей состоит в том, что состояние стеновых и потолочных конструкций скрыто под этим слоем и не может быть полностью оценено. Но в том случае, если слой побелки тонкий и не осыпается, а снимать ее нет возможности, допустимо применить шпаклевание поверх него, предварительно прогрунтовав основу.

Наносить шпаклевочный состав на уже побеленную поверхность не желательно

Что будет, если применить шпаклевку на побелку

У известковых наслоений слабая адгезия (сцепление) не только со штукатуркой, но и между слоями. Пропитать грунтовкой такое покрытие не получится: только удалять до основы. Если пренебречь правилами ремонта и зашпаклевать по извёстке, пострадает качество ремонта:

грунтование напитает влагой побелку, которая будет отваливаться раньше высыхания грунта;
вода проникнет и в штукатурку, вызовет её растрескивание и отслоение от потолка, стен;
оставшиеся на старой побелке следы плесени, грибка проявятся после окраски: при обнаружении таких участков их следует удалить, помещение обработать антисептиками.

Негласное правило строителя: менее прочная основа всегда наносится на надёжное основание, а не наоборот.

Подготовка побеленной поверхности к выравниванию

Грунтовочный раствор наносят на очищенные от побелки плоскости. Выбирают нужную эмульсию применительно к базовому стройматериалу в зависимости от свойств выравнивающей шпаклёвки. Для справки предлагается таблица.

Чтобы не ошибиться в сочетаемости по химсоставу, грунт и шпаклёвку покупают марок одного производителя.

Как снять побелку

Удаление побелки – работа пыльная и грязная: до начала процедуры пол в помещении нужно укрыть бумагой или ПВХ-плёнкой. Есть несколько способов удаления побелки с основания.

Перед началом работы пол укрывают ПВХ-пленкой

Ручной способ удаления побелки

Предварительно рекомендуется обстучать участки с видимыми дефектами молотком, аккуратно снять отслоения стальным шпателем в контейнер, чтобы не накапливать мусор под ногами. Без воды можно обработать и всю стену. Влажный способ может быть продолжением для смывания трудных побелок или работой с нуля:

1.Смачивание водой. Процедура выполняется валиком, кистью, пульверизатором, губкой: смачивают ограниченные участки в 2-3 приёма с 1-минутной выдержкой. Добавление в раствор уксуса облегчает отслоение побелки.

С помощью мойки высокого давления

Когда стены побелены снаружи дома, наслоения смывают сильной струёй воды. Минимойки имеют в своём хозяйстве автолюбители, дачники, фермеры. Достоинства высоконапорной мойки:

Недостаток удаления побелки мойкой высокого давления – невозможность работы внутри жилых помещений.

Снятие побелки с помощью шлифовальной машины

Механизированное удаление со стен и потолков побелочного слоя в помещениях выполняется сухим способом, сопровождается обильным выделением известковой пыли. В запылённых условиях ремонтникам необходимо использовать средства индивидуальной защиты: очки, респиратор, головной убор. Другие особенности самого быстрого способа снятия побелки:

оснастка инструмента – крупный абразив;
вес шлифовальной машины – более 2 кг, что обусловливает необходимость перерывов в работе для отдыха рук;
после завершения обдирки стен и потолков обязательно проводится влажная уборка по обработанным поверхностям и в помещении.

Обладатели электродрели, «болгарки» – угловой шлифмашинки, могут обойтись своим инструментом. Докупить им придётся лишь специальные насадки – щётки для удаления извести.

С помощью специальных смывающих средств

Ассортимент бытовой химии включает и препараты, предназначенные для смыва известковых, меловых и гипсовых побелок с потолков и стен помещений. Жидкости безвредны для людей, разводятся водой. Готовые к применению составы:

ALFA-20 – концентрат для смывания извести. Смешивается с водой в соотношении 1/10-1/100, после чего наносится валиком или распылителем и выдерживается несколько минут. Размякшую массу в зависимости от толщины слоя смывают водой или убирают шпателем.
PROBEL – концентрированный раствор для работы с меловым, гипсовым набелами. Разбавление производится в тех же пропорциях, что и ALFA-20, технология смыва также одинакова.
Metylan, Quelyd Dissoucol – жидкости с поверхностно-активными веществами (ПАВ) в составе. Разводятся водой 1:10.

Готовые составы для смыва известковой побелки

В качестве спецсредства для удаления побелки допускается использовать и обойный клей. Его наносят на побеленную поверхность, а после высыхания срезают шпателе или, скребком.

Готовность очищенной от побелки поверхности к грунтованию определяют прикосновением к стене ладони: следов извести на руке остаться не должно.

Если лень смывать побелку

Очищать потолки, перегородки от извести – трудоёмкий процесс. В случаях, когда старый известковый слой тонкий, а стена ровная и покрытие не шелушится, вполне можно обойтись грунтованием по набелу. Технология нанесения грунта следующая:

1.Стереть влажной тряпкой загрязнения на побеленных поверхностях, дать подсохнуть.

Мастера ремонта обычно используют глубоко проникающие грунтовочные составы. Например, Церезит СТ17.

Целесообразно ли применять проникающую грунтовку на побелку перед шпаклевкой

Поверхности, обработанные известью по прочному основанию, хорошо воспринимают любые грунтовочные составы. К набелам меловым такое утверждение не относится. Разновидности грунтовок, пригодных для нанесения на побелку:

укрепляющие и проникающие акриловые составы;
смеси глубокого проникновения «антимел» – рекомендованы для меловых набелов, их цена в разы выше стоимости обычных грунтов;
минеральные растворы на основе цемента.

Хорошо ложится на старую побелку только свежая побелочная смесь. Возможности проникающих грунтов ограничены, цена высока, а надёжность не гарантирована. Лучшее решение – полное удаление набела до основания с последующей огрунтовкой подходящим к основе составом.

Чем можно выровнять стены помимо шпаклевки

Ровные поверхности в помещении смотрятся красиво. Если по каким-то причинам удалять побелку или грунтовать по ней под шпатлёвку не хочется, набелы можно спрятать под листовые покрытия. Сегодня в качестве альтернативы выравниванию стен штукатуркой или шпаклёвкой применяют обшивку стен такими стройматериалами:

Гипсокартонные листы. Подходят под любую отделку: грунтовку, шпаклёвку, окраску. При этом улучшается тепло- и звукоизоляция комнат, нет необходимости штрабить стены под провода, кабели, трубы. Недостаток – уменьшение строительного объёма помещения.
Пластиковые панели. Дополнительной отделки не требуют, но уступают гипсокартону в изоляционных свойствах и экологичности, при воспламенении выделяют токсины.

Эти способы выравнивания стен также заслуживают внимания. Во многих случаях именно ГКЛ или пластиковыми панелями целесообразно выравнивать стены.

Подготовка базового основания для нанесения любого покрытия – определяющий показатель качества и долговечности проводимого ремонта с финишной отделкой поверхностей. Большинство специалистов дорожат своей репутацией и предпочитают побелку с потолков и стен перед шпаклеванием удалять.

Видео по теме

Процесс нанесения шпаклевки на грунтовку является очень важным. Большое количество людей во время ремонта задумываются о том, что возможно ли нанесение шпаклевки сразу же на грунтовку, ведь это может помочь сэкономить время, потраченное на ремонт. Про грунтованнаяповерхность должна тщательно просохнуть, чтобы образовать защитный слой на поверхности, именно поэтому сразу наносить шпаклевку нельзя.

Функции, которые выполняет грунтовка

Поверхность, которая обработана с помощью грунтовки становится более прочной.
Слой грунтовки проникает во все трещины, царапины и повреждения, создавая защитный слой. Благодаря этому слою понадобиться гораздо меньше краски или шпаклевки.
Благодаря грунтовки нанесение краски будет более равномерным, без пятен и разводов.
Грунтовка защищает поверхность от появления плесени и грибка.
Слой грунтовки способствует более крепкому сцепления основы со шпаклевкой.

Сколько сохнет грунтовка?

У грунтовки очень много достоинств и поэтому её очень часто используют во время ремонта. Большинство тех, кто делает ремонт дома самостоятельно, задаются вопросом: «Почему нельзя наносить шпаклевку сразу же после покрытия грунтовки?». Ответ «лежит» на поверхности! Для того, чтобы грунтовка талант обладать всеми вышеперечисленными достоинствами, она должна тщательно просохнуть, а покрытие шпаклевкой будет этому препятствовать.

Если проигнорировать это правило и нанести шпаклевку на сырую грунтовку, то защитный слой будет отсутствовать, а обработка поверхности станет абсолютно бесполезной.

Грунтовка достигает своей максимальной полезности и способствует прочной у сцеплению только в том случае, если она качественно просохнет.

Время, которое необходимо для просыхания грунтовки зависит от следующих показаний:

вид стен, которые были обработаны;
пористость м атериала стены. Её влажность и сухость;
температура и уровень влажности в помещении;
какой материал использовался для изготовления грунтовки.

Чтобы узнать точное время, которое требуется для тщательного просыхания грунтовки, необходимо внимательно изучить её инструкцию, так как чаще всего производители указывают его на упаковке.

Готова стена к нанесению шпаклевки или нет? Как определить?

Для того, чтобы определить готовность стены к нанесению шпаклевки, необходимо потрогать её рукой, если на стене появилась защитная плёнка, то стена готова. Но что делать, если плёнки нет, а только пыль? Это говорит о том, что грунтовку нужно нанести ещё раз. Нанесение нужно продолжать до того, пока не появится та самая защитная плёнка. Стены из пор истоков материала требует не менее трех нанесений. Обязательно нужно помнить, что каждый слой грунтовки должен тщательно просохнуть перед тем, как нанести новый. Точное время высыхания грунтовки всегда указано на её упаковке. Можно подождать немного больше указанного времени, но ни в коем случае, не меньше.

Если соблюдать все правила нанесения грунтовки и шпаклевки на стену, то работа получится очень качественной и надёжной. Даже тот, кто делал ремонт первый раз в жизни поймёт, что грунтовка обязательна должна быть использована при некоторых видах ремонтных работ.

Как можно наносить акриловый грунт на кислотный, когда он сохнет в среднем 8 часов при температуре 20 градусов?

Если он просушен к примеру ИК сушкой
То после нанесения лёгкой риски и очистки
Нет вопросов
Если это доводочная на дефект со скольчик
Нет проблем.

DELETED

Коля Боков

Алекс, а если до нанесения шпатлевки послушить грунт минут 20 при температуре 20 градусов, чем чревато?
Вздуется и осыпется?

Иван, да я прфан в этом деле, делаю свою машину и по принципу "сначала делай, потом думай как надо делать “

Нельзя слезит проверено но я мазал нормальный слой коржом слезла.да и кислый такое(эпо лучше но по времени долго ждать

Николай Морозов

Если полчаса прошли при 20+-градусов, то грунт не отвердел полностью. Ты нанес шпаклоид и он закупорил грунт. По началу может и ничего, но. ---есть 3 варианта-сильное оконтуривание при сушке, пузыри лкп, или вообще со временем отвалится от нашревов-охлаждений. Я такой Туран делал-ребята красили в синий МПМ. И недосушили грунт. Ливанули сверху акрилом. Это был январь-февраль. К концу августа акрил начал пузырить и рвать как соленое озеро. А под ним жижа. Я с ними потом пересекался. Их ошибка в том, что МПМ наносили с большим количеством разбавителя, в несколько слоёв и недосушили.

Читайте также: