Можно ли пгп штукатурить цементной штукатуркой

Обновлено: 01.05.2024

Здравствуйте! Очень нужен совет. Квартира в новостройке. Возвели стены из влагостойких ПГП. Заказали механизированную штукатурку. Всю квартиру заштукатурили гипсом, а ванную комнату цементной штукатуркой. Когда электрик делал штробы в ванной сказал, что штукатурка "бубнит". Плохая адгезия у ПГП с цементной смесью. И при укладке плитки велика вероятность того, что со временем плитка будет отваливаться вместе со штукатуркой. Что теперь делать? Сбивать штукатурку или есть какие-нибудь проникающие средства чтобы укрепить? Сейчас не скажу, что что штукатурка легко отбивается. Слой 3-4мм где-то. Может тогда вместо плитки покрыть стены Тиккурилой для ванных.. Есть ли у кого такой опыт?

Ирина Соколова , простучать. Если бухтит, переделывать. Если нет - оставить.

Если не бухтит тоже переделывать.

Спасибо большое за ответы! Да, уже почитала в подобных темах. Очень жаль((

Ирина Соколова написал:
Здравствуйте! Очень нужен совет. Квартира в новостройке. Возвели стены из влагостойких ПГП. Заказали механизированную штукатурку. Всю квартиру заштукатурили гипсом, а ванную комнату цементной штукатуркой. Когда электрик делал штробы в ванной сказал, что штукатурка "бубнит". Плохая адгезия у ПГП с цементной смесью. И при укладке плитки велика вероятность того, что со временем плитка будет отваливаться вместе со штукатуркой. Что теперь делать? Сбивать штукатурку или есть какие-нибудь проникающие средства чтобы укрепить? Сейчас не скажу, что что штукатурка легко отбивается. Слой 3-4мм где-то. Может тогда вместо плитки покрыть стены Тиккурилой для ванных.. Есть ли у кого такой опыт?

Ирина Соколова , Выставить счёт бракоделам за демонтаж, вынос мусора и повторные работы.
По ПГП в ванной комнате следующая технология

Ножовкой с крупным зубом производите расцарапывание поверхности (зашкуривание ножовкой), дальше наносите проникающую грунтовку типа СТ17 с водой, дальше берёте клей типа СТ85 и в него втапливаете фасадную стеклотканевую сетку, получите надёжную и структурно-крепкую поверхность. На днях ребята начнут это делать, увидите эти работы в моей теме по ремонту однушек

Андрей Сновидов написал:
Если не бухтит тоже переделывать.

И ТАК ВО ВСЕЙ КВАРТИРЕ.

Лавров бы сказал про ваших штукатурчиков - дебилы б. дь
nadegniy -ну да и плиткой укосами подпереть этот говнопирог весь
чтобы не упалО

Ирина Соколова написал:
Спасибо большое за ответы! Да, уже почитала в подобных темах. Очень жаль((

Ирина Соколова , не сепешите паниковать
простучите - вероятно что бубнящих мест не так и много
местно сколите и заделайте
учтите при работах перфоратором - стена вибрирует и штукатурка отслаивается даже если не бубнила в этом месте

Если есть правильный разделительный грунт (у каждого приличного производителя он есть в системе материалов), то само по себе - цементные составы по гипсу не проблема.
То, что штукатурка бухтит - возможно этого грунта не было.
Хорошо бы узнать как и чем готовилось основание.
Но если бухтит - уж Выше все сказано.
Если грунт применялся - простукивать, выборочное вскрытие, проверка адгезии.
Если нет - сбивать

Мужчины, дорогие! С праздником вас. )

nadegniy , Спасибо за совет! Счет выставить не получится. Без договора, к сожалению(( Сказали, что электрик штробил не той штробой и они "всем так делают, никто не жаловался")))

Я обязательно посмотрю работы в Вашей теме.

fhntv ,
Огромное Вам спасибо за пост. Даёте надежду. Я уже столько ошибок допустила с начала ремонта. В средствах ограничена (правда теперь теряю ещё больше)). Не могу нанять бригаду под ключ. Делаю ремонт этапами. Думала ванную доделать и переехать. Снимаю сейчас. А тут вот как с ванной получилось.. У меня нет опыта чтоб понимать где бубнит, а где нет.. Но я пыталась отдирать штукатурку.. Она довольно сильно держится. Маляры эти заверили, что грунт был. Вот, теперь думаю замазать, то что электрик отколол, прогрунтовать, Закрасить всё гидроизоляцией, типа Вебер Ветонит 822 и положить кварцвиниловую плитку. Стены и пол механизированной стяжкой и штукатуркой действительно ровные получились. Проверяли уровнем. Если я собью штукатурку мне самой так уже не выровнять.

Что Вы думаете про мой такой план?)

BV ,
Я видела, что рабочие монолит промазывали чем-то розовым, как я понимаю бетоноконтакт. А вот, на стены из ПГП наносили под гипсовую штукатурку какой-то прозрачный грунт. Как и что наносили в ванной под цементную штукатурку я не видела.. Но, повторюсь, уверяют, что что-то наносили.

Ирина Соколова написал:
Закрасить всё гидроизоляцией, типа Вебер Ветонит 822 и положить кварцвиниловую плитку. Стены и пол механизированной стяжкой и штукатуркой действительно ровные получились. Проверяли уровнем. Если я собью штукатурку мне самой так уже не выровнять.
Что Вы думаете про мой такой план?)

план хороший, делайте, будет хорошо!

Ирина Соколова написал:
Закрасить всё гидроизоляцией, типа Вебер Ветонит 822 и положить кварцвиниловую плитку. Стены и пол механизированной стяжкой и штукатуркой действительно ровные получились. Проверяли уровнем. Если я собью штукатурку мне самой так уже не выровнять.
Что Вы думаете про мой такой план?)

план хороший, делайте, будет хорошо!

Грэй ,
Спасибо!) Неужели я нигде не ошиблась?))

Замазывать сколы эти ротбантом влагостойким можно?

Ирина Соколова написал:
Закрасить всё гидроизоляцией, типа Вебер Ветонит 822 и положить кварцвиниловую плитку

На стены.
На пол - другое дело.
Кварц-винил РАЗНЫЙ.
Внимательно с лупой читайте инструкцию - если есть "не боится затопления" - годный.

В плане ну указан способ укладки кварц винила.
Если клей - то клей должен быть не ВЛАГО-стойкий, а ВОДО-стойкий. Таких клеев еще и поискать надо.

Ирина Соколова написал:
BV ,
Я видела, что рабочие монолит промазывали чем-то розовым, как я понимаю бетоноконтакт. А вот, на стены из ПГП наносили под гипсовую штукатурку какой-то прозрачный грунт. Как и что наносили в ванной под цементную штукатурку я не видела.. Но, повторюсь, уверяют, что что-то наносили.

Ирина Соколова , позвоните, спросите что.
Если есть фото в процессе работы - на них может быть пустая тара.

Ирина Соколова написал:
В средствах ограничена (правда теперь теряю ещё больше )).

Ох, как это знакомо.

Ирина Соколова написал:
Не могу нанять бригаду под ключ.

Совсем не панацея. Возможно Ваш вариант с профильными спецами ДАЖЕ ЛУЧШЕ.

Ирина Соколова написал:
Закрасить всё гидроизоляцией, типа Вебер Ветонит 822 и положить кварцвиниловую плитку

BV ,
Да, я сейчас кучу роликов пересмотрела и информации перечитала по этому кварцвинилу. На стены тоже есть. При чем, даже пазогребневый кладут. Без клея)) Очень заманчевый материал) Клей там тоже есть специальный финский KIILTO. Он как раз, как Вы и говорите - водостойкий.
Да, кварцвинил разный, Вы правы. Мне по простоте понравился Fine Floor. Режется ножом. У меня в ванной есть углы, надрезав такую плитку и согнув, получится идеальный стык внешнего угла. Да там много ещё всего удобного) Мне кажется, я с ним, с винилом этим, справлюсь, в отличии от кафельной плитки.

Ирина Соколова написал:
BV ,
Я видела, что рабочие монолит промазывали чем-то розовым, как я понимаю бетоноконтакт. А вот, на стены из ПГП наносили под гипсовую штукатурку какой-то прозрачный грунт. Как и что наносили в ванной под цементную штукатурку я не видела.. Но, повторюсь, уверяют, что что-то наносили.

Ирина Соколова , позвоните, спросите что.
Если есть фото в процессе работы - на них может быть пустая тара.

BV ,
Вот, кстати да! Там остались 2 пустые банки. А я и не подумала бы посмотреть.. Спасибо.

BV написал:
Если есть правильный разделительный грунт (у каждого приличного производителя он есть в системе материалов), то само по себе - цементные составы по гипсу не проблема.

BV, а можно три-четыре примера для деятелей вроде меня?

BV написал:
Если есть правильный разделительный грунт (у каждого приличного производителя он есть в системе материалов), то само по себе - цементные составы по гипсу не проблема.

BV, а можно три-четыре примера для деятелей вроде меня?

Bukan ,
Три-четыре? А жирно не будет?

Честно лень - у Мапей, Ветонит - быстро найдете
"Половой" Ветонит МД-16 годится практически по чему угодно (очень интересный - универсальный грунт, даже как бетонконтакт), но ЯВНО не указаны гипсовые, ангидритные основания , в то же время - разные шпатлевки есть.
Надо бы позвонить - узнать (возможно и не просто так не включили гипс )

Грунтовка защищает поверхности с разным составом от отторжения, препятствует реакции сульфата гипса и алюмината цемента .

ИМХО, принцип "прост":
а) устранить реакцию путем изменения поверхностного слоя гипса
б) щелочестойкая
с) упрочнить верхний слой пропитыванием
d) не допустить размокание поверхностного слоя гипса - влагоразделитель, пленкообразующая

Последние два относятся к применению "гипс по гипсу"
ИМХО, понимая принципы - можно и поколхозить на безрыбье - например для гипс по гипсу попробовать тифенгрунт + неразмокающий БК.
Но к БК есть вопрос по пароапропусканию. который впрочем есть ко всем акриловым составам.
Кстати, просто Тифенгрунт по гипсу - не идеально хорош - держится нормально, но идеально прочно - т.к. при снятии плитки наблюдается отслоение по гипсу (когезионный разрыв) - то ли надо грунтовать на два раза - разбавленным первый, то -ли влагу пропускает под себя. Есть поле - поэкспериментировать.
И да вспомнил, когда грунтовал Тифен под плитку, с зачисткой верхнего слоя ПГП, и с пристрастием два раза втирая, и поверх гидра акриловая - результат был "хреноторвешь" - плитка мелкими кусками по 3-4 см

Ирина Соколова написал:
fhntv ,
Огромное Вам спасибо за пост. Даёте надежду. Я уже столько ошибок допустила с начала ремонта. В средствах ограничена (правда теперь теряю ещё больше)). Не могу нанять бригаду под ключ. Делаю ремонт этапами. Думала ванную доделать и переехать. Снимаю сейчас. А тут вот как с ванной получилось.. У меня нет опыта чтоб понимать где бубнит, а где нет.. Но я пыталась отдирать штукатурку.. Она довольно сильно держится. Маляры эти заверили, что грунт был. Вот, теперь думаю замазать, то что электрик отколол, прогрунтовать, Закрасить всё гидроизоляцией, типа Вебер Ветонит 822 и положить кварцвиниловую плитку. Стены и пол механизированной стяжкой и штукатуркой действительно ровные получились. Проверяли уровнем. Если я собью штукатурку мне самой так уже не выровнять.

Что Вы думаете про мой такой план?)

Ирина Соколова , так всегда рукожопы будут кивать друг на друга если частями ремонт делать - лучше нанять мужика одного
опыт не нужен, простучите стену ( если говорят стенка, а так же фортка и дверка - чел безграмотен дальше можно не слушать)
где тональность стука отличается там отслоение
упаси вас Бог клеить кварцвинил - он очень плохо клеится как и любой винил, только тн "контактные" и спец.клеи а вовсе не то фуфло что продают в магазиках под приклеить винил к основанию
гидроизол так же опасен расслоениями с основанием
не надо гнаться за брендами и трендами типа вебер и прочее - там подделка на подделке
если вы собьете местно куски - выровнять правилом легче легкого по остаткам оставшимся на стене
купите цементной фасадной штукатурки и восстановите сбитые участки
ложите плитку и будет вам счастье
не разделяйте основание стены с плиткой всяким фуфлом гидроизолом и прочими соплями

Ирина Соколова написал:
Закрасить всё гидроизоляцией, типа Вебер Ветонит 822 и положить кварцвиниловую плитку

Ирина Соколова , кафель проще говновинила - 100% факт
вас подкупает вес - это понятно - вес плитки на ванную выйдет килограмм 200
а винила раза в два тире три меньше
но не связывайтесь - это будет вам проблема сгенерированая вами лично

Ирина Соколова написал:
Спасибо!) Неужели я нигде не ошиблась?))
Замазывать сколы эти ротбантом влагостойким можно?

нормально было, пока не заговорили про какие - то сколы. - Какие сколы?

Ирина Соколова написал:
Спасибо!) Неужели я нигде не ошиблась?))
Замазывать сколы эти ротбантом влагостойким можно?

нормально было, пока не заговорили про какие - то сколы. - Какие сколы?

Грэй ,
Когда электрик штробил отвалились куски цементной штукатурки. Ну, если совсем честно.. Там было так. Электрика привёл мастер, который делает ремонт в соседней квартире. Мастер этот помогал электрику, ну, они дружбаны, видать морально приходил поддерживать)) И когда я приехала, мастер этот специально долбанул по штукатурке, чтоб она отвалилась. И стал говорить, что штукатурка бубнит. Не знаю, какую цель он преследовал.. Но сейчас мне кажется, что хочет параллельно два ремонта делать. У соседа и у меня. Но это домыслы мои, наверное))

Ирина Соколова написал:
fhntv ,
Огромное Вам спасибо за пост. Даёте надежду. Я уже столько ошибок допустила с начала ремонта. В средствах ограничена (правда теперь теряю ещё больше)). Не могу нанять бригаду под ключ. Делаю ремонт этапами. Думала ванную доделать и переехать. Снимаю сейчас. А тут вот как с ванной получилось.. У меня нет опыта чтоб понимать где бубнит, а где нет.. Но я пыталась отдирать штукатурку.. Она довольно сильно держится. Маляры эти заверили, что грунт был. Вот, теперь думаю замазать, то что электрик отколол, прогрунтовать, Закрасить всё гидроизоляцией, типа Вебер Ветонит 822 и положить кварцвиниловую плитку. Стены и пол механизированной стяжкой и штукатуркой действительно ровные получились. Проверяли уровнем. Если я собью штукатурку мне самой так уже не выровнять.

Что Вы думаете про мой такой план?)

fhntv ,
Да, там остались маяки.. Я просто никогда не штукатурила)) Теорию видела. Пугает процесс, если честно.. Ну, и правы Вы по поводу веса плитки.. Хотелось не вешать пару центнеров на такую штукатурку. По кварцу поняла, по "разделению плитки со стеной" тоже.

Говорят, что плитка на гипсовую штукатурку наклеиваться не должна. Как быть, если штукатурка в ванной комнате ещё предстоит? Что делать, если гипсом санузел или стены ванной уже оштукатурены, попрощаться с кафелем как желанным вариантом финишной отделки?

Можно ли класть плитку на гипсовую штукатурку

Рассматриваем всё, что перед ремонтными работами требуется знать об укладке плитки на гипсовую штукатурку.

Эту проблему предстоит разрешать в случае:

если владельцам квартира досталась с уже оштукатуренными гипсом сырыми помещениями;
перед ремонтом отделочники не поставили заказчика в известность, что гипсовые смеси в помещениях, где влажность высока, применять нежелательно;
гипс выбран, чтобы штукатурить машинным способом.

Склонить к применению гипсовых составов могут надписи от производителя на упаковке, где сообщается, что данную смесь можно использовать даже там, где влажность повышена. Привычка доверять не всегда уместна. Наверное, можно приклеить всё на всё, но что происходит при эксплуатации, когда плиточная облицовка уложена на покрытие из гипса?

Существуют три фактора, которые следует учитывать, и вследствие которых грамотные, ответственные мастера не рекомендуют гипсо-плиточный вариант отделки:

малопрочность гипсового покрытия;
неудачное сочетание материалов с разным коэффициентом расширения (фактор срабатывает при температурных скачках, чем больше диапазон колебаний, тем быстрее проявляется);
благоприятность впитывающего влагу гипсового покрытия, как среды обитания микроорганизмов, плесени, грибка.

Существуют также случаи, когда применение составов на гипсовом вяжущем рекомендуется, например, если основание сделано из:

гипсолита;
пенобетона;
пазогребневых плит;
газобетона;
керамзитобетона;
шлакобетона.

Эти материалы — основания слабые, малопрочные. При твердении нанесённого на них цементного раствора материалы не выдерживают создающегося стягивающего внутреннего напряжения. В результате идёт трещинообразование с последующим откалыванием пластин цементной штукатурки вместе с основой. Гипс не усаживается, лёгок, прочно держится на слабых основаниях. При таких условиях нужно будет клеить плитку на гипсовую штукатурку. Мастера предпочитают смеси с гарантированным качеством, например, Ротбанд.

Недостатки

Из существующих минусов, из-за которых не рекомендуют класть кафель на гипсовый материал, отметим:

гипсовое покрытие пористо, что затрудняет равномерный крепёж материалов отделки;
низкая прочность связей в гипсовом материале ограничивает вес налагаемых поверх отделочных материалов;
пористая природа штукатурки из гипса способствует быстрому впитыванию водяных капелек из воздуха, намокая, гипсовый материал теряет прочность;
создающаяся в штукатурке влажная среда благоприятна для развития различной микрофлоры.

Достоинства

Гипсовым штукатурным материалам свойственны:

высокая пластичность на стадии укладки;
безусадочность;
лёгкое формирование гладкой поверхности, сразу пригодной для покраски (без шпаклевания);
малый вес покрытия при одинаковой толщине слоя;
высокая паропроницаемость, способствующая «дыханию» стен;
способность удерживать тепло выше, чем у цементных штукатурок.

Как приклеить плитку на гипсовую штукатурку

Изучаем, как же укладывается плитка на гипсовую штукатурку, чтобы держалась прочно и долго. Существует технология, которую нарушать нельзя.

Для начала выполняют подготовку к наклеиванию самой штукатурки.
Выполняют разметку.
Наклеивают (порядово) керамические пластины.
Выполняют затирку швов.
Дают клею набрать прочность.

Как подготовить гипсовую штукатурку под плитку

Допустим, по результатам осмотра (а также простукивания) выяснилось, что покрытие держится прочно. Его можно использовать, но есть небольшие дефекты – трещинки, выбоины, открытые стыки, пятна.

Подготовка сводится к ряду последовательных операций:

Выбоины, углубления, трещины ремонтируют. Выступы сошлифовывают, применяя затирочную сетку.
Поверхность очищают от пятен. Если пятна не только на поверхности, но «въелись» в штукатурный слой, удаляют слой штукатурки на месте пятна, после чего замазывают штукатурной смесью.
Изымают ненужные метизы, оставленные изолируют.
Удаляют пыль.
Если помещение с обычным режимом влажности, а облицовка – обычный кафель, пластинны которого весят немного, наносят грунтовочный состав, глубоко проникающий в поры (глубокого проникновения). Грунтовочное средство наносят в 3-4 прохода. Эта смесь укрепит гипсовую поверхность. Обязательно просушивают каждый из нанесённых слоёв.
Чтобы обеспечить надёжное сцепление, повысить прочность (когда применяют керамогранит), наносят втирающими движениями тонкий слой плиточного клея.
Окончательно высушивают.
Выполняют разметку.

Если нужно подготовить стену под облицовку керамогранитом, требуется дополнительно установить и зафиксировать на поверхности оцинкованную сетку, для увеличения прочности отделки.

Плиточный клей, по гипсовой штукатурке, не применяют для выравнивания. Общая толщина керамических пластин и клеевого слоя (всего) должны быть меньше, чем толща штукатурки. Для выравнивания применяется только штукатурка.

Особенности подготовки стен во влажных помещениях

Если к облицовке готовится ванная комната, к этапам подготовки к укладке плитки на штукатурку по «сухому сценарию» добавляется нанесение гидроизолирующего средства. То есть для ванных комнат после аналогичного грунтования наносят 2-3 слоя гидроизоляции (мастера рекомендуют жидкую мастичную, продаваемую в ведёрках). Снова высушивают, и на этом подготовительные работы завершаются.

Не всякая гидроизоляция подойдёт для обмазки гипсовых стен, например, неприменима цементная гидроизоляция. Цемент, «встречаясь» с гипсом, ведёт себя недружественно. Из гипсового состава выделяются соединения, разлагающие цементный камень, взамен на месте контакта образуется новый «вспухающий» минерал – эттрингит. Сцепление цементосодержащего слоя с гипсовым падает почти до нуля. Поэтому применяют гидроизолирующие составы на иной основе – полимерно-акриловой либо битумной.

Мастичные составы наносят кистью (можно наносить валиком), словно краску. При этом следующие друг за другом слои мастики наносят в перекрёстном направлении. Это позволяет получить гидроизоляционную плёнку ровной толщины. Мастичные составы подбирают соответственно материалу плиточного клея, а тот – соответственно материалу и размерам керамики. Ошибка в выборе состава перечеркнёт все труды. Будьте внимательны к назначению средств, указанных производителем.

Укладка плитки на гипсовую штукатурку

Этот этап начинают, когда:

механические повреждения и пятна штукатурного покрытия устранены;
усилили штукатуренную поверхность стены, повысив прочность;
понизили способность поверхности пропускать в штукатурный слой влагу;
увеличили адгезивность поверхности, чтобы посредством клея плитка на гипсовую штукатурку прилепилась цепко и надёжно;
кухня или другое облицовываемое помещение размечены.

При разметке учитывайте, что при облицовке стены до потолка, в верхнем ряду используют только целые пластины (половинки портят визуальное впечатление).

Следующим шагом будет подготовка плиточного клея. Рациональнее использовать готовый состав для внутренних работ, тогда качество сцепления будет достаточным, чтобы приклеить плитку «намертво». Готовые составы обычно включают гидрофобизирующие и антисептические добавки. Готовя клей, следуйте инструкции.

Последовательность наклеивания облицовки:

Монтируют горизонтально на стену оцинкованный направляющий профиль, на который будут ставить плитку второго ряда (по счёту) от пола.
Приклеиваемую сторону кафеля смачивают (это предотвращает обезвоживание плиточного клея).
Наносят шпателем плиточный клей на приклеиваемую сторону плитки, затем зубчатым шпателем клей разравнивают.
Пластину приклеивают к стене, равномерно придавливая по плоскости рукой. Если нужно выровнять соответственно соседней, пользуются коротким уровнем, как планкой.
Удаляют лишний выступивший раствор (остатки легко смываются).
Устанавливают крестики, регулирующие величину швов между плитками.
Укладывать крайние (обрезанные) пластинки в углах следует в последнюю очередь.
Можно за 1 раз положить плитку в 3 ряда, после чего делают перерыв для набора клеем прочности. Иначе под весом укладываемой выше облицовки нижняя поползёт.
Последним заполняют, сняв профиль, первый ряд.
Приклеенной плитке дают упрочниться сутки или больше. Затем затирают швы.

Можно ли класть плитку на невысохшую штукатурку

Грубой ошибкой будет наклеивание плитки, не пропускающей влагу, на непросохшее штукатурное покрытие. Даже если сверху слой выглядит уже сухим, под корочкой может скрываться влажный материал. Беда не в том, что плитка закроет дорогу для выхода влаги, и поселятся грибки. Мокрый гипс менее прочен, чем сухой (в два раза слабее). Поэтому необходимо дать штукатурному составу время на полное высыхание, причём, естественным образом (без обогрева и вентиляторов). Обычно на высыхании 1 см покрытия требуется 5-7 дней, время зависит от температуры в помещении и влажности.

На какую штукатурку можно класть плитку не боясь последствий

Надёжным вариантом при ремонте ванной комнаты будет штукатурка на цементном вяжущем. В отличие от гипса цемент:

не водобоязен;
обладает высокой прочностью;
хорошо держит тяжёлые плитки облицовки (камень, керамогранит);
прочно сцепляется с плиточным клеем;
ударостоек;
дешевле.

Есть у цементных растворов свои минусы:

возможность образования трещин при высыхании вследствие усадки;
при твердении возникают стягивающие внутренние напряжения, что не позволяет наносить штукатурное цементное покрытие на слабые основания;
растворы относят к тяжёлым, сильно нагружающим стены;
менее пластичны, поэтому вносят пластифицирующие добавки;
есть небольшие проблемы с адгезией к гладким основаниям.

Плиточный клей часто используют для выравнивания стен, хотя и предназначенный для других целей. Хорошие показатели адгезии, прочности, но материал менее пластичен. Особенность – нужно сразу тщательно разравнивать, не оставляя огрехов. Подходит для выравнивания, если исправляемый участок невелик. Разравнивание клеевого состава правилом может быть невозможно, потому что некоторые клеи липнут к инструменту. Кроме того, экономически этот вариант невыгоден.

Клей, выравнивая, наносят слоем до 5-7 мм (не толще). Если нужно получить покрытие толще, наносят несколько слоёв.

Плитка на гипсовую штукатурку – вариант, допускаемый строительными нормативами, иногда – единственно возможный. Используя для выравнивания стен на кухне или в ванной комнате составы с гипсом, финишной отделкой которых предполагается плитка, будьте строги к подбору материалов для грунтования, наклейки и гидроизоляции. Выполняйте предписания инструкций, следите за качеством работ. Тогда плитка будет держаться надёжно.

Вопрос «насколько нужна штукатурка пазогребневых плит, и как её выполнять?» интересует тех, кто возвёл в доме перегородки из ПГП (сокращённый вариант названия плиты с замковым соединением). Рассмотрим, что и как правильно делать, если поверхность перегородок не нуждается в выравнивании.

Что такое пазогребневые плиты

Пазогребневые прямоугольники, соединяясь, образуют «полотно» с ровными плоскими поверхностями. Данная конструкция значительно ускоряет сложение перегородок, не требуя сооружения каркаса (какой нужен, например, для гипсокартона). Монтаж выполняют на плиточный клей или монтажную смесь.

Изготавливают гипсовые пгп литьём из раствора гипса с пластифицирующими добавками. Изделия достаточно прочные, поскольку для их производства применяют гипс марок не ниже 4.

Гипс известен своей способностью образовывать мелкие поры, сквозь которые осуществляется дыхание материала (газо- и влагообмен с окружающим пространством). Поэтому пгп – экологичны и способствуют комфортности проживания. Блоки не горючи, долговечны, ремонтопригодны.

Поскольку гипс «недолюбливает» переизбыток воды, производят пгп с добавлением влагоотталкивающих добавок в гипсовое сырьё. Такие изделия, имеющие зеленоватый оттенок, применяют для помещений, отличающихся повышенной влажностью. Выпускают плиты цельные и пустотелые, весящие меньше.

Для изготовления силикатных пазогребневых плит негашёную известь смешивают с водой и кварцевым песком. Смесь после формования прессованием подвергают высокотемпературной обработке в автоклавной камере.

Такие изделия прочнее гипсовых, их используют даже для несущих стен между комнатами. Прочный известково-песчаный конгломерат менее боится сырости, поэтому силикатные пгп используют, возводя перегородки в ванных комнатах и иных сырых помещениях. Вес этих изделий выше.

Также выпускают цельные и пустотелые панели толщиной до 11.5 см. Они лучше выполняют звукоизоляционную функцию, чем гипсовые. Марка материала – 150. Выигрывают у гипсовых блоков также в стоимости.

В каких случаях нужно штукатурить пазогребневые плиты

Правильно выполняя монтаж, достигают практически ровной поверхности со швами до 2 мм. Такие перегородки не нуждаются в выравнивании, а под финишную отделку полученное «полотно» шпаклюют, нанося тонким слоем шпаклёвочную массу. Ровная поверхность не требует оштукатуривания перед облицовкой перегородки кафелем.

Штукатурка понадобится, если:

финишной отделкой станет покраска или оклейка светлыми тонкими обоями (выполняют шпатлёвку);
если основание первого ряда было выполнено некачественно, что повлекло неровное сложение деталей;
если предстоит усадка здания, а также нужно предотвратить появление трещин при смещении пгп относительно соседних (необходимо армирование).

Часто за дело «сборки» принимаются новички, которым не всё удаётся с первого раза. В некоторых случаях по месту (даже при ровной поверхности) требуется выполнить утолщение перегородки по конструктивным или эстетическим соображениям. Тогда штукатурка пазогребневых плит — дело необходимое, поэтому далее рассматриваем этот вариант.

Чем штукатурить пазогребневые плиты

Выбор штукатурки определяется, прежде всего, свойствами материала пгп. Для гипса характерна меньшая, чем у бетона или кирпича, прочность. Поэтому нагружать штукатурным слоем из тяжеловесных растворов, типа цементно-песочного, гипсовые плиты не рекомендуется. Исходя из другого свойства гипса — его конфликтным «взаимоотношением» с цементом, оштукатуривать смесями на основе цемента также нельзя.

Остаются гипсовые либо известковые составы. Рациональнее применять первые. Гипсовые растворы образуют покрытие, лёгкое, быстросохнущее, пластичное, обладающее одинаковыми с пгп на основе гипса коэффициентом линейного расширения. Такие составы при правильном нанесении образуют гладкую поверхность, которую окрашивают без шпаклевания.

Иное дело с силикатными пгп. Допускается их оштукатуривание минеральными составами на основе гипса или цемента. Возможно оштукатуривание известково-цементными штукатурками или растворами известково-гипсовыми.

Чем грунтовать пазогребневые плиты перед штукатуркой

При производстве, транспортировке и установке пазогребневых плит, поверхность покрывается трудноудаляемой пылью. Кроме того, хотя гипсовые растворы цепки, для надёжности адгезию повышают с помощью грунтовочного состава. Третья причина, по которой нужно выбрать грунтование — возможность упрочнить поверхностный слой, закупорить поры, через которые возможно впитывание влаги из раствора.

Для грунтования годятся смеси, применяемые для газобетонов, гипсовой штукатурки. Грунтуют поверхность средствами глубокого проникновения дважды, с просушиванием между нанесением состава. Для грунтования используют обычный валик или кисть. Нанеся второй слой, также высушивают перегородку.

Как штукатурить пазогребневые блоки

За исключением ограничения по виду основы штукатурного состава, технология оштукатуривания стен мало отличается от обычной. Если стенки получаются ровными, толщина слоя – невелика. Значит, для штукатурных работ не требуются маяки. При толщине покрытия более 10 мм используют маяки.

Поскольку хорошая адгезия обеспечена иными мерами, не требуется наносить слой обрызга. Оштукатуривание выполняют в один слой. Если толщина превышает 3 см, устанавливают армирующую пластиковую или стекловолоконную сетку на плоских участках, перфорированными уголками с сеточками укрепляют углы.

Нанеся раствор на основание, ведут выравнивание правилом. Выждав, пока раствор прихватится (примерно 40 минут), его подрезают острым ребром правила. Обязательно удаляют маяки, когда штукатурная масса подсохнет.

Образовавшиеся канавки заполняют гипсовой смесью, заравнивая по отвердевшей оштукатуренной поверхности прилегающих к штробам участков с помощью широкого шпателя.

Если необходима гладкая поверхность для покраски, верх штукатурки выравнивают нержавеющими шпателями или шлифуют. Можно также зашпаклевать поверхность.

Особенности штукатурки пгп во влажных помещениях

Готовясь к ремонту ванной комнаты, либо иных помещений, где ожидаемо будет повышенная влажность, все материалы и технологические методы подбирают, ориентируясь на эти условия:

тип пгп (влагостойкий), грунтовочные средства;
виды шпаклёвки или штукатурки с гидрофобными свойствами;
материалы финишной отделки, не боящиеся водяного воздействия;
устройство гидроизоляционного слоя и т. д.

Для таких помещений, как правило, выбирают либо силикатные, либо гипсовые водоустойчивые пазогребневые блоки. В местах, где нет соприкосновения гипсовых плит с водой, можно ограничиться грунтованием поверхности.

Но там, где контакт возможен, поверх грунтовки технологи рекомендуют наносить гидроизоляционные средства. Также необходимо отсечь проникновение и подъём воды от низа перегородки, применив гидроизоляционную ленту и нанеся на низ стены один-два слоя гидроизоляции. Вам может быть полезна статья о том можно ли класть плитку на гипсовую штукатурку.

Классический вариант защиты пазогребневых плит — два слоя грунтовочного средства глубокого проникновения + обмазочная грунтовка на полимерной основе.

Плитка на ПГП требуется ли штукатурка

Если перегородки и межкомнатные стенки сложены ровно, то возможные отклонения (до 2 мм на метр длины) легко сглаживаются толщей клеевого слоя, на который сажают плитку. Когда отклонения свыше 2 мм, нужна либо черновая штукатурка пазогребневых плит, либо шпаклёвка (зависит от толщины выравнивающего слоя).

Если в инструкции сообщается, что штукатурка пазогребневых плит не требуется, то следует помнить, что относится это к перегородкам, возведённым без отступлений от технологии. Это значит, что и отклонения от вертикали и горизонтали не превышают нормируемых.

В ряде случаев необходимо шпаклевать или штукатурить перегородки и стены даже из пгп. Как и в иных строительных работах, надёжность и долгий срок эксплуатации плит (качество конечного результата) определяется тем, насколько правильно и ответственно был выполнен каждый этап.

ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ:
Здравствуйте, столкнулся с такой проблемой. Мой санузел выполнен из монолитного бетона и пазогребня. Так как это санузел, то гипсовую штукатурку нельзя. А цементную штукатурку нельзя по ПГП. Кроме того, для хорошего контакта штукатурки необходима шероховатая поверхность, что может дать бетон-контакт, но его нельзя использовать под цементные штукатурки, как мне правильно поступить?

Действительно, ситуация не самая ординарная. Много взаимоисключающих условий.

Начнем с того, что поверхность ПГП гладкая и при правильном монтаже не требует оштукатуривания. Кроме того, если есть какие-то незначительные огрехи в виде выступов, то они прекрасно снимаются с помощью абразива.

Некоторые мастера не хотят ошкуривать влагостойкие ПГП, т.к. опасаются, что «снимут верхний влагостойкий слой». Опасения напрасны. Влагостойкость плит достигается введением гидрофобных добавок на этапе приготовления раствора, что обеспечивает влагостойкость плиты на всю толщину и снятие поверхностного слоя ее не снизит.

Если же оштукатуривания не избежать, то необходимо выбрать наиболее безопасный в плане последствий порядок действий.

Если вопрос по применению цементных штукатурок по ПГП имеет однозначный ответ – нельзя. То по поводу применения гипсовых смесей в санузлах специалисты расходятся во мнении. Производитель не рекомендует применение гипсовых ССС во влажных помещениях в связи с рисками намокания и последующего разрушения штукатурного слоя под воздействием влаги. Но есть способ минимизировать данные риски — использование гидроизоляции.

Таким образом, мы приходим к выбору оштукатуривания гипсовыми ССС с последующей обработкой обмазочной гидроизоляцией на латексной основе.

Порядок действий:

1. Подготовить поверхности к оштукатуриванию. Для этого бетонную поверхность необходимо обработать грунтовкой ВОЛМА-Контакт для создания шероховатости. С поверхности ПГП необходимо убрать глянец, обработав абразивным материалом с крупным зерном, после чего обеспылить и загрунтовать составом глубокого проникновения (грунтовка ВОЛМА-Универсал )

2. Далее можно приступать к нанесению гипсовой штукатурки по инструкции .

3. После полного высыхания штукатурки поверхность обработать обмазочной гидроизоляцией на латексной основе.

В сан узле две стены из влагостойкого ПГП. Перепады до 20мм.
Надо будет класть плитку. Чем предварительно выравнять эти стены?
Гипсовыми смесями как бы нельзя в санузле, а цементные вряд ли будут держаться на ПГП.
Сносить их не вариант. И так оставили эти две как самые ровные

Ремонт и отделка в Ростове-на-Дону

Revelator написал :
В сан узле две стены из влагостойкого ПГП. Перепады до 20мм.
Надо будет класть плитку. Чем предварительно выравнять эти стены?

там про пеноблок

ПГП это вот ->
Стены воял застройщик.

Ремонт и отделка в Ростове-на-Дону

почему неззя родбантом. причины

полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!

Revelator написал :
Гипсовыми смесями как бы нельзя в санузле, а цементные вряд ли будут держаться на ПГП.
Сносить их не вариант.

вот и получается что родбантом нельзя. цементом тоже нельзя-отвалится. были бы ровные тоже на плиточный клей нельзя. он же на цементной основе. значит живите с кривыми блоками. покрасте их масляной краской..

полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!

Я не знаю можно ротбантом или нет, вот и спрашиваю.
Ну не штукатурил я ПГП в ванных комнатах.

Ремонт и отделка в Ростове-на-Дону

Revelator написал :
В сан узле две стены из влагостойкого ПГП. Перепады до 20мм.
Надо будет класть плитку. Чем предварительно выравнять эти стены?
Гипсовыми смесями как бы нельзя в санузле, а цементные вряд ли будут держаться на ПГП.
Сносить их не вариант. И так оставили эти две как самые ровные

А то что сами пгп из гипса и стоят в санузле не смущает? Если так переживаете, то Теплон Влагостойкий.

КНАУФ-Ротбанд – универсальная сухая штукатурная смесь на основе гипсового вяжущего с добавками , обеспечивающими повышенную адгезию . Предназначена для высококачественного оштукатуривания вручную потолков и стен с обычным твердым основанием ( бетон , кирпич , цементная штукатурка ), а также поверхностей из пенополистирола , ЦСП , внутри помещений с нормальной влажностью , а также в кухнях и ванных . Особенно рекомендуется для гладких бетонных потолочных и стеновых поверхностей .

Для повышения надёжности наверное полезно будет пропитать ГГП или аквастопом:

Revelator написал :
Чем предварительно выравнять эти стены?

Любой гипсовой штукатуркой.

barcelonetta написал :
Любой гипсовой штукатуркой.

Revelator написал :
Сносить их не вариант. И так оставили эти две как самые ровные

Сносить все перегородки от застройщика, напротив, самый лучший вариант. Ну, если не врагам народа делаете )
Сколько уйдет мешков родбанда с обоих сторон, слой 2 см и более, а все это купить, привезти и поднять.
Плюс заплатить штукатурам и тд. Уйдет куча денег. Лучше закупить новые ПГП, и выложить сразу в допуск.
И армировать, как положено

Труд без искусства - Варварство!

Когда деньги девать некуда - лучше уж сразу весь этот сарай многоэтажный снести. И построить новый как положено.

Брейгель написал :
Когда деньги девать некуда - лучше уж сразу весь этот сарай многоэтажный снести. И построить новый как положено.

Похоже автору как раз деньги некуда девать ) И качество его не интересует. Можно составить калькуляцию, и понять,
что дешевле, с обоих сторон штукатурить, или новые ПГП поставить

Труд без искусства - Варварство!

barcelonetta написал :
Любой гипсовой штукатуркой.

maksimmka написал :
необходимо нанести бетон-контакт

Бетоконтакт лишним не будет, т.к. влагостойкая пгп - гладкое, плотное, слабовпитывающее основание.

Не надо так перфекционистически относится к этому вопросу ,если к примеру слушать врачей ,то мы давно должны быть[ кто раю, кто в аду].Гипс гигроскопический материал -здесь учитывая пять факторов спокойно делаем работу.1-равномерная впитываемость воды из штукатурки -для этого грунтуем Тифенгрунтом или Грундермителем соотношение 1 к 4 ,а не 1 к 3.2-Адгезия-в Ротбанде есть необходимые полимерные добавки для этого.3- цементная бацилла эттрингит которая приведет к потере прочности поверхности гипса-для этого делаем разделительный слой , делается теми же грунтовками описанные выше .4-cлой плиточного клея [высокоадгезионного и эластичного]не более 3мм.Некоторые из за экономии или без возможности найти эти грунтовки - наносят обычный грунт глубокий и шпаклюют на сдир плиточным клеем . 5-Обмазочным ги пройтись в зоне прямого попадания воды.Небольшой совет - гипсовая штукатурка идеально при максимальном слое 1,5 см именно в ванных комнатах -поэтому при установке маяков 6мм надо выбить пгп так чтобы при установке маяк в высокой точке выпирал на 3мм.

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

роман сирож , добавил бы - пройтись по ПГП грубой шкуркой до зерен гипса.

Читайте также: