Можно ли прятать металлопластиковые трубы в стену
Обновлено: 13.05.2024
Добрый день. Сделали разводку труб по квартире. В ванной у стояка стена несущая монолит, соответственно штробить запретили и получился горизонтальный ряд из 5 труб(3 хол + 2 гор). Планировал все стены оштукатурить(выровнять) и поклеить плитку. Можно ли спрятать металлопласт под плитку? Не будет ли конденсата внутри? НЕ ОТВАЛИТСЯ ЛИ ЭТО ВСЕ ПОТОМ? Вообще слой штукатурки на этой стене получается 2 см, т.е. трубы слой не закрывает, получается встык по плоскости стены и при укладке плитки я их туда смогу замуровать, как лучше поступить:
1 - клеить плитку на трубы
2 - увеличивать слой штукатурки
3 - оставить трубы открытыми
Прошу форумчан помочь мне с решением вопроса!
Вообще-то металлопластик изначально предназначен для открытого монтажа. Обжимные фитинги нехорошо закрывать. Но повсеместно делают наоборот.
Та часть металлопластиковых труб, что проходит внутри стен и полов, одевается в гофру. Похоже, что вам хоть насколько-то, но придётся штробить. Либо штукатурить с учётом труб и геометрии ванной.
Фитингов там нет, просто трубы.
Скажите, а в чем теоретическое обоснования одевания в гофру металлопласта?
Как сказали рабочие: холодные трубы одеть в гофру для избежания появления конденсата, но ведь тогда диаметр труб увеличится! Так как мне быть?
Denken написал :
Можно ли спрятать металлопласт под плитку?
Можно. Но нельзя замуровывать разборные соединения. Одеть в гофру, если расстояние между гор. и хол. трубами значительно (не помню, 15 см что-ли), иначе одеть в энергофлекс.
Denken написал :
Не будет ли конденсата внутри?
Denken написал :
НЕ ОТВАЛИТСЯ ЛИ ЭТО ВСЕ ПОТОМ?
ХЗ, у некоторых и просто кафель от стены отваливается.
Denken написал :
как лучше поступить
Если делать по науке (гофра или энергофлекс), то 2см штукатурки не закроет. Либо увеличить слой штукатурки, либо короб, либо оставить открытыми - вам решать.
Denken написал :
Как сказали рабочие: холодные трубы одеть в гофру для избежания появления конденсата
Гофра от повреждения труб при подвижках при тепловом расширении. Энергофлекс от того же + уменьшает нарев\охлаждение воды при простое (в основном).
В смысле - труба при тепловом расширении-сжатии сама себя перепилить может? Я без подкола - просто сам планирую воду разводить по дому. Так одни говорят - одевать, другие говорят - забей. Кого слушать? Вот и спращиваю - по науке как, по опыту уже наслушался
А что если прятать но без энергофлекса? Трубы закреплены клипсами для МЛП труб (5 в ряд).
В 80% прячут безо всего. Как долго «всё в порядке» с плиткой не знаю, через пять лет наврядли пускают в квартиру мастеров.
Про изоляцию я понял, а можно ли не закрывать трубы штукатуркой и потом просто плитку клеить? Или все-таки увеличивать слой?
roof76 написал :
В смысле - труба при тепловом расширении-сжатии сама себя перепилить может? Я без подкола - просто сам планирую воду разводить по дому. Так одни говорят - одевать, другие говорят - забей. Кого слушать? Вот и спращиваю - по науке как, по опыту уже наслушался
По науке - как сказал я. По опыту - если не себе то наверное можно и так
Denken написал :
А что если прятать но без энергофлекса? Трубы закреплены клипсами для МЛП труб (5 в ряд).
А если прятать - то пофиг чем закреплены. Если ХВ и ГВ трубы расположены близко и на продолжительном расстоянии, то при подаче воды после простоя из в обоих будет "теплая" вода.
roof76 написал :
В смысле - труба при тепловом расширении-сжатии сама себя перепилить может? Я без подкола - просто сам планирую воду разводить по дому. Так одни говорят - одевать, другие говорят - забей. Кого слушать? Вот и спращиваю - по науке как, по опыту уже наслушался
А еще, гофра еще для того, чтобы меньшить риск повредить трубу при укладке, при усадке раствора, защитить от коррозийной активности раствора (но это больше про укладку в стяжеку, я же не знаю как у вас, может вы медь хотите без гофры с тяжку).
ИМХО я вижу только одну причину отказаться от гофры\энергофлекса - экономия места в ситуациях анлогичных той что у Denken.
В С\У порекомендовали не муровать в стену металлопласт, а произвести им только подводку(по поверхности стены - будет скрыта ванной) к месту замуровывания (подъем в стене в кранам) и перейти на металл (оцинкованные трубы) ибо так надежнее (касательно соединений которые замурованны - уколки в основном сравнительно металлопласта и металлической трубы)
металлопласт замуровываать нельзя. Сильно чревато
но судя по работам производимым как в новостройках (походил посмотрел) все муруют. Плюс здесь на форуме много фоток видел как замуровывают. (не говоря уже об отоплении батарей, к которым проложен металлопласт для замуровывания в стяжке)
А когда этот МП треснет (по разным причинам) - что делать будете?
с чего ему трескать ?
В всем доме сделано отопление (как пример) приходящие в полу (межквартирноего пространства) в квартиру и лежат на полу по всей квартире из кухни в комнаты (сразу 2 трубы - приход уход) и они по любому в стяжку заделываются (более того все в 500 квартирном доме так и делают, кроме меня )
Насчет С\У - там же трубы (металлопласт) которые замуровать в стену намечал поместить в утеплитель (такие трубки типа "паралоновые") и уже в них муровать - тогда есть место и под расширение - если понадобится.
2ALARMus "того все в 500 квартирном доме так и делают", как говорила моя учительница давно в школе "если все будут головой об стену биться, ты тоже будешь"?
Юбер написал :
металлопласт замуровываать нельзя. Сильно чревато
дайте ссылку где вы такое нашли. теплый пол из того же м.п. катают. что весь мир сошел с ума.
Если вы работаете,или работали с дешевой китайской подделкой и он у вас потрескался,то не стоит сразу в корне отрубать металлопласт как вид.
Возьмите к примеру Овентроп вместо HENCO ну или его китайских разновидностей в виде HEN-CO и.т.д.
За 10 лет своей работы с ним не было ни одного случая растрескиваний слоев и всяких там пузырей на наружнем слое.
А то что его цена больше чем дешевый м.п. оправдывается временем.
Сантехнические работы Москва и область
Юбер написал :
металлопласт замуровываать нельзя. Сильно чревато
Бред.
Можно спокойно муровать встену. НО только на пресс-фитингах.
Берите качественную трубу металлопластиковую, по цене от 35 до 60 руб за метр, пресс-фитинг и монтируйте спокойно все в стену. Желательно все в изоляции, реально лулчше стоит.
Материала лучше: чем качественый МПТ (Pex Al Pex), или сшитый полиэтилен ( как вариант) нет.
2Zhek@
Заделать трубу можно, но фитинги нельзя. ИМХО
Один планирует полотенцесушитель с трубами из металлопласта поставить. Фтинги будут в стене. А если что?! Ж!па всему и новый ремонт ванной комнаты.
z645 написал :
Заделать трубу можно, но фитинги нельзя. ИМХО
Один планирует полотенцесушитель с трубами из металлопласта поставить. Фтинги будут в стене. А если что?! Ж!па всему и новый ремонт ванной комнаты.
АУ.
Покупайте хорошие материалы, пресс-фитинги и замуровывайте спокойно.
Конечно, если купите Хенко за 10 руб, и фитинги ТМ за 3 рубля, то пускайте по наружке и меняйте каждый год.
АКВАГАЗ написал :
Покупайте хорошие материалы, пресс-фитинги и замуровывайте спокойно.
Сантехнические работы Москва и область
Для этой цели есть не только пресс-фитинги. есть и фитинги серии 5100 от GF, приемущество. не нужно специального интсрумента.
И так резюмируя муровать можно, НО используя ПРЕСС-ФИТИНГИ и МПТ хорошего качества.
МПТ - у меня уже Henco (думаю не китай, брал в ЛЕРУА)
АКВАГАЗ написал :
Желательно все в изоляции, реально лулчше стоит.
В том же Леруа куплены (не помню точного названия) серого цвета, пористый материал, полый цилиндр для соответствующей толщины самого металлопласта.
Какие конкретно фитинги порекомендуете из качественных, которые можно муровать ?
А cмеситель в ванной получается своим весом будет висеть на этих самых фитингах (замурованных в стену) или тут тоже что то придумали ?
\просто сравнивая с металлической трубой замурованной в стену, эти самые трубы приваривают на общую пластину и это все замуровывают в стену и нагрузка уже не на трубы а на пластину, которая своей площадью равномернее давит на стену\
В стене находится "водорозетка на планке", которая крепится к стене и несет нагрузку.
МП в штробу лучше укладывать в гофре. Фитинги-tiemme.
Makarone написал :
водорозетка на планке
Makarone написал :
укладывать в гофре
В какой, которая для эл. проводки обычно используется ? А утеплитель как же.
Я бы лучше все сделал на полипропилене,сварка . Как то это понадежней!
Заранее приношу извинения автору темы.
Делаю ремонт сан. узла своими силами, планируется сделать разводку под смесители, унитаз и полотенчик на МП трубах.
Металлопласт хочу взять - METZERPLAS, а фитинги – GF 5100 (как понял они не нуждаются в периодических протяжках и могут вмуровываться в стену как и пресс фитинги), брать это дело буду в Bugatti (по баннеру, что тут висит слева =) ).
Нашел вот тут инструкцию по работе с подобными фитингами
В ней говорится об использовании специального динамометрического ключа, чтобы затягивать фитинги с усилием «не больше и не меньше»
И в связи с этим назрело несколько вопросов по МП и фитингам, дабы не плодить тем хочу задать вопросы тут.
- Есть ли какие-то нарикания по трубе и фитингам у тех кто с ними сталкивался?
- Насколько критично использование динамометрического ключа, возможно, есть какие-то другие методики по затяжке данных фитингов? Просто в продаже найти относительно недорогой рожковый динамометрический ключ не удалось, да и нужно их как минимум 2 под 20 и 16.
- Возможно, кто-то может подсказать, где и в какую цену можно приобрести недорогие и качественные ручные клещи под пресс фитинги, чтобы не морочиться с динамометрическими ключами.
- Есть ли смысл под полотенчик сделать разводку оцинковкой на уголках (уплотнение – лён+паста), т.к. пока доверия МП не сильно вызывает (Подводка вмуровывается в стену).
Всем заранее спасибо за ответ.
Да, водорозетки под пресс, как по первой ссылке. можно и "L" типа. Гофра специализированная, henco. Теплоизоляция при укладке в гофре - необязательна.
Евгений! Оставьте в покое динамометрический ключ и компрессионные фитинги. Пресс можно взять в магазине под залог.
2Evgeniy
Пресс-клещи можно взять на прокат - 250-300 руб. в день.
Самые дешевые в Леруа = 8,5 т.р.
Полотенцесушитель лучше делать не МП, а нержавейкой-гофрой Кофулсо.
Чип и Дейл написал :
Пресс-клещи можно взять на прокат - 250-300 руб. в день.
Это где? Я дешевле 500 рэ/сутки не нашел.
Чип и Дейл написал :
Самые дешевые в Леруа = 8,5 т.р.
in my humble opinion
ALARMus написал :
думаю не китай, брал в ЛЕРУА
в леруа китая гораздо больше чем может показаться.
Чип и Дейл написал :
а нержавейкой-гофрой Кофулсо
Почитал - здОрово.
Почему только к полотенцесушителю, ко всему вообще.
А почему же так мало где об этом слышно и вообще не слышал и не видел чтоб где-то использовалось ?
Потому что полная ерунда.
Мне понравилась работать трубой TECE flex (германия). МП с ней рядом не стоял, замуровывать можно смело. Правильное название этой и подобных труб полимерные труб на основе сшитого полиэтилена. Правда труба и пресс фитинги к ней не из дешевых, но получается действительно здорово надежней чаем МП, гнется лучше и не ломается. Быстрота и легкость прокладки та же но вот инструмент нужен, брать можно на прокат.
Makarone написал :
Потому что полная ерунда
ALARMus написал :
А почему же так мало где об этом слышно и вообще не слышал и не видел чтоб где-то использовалось ?
но если денег девать не куда то можно и другой подобной трубой воспользоватся
на днях поеду ставить
рабочее довление 40бар
темпиратура от -250 до +600
работаю в жэке.По полипропилену заявок не было вообще,а по МП сколько хочешь .Согласен может быть есть супер фитинги,супер мастера,но через года 3 жди сюрприз.Было что труба вдоль лопалась.Так что муровать лучше не надо.А если сделали то при закрытии главного крана открывать потихоньку.Недавно переделывал мурованный МП.Прослужил 2 года.Бабуля ругалась матом.Пенсия маловата.Пришлось мне платить за новую разводку.Мыться то надо.Сантехника с уклоном психолога трудно найти,но бабуле повезло.Успокоил
Сансэй, не могли бы Вы рассказать какие есть нюансы по работе с гофрированной нержавейкой «KOFULSO»?
Есть какие-то противопоказания к ее использованию?
Из инструмента нужен только специальный труборез и пара ключей?
Можно замуровывать соединения без опасений, не было ли случаев, когда спустя время текли соединения?
И возможно можете подсказать местечко в Москве, где прикупить такую трубу, фитинги, коллекторы, чтобы не бегать в несколько разных магазинов?
Evgeniy написал :
Сансэй, не могли бы Вы рассказать какие есть нюансы по работе с гофрированной нержавейкой «KOFULSO»?
Есть какие-то противопоказания к ее использованию?
Из инструмента нужен только специальный труборез и пара ключей?
Можно замуровывать соединения без опасений, не было ли случаев, когда спустя время текли соединения?
И возможно можете подсказать местечко в Москве, где прикупить такую трубу, фитинги, коллекторы, чтобы не бегать в несколько разных магазинов?
Какие нюансы? Ну например не стоит перетягивать гайку если гофра в ней находится под углом, не стоит гнуть трубу на попалам (нужно с радиусом) ,работать лучше с отожённой трубой,в стяжку укладывать в оболочке, гайки я не мурую хотя и надо бы, ну вот как то так
противопаказания наверное как у вусех подбных матерьялов по паспарту
желательно не привышать довление и темпиратуру (но правда и то и другое в наших условиях привысить сложно)
да, из инструмента обычный труборез и пару ключей
на моей практике соединения текли только если я забывал их закрутить ключём, и при довлениях 5бар закручиные на пару оборотов от руки, так не текли а подтикали
В наше время трудно представить современный ремонт в ванной комнате, при котором трубы холодного и горячего водоснабжения прокладывают поверх кафельной плитки.
Как мы видим из таблицы, при температуре 60 ° C (средняя температура воды в трубопроводе горячего водоснабжения) и длины трубопровода 3 метра, линейное расширение трубопровода составляет 22 мм. Теперь представьте, если вы замуруете такую трубу в стену, то после нагревания труба начнет удлиняться и что тогда произойдет? Это приведет к тому, что стена в месте штукатурки потрескается, а плитка отвалится. Считай ремонт коту под хвост. Тут ничего не поделаешь, такова особенность полипропиленовых труб.
Но есть выход из этой ситуации. Наши рекомендации состоят в следующем:
- Используем только армированные полипропиленовые трубы, т.к. коэффициент линейного расширения у них намного меньше.
- Покупаем трубы только проверенных производителей.
- Трубы обязательно укрываем теплоизоляцией
- Штрабленную нишу в стене, в которую укладывается труба необходимо запенить монтажной пеной и только потом штукатурить поверх стену.
Если следовать всем рекомендациям, то при подачи горячей воды, линейное расширение трубы будет компенсироваться за счет пружинного эффекта утеплителя и монтажной пены. и тогда трубопровод вам прослужит долго.
2 . Второй негативный момент спрятанных в стену труб состоит в том, что такой момент исключает какое либо обслуживание трубопровода. Если трубопровод в стене даст прорыв, то найти такую течь будет весьма проблематично. И если все же такое случиться, то будьте готовы, что ремонт в ванной комнате вам придется делать заново.
Поэтому наши рекомендации будут укладывать трубопровод в отдельный короб.
Такой вариант позволит вам не испортить интерьер вашей ванной комнаты и относительно легко (по сравнению с трубой в стене) обслуживать трубопровод. Так же в этот короб можно легко спрятать сливную трубу, которую к слову обслуживать тоже нужно.
Выбирая каждый вариант следует хорошо взвесить все за и против. Если вам важна эстетика и внешний вид, прячем трубу в стену. Если важна практичность и возможность дальнейшего обслуживания то отдаем предпочтение коробу.
По моему личному опыту, при правильном монтаже трубопровода в стену (смотреть рекомендации выше), проблем он вам не доставит несколько десятилетий, поэтому такого варианта не стоит бояться.
На этом все, спасибо что дочитали до конца, а если у вас есть что добавить, то оставляйте свои комментарии ниже.
Сантехник предлагает металопластиковую трубу для горячей воды спрятать в стену. Можно или опасно? как правильно заделать? Можно ли вместе с холодной водой? Какие требования к трубам при установки душевой панели с Гидромассажем?
Мастеров онлайн: 211 Заказов в неделю: 897 Предложений в сутки: 1 044
можно ппропиленовые трубы только их надо обмотать теплоизоляцией изза перепада температуры а то будет отслаиватся плитка
Полипропиленовые трубы нельзя - лопнут. Металлопластиковые можно, если в стене не будет замурованных фитингов, то есть только если труба будет идти от стояка до смесителя без соединений!
На полипропилен вообще-то гарантия 50 лет, а на металлопластик 50 дней.
Гарантия на полипропилен зависит от давления в системе и температуры воды. 50 лет при минимально давлении и холодной воде. Металлопластик продержится столько же, если, конечно, используются пресс-фитинги и надвижная шайба. Полипропилен монолитить НЕЛЬЗЯ! Лучше использовать сшитый полиэтилен Пекс (Рехау).
Насчет сшитого полиэтилена я согласен на 100%, но он в разы дороже. У нас в городе его даже купить только под заказ можно, т.к. хотят все, но не все готовы за него платить.А металлопластик трескается сам по себе. Большинство моих клиентов, у кого был металлопластик, жаловались на микротрещины, появившиеся не поймешь по какой причине. Кому то и плитку приходилось демонтировать, что бы заменить.
Наталья добрый час.Метало пластиковые трубы прятать в стены можно, и как мой коллега писал раньше,действительно надо обматывать теплоизоляцией. но рекомендуем все же закладывать полипропилен. Почему? Дело в том, что металлические соединения, так называемые цанги не долговечны, поэтому многие спецы уже давно перешли на полипропилен, единственное, перед замуровыванием труб их нужно 72 часа поддержать под давлением, так сказать произвести опрессовку.Хотя на практике применяем и те и те трубы, все зависит от заказчика, единственное, выбирать нужно проверенного производителя. Всего вам доброго, удачного ремонта.
металлопластик можно только с прессовыми соединениями на водорозетке все ровно будет соединения только не обжимки. полипропилен тоже можно и не лопается он очень много квартир уже сделано он тоже разный есть если покупать г то конечно лопнет и стыки разайдутся у горе пайщиков и такое пытает
Лучше рехау. На трубах не экономят а то боком как говорится
Добрый вечер, Наталья. Лучше сделать армированным полипропиленом или трубами рехао, упонор. Все трубы в обязательном порядке должны быть в термофлексе (утеплителе).
Полипропилен вполне надежен.
неплохо бы знать какое у вас давление.До 5 атм годится всё,кроме подделок безпородных. Нейтрализуйте температурное расширение нежесткой замуровкой, И все сомнительные стыки надо держать под контролем ,допуская мелкий доремонт во время эксплуатации
Давление 3,7 как то так, среднее. Тройник-это сомнительное соединение? Он будет в стене. Сантехник хочет металопласт под пресс, фитинги снаружи. Запуталась: так металлопластик или полипропилен?
Не замуровывайте тройники! Даже запрессованные.
давление можно сказать не выше среднего.Тройник замуровывать 50 на 50 шансы. Доступ к нему надо бы иметь,если металлопласт.С полипропиленом спокойнее при условии качественной пайки.или качественной прессовки при металлопласте.Опять же кто залепит штрабу -если плиточник то ему по фигу все эти трубочки. Тут как правило подлянка и встречается.Попробуйте подстраховать углы и узлы запениванием -я так делаю.Утеплитель трубочкой требует огромной штрабы,а это дурная проблема.
С огромной штрабой проблемы. Ширина стены 5см!
Наталья,какую именно трубу он(сантехник)собирается использовать?Я советую с металлополимерных- Рехау или ТЕСЕ.
Металопластик под пресс без фитингов.
))))))название?и что значит без фитингов. -так не бывает!
Название не знаю, сказал что фитинги будут снаружи
Отличное решение, желательно только использовать их совместно с коллекторами (лкчше ФАР), что исбежать тройников.
МОЖНО СПРЯТАТЬ ЕСЛИ ЕСТЬ ГАРАНТИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (У РЕХАУ ЕСТЬ)
"У Рехау"-это полипропилен? Армированный?
Лучше тесофлекс как я понял трубы метопол их можно топить только без соединений через коллектор
. да, можно, он прав,без соединений под отделку. Что бы знала, полипропилен расширяется , но не рвёт, как то вот так получается если в штробе, материал скравыдывает, под обшивку, то неважно,12 лет, не было претензий. те же самые требования. избежать металлических соединений, через год сгниют.
совет сделайте разводку из полипропилена
12 лет использую метало пластик Henco и пресс фитинги Tiemme полет нормальный
можно , но лучше трубы полипропиленовые
Металлопласт-гАвно.Дальше просто даже говорить ни чего не хочется..
Можно металлопл на пресс,обязательно в изоляции,можно и ПП трубу,лучше рехау
Как вы хотите так и делайте абсолютно серогно поверьте что б не гворили!
Откажитесь от металопласта многие мастера перетягивают зажимные и вслетствии они протекают по истечению времени ! Изолируйте перед мурованием это в основном для деформации труб от температуры ,иначе может плитка лопнуть или отвалится,если трубы неглубоко!,
Полипропилен армированный либо стеклом либо алюминием производство Чехия. Положил и забыл.
Наталья . используйте трубы Рехау , да чуть дороже - НО это гарантия и качество - один раз сделал и забыл. ))))
Можно ли спрятать канализационные трубы в ванной под плитку? Или это нецелесообразно из-за возможной протечки?
Мастеров онлайн: 211 Заказов в неделю: 897 Предложений в сутки: 1 044
Можно спрятать. Канализация не протечет, если правильно собрана.
Да, можно. Стыки промазываются клей-герметиком, для избежания протечек.
если все надежно соединить, установить правильный уклон, с возможностью дальнейшей прочистки, то прячьте в стену или пол. Делал сам много раз, проблем небыло.
Можно, нужен только доступ к ревизии, а стальные трубы можно наглухо прятать(если конечно все правильно установлено).
Прячьте, но желательно без "замурованных" соединений. За качество резиновых сальников в муфтах может ответить только производитель.
Лучше сделать красиво короб из влагостокого ВКЛ где краны типа отдушин вставить решетки и обклеить кафелем.красиво и эстетично.и при утечки все же меньше проблем с дроблением раствора. А воде хороший Отделочник универсал может дать свой совет .
Можно ,а для эстетичности нужно. правильный уклон и соединения герметизировать,оставлять ревизии доступа для прочистки ,если труба очень длина(свыше. 4метров) трубы в штробе зафиксировать кабы при заделке не испортить уклон труб!
при правильном соединении (без изломов) и с правильной разуклонкой протечек не будет поверте моему 13 ти летнему опыту
Можно. Относительно несложно. Успехов!
Как правило всегда трубы прокладывают либо в стене, либо в подиуме в полу. Просто нужен ревизионный люк для доступа к важны узлам.
можно,перед заделкой штроб проверте на протечки.если уклон правельный протечекне будет.
Нужно сделать короб со съемными панелями, тогда это будет целесообразно!
Главное,чтобы стена/перегородка не села потом на эту самую трубу.Если толщина перегородки равна диаметру трубы или чуть больше,лично я не делаю внутренний монтаж.Только,если короткие участки.
Конечно можно! Но обязательно все проверить, перед тем как замуровать, не используйте углы 90 градусов и соединения на герметик.
Читайте также: