Можно ли класть штукатурку на штукатурку

Обновлено: 02.05.2024

Настало время заняться штукатурными работами, и самый первый вопрос, который меня в связи с этим мучает: можно ли класть гипсовую штукатурку поверх цементной?
Ситуация такая: квартире (и, соответственно, штукатурке) - 50 лет.
Штукатурка эта 50-летняя (видимо цементная):
1) частично отвалилась от потолка (до плиты перекрытия);
2) местами отвалилась от стены (там было 3 слоя штукатурки, вот кое-где 2 верхних, кое-где - 1 верхний слой держались еле-еле, и я их отколупал).
Можно ли эти места просто замазать гипсовой штукатуркой вровень со старой?
Нужна ли какая-нибудь предварительная грунтовка и т.п.?

Да, есть еще нюанс: гипсовая штукатурка просрочена на 3 месяца. Имеет ли это в данном случае приципиальное заначение? (Или придется ее выкинуть и купить новую? )

BigOwl написал :
самый первый вопрос, который меня в связи с этим мучает: можно ли класть гипсовую штукатурку поверх цементной?

BigOwl написал :
верхний слой держались еле-еле, и я их отколупал

это правильно! то что плохо держится -надо заменить полностью!

BigOwl написал :
Можно ли эти места просто замазать гипсовой штукатуркой вровень со старой?

BigOwl написал :
Нужна ли какая-нибудь предварительная грунтовка

BigOwl написал :
Да, есть еще нюанс: гипсовая штукатурка просрочена на 3 месяца. Имеет ли это в данном случае приципиальное заначение?

это непринципиально. НАчинайте этой. Если понравится - значит, она хорошая)))))
. Не понравится - пешите есчо)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

В плане просроченности меня больше всего беспокоит, чтобы не получилось так, что эта просроченная штукатурка мне не понравится из-за того, что она через некоторое время просто отвалится (вместе с краской или обоями на ней)

А грунтовки какие посоветуете?
Я так понимаю, что нужны будут 2 разные грунтовки:
1) одна - для потолка, где гипсовая штукатурка будет наноситься на бетонную плиту перекрытия и контачить со старой цементной только по краям;
2) а другая - для стен, где гипсовая штукатурка будет наноситься поверх старой цементной?
Так вот какую лучше использовать в первом случае, а какую - во втором?

BigOwl написал :
Настало время заняться штукатурными работами, и самый первый вопрос, который меня в связи с этим мучает: можно ли класть гипсовую штукатурку поверх цементной?
Ситуация такая: квартире (и, соответственно, штукатурке) - 50 лет.
Штукатурка эта 50-летняя (видимо цементная):
1) частично отвалилась от потолка (до плиты перекрытия);
2) местами отвалилась от стены (там было 3 слоя штукатурки, вот кое-где 2 верхних, кое-где - 1 верхний слой держались еле-еле, и я их отколупал).
Можно ли эти места просто замазать гипсовой штукатуркой вровень со старой?
Нужна ли какая-нибудь предварительная грунтовка и т.п.?

И Вы для этого 2 темы создали? Дааа уж!

За Байкалом написал :
И Вы для этого 2 темы создали? Дааа уж!

Ну Вы ведь тоже когда-то штукатурили первый раз в своей жизни, и в тот момент тоже не знали про этот процесс всего, что знаете сейчас

А 2 темы соответствуют двум разным вопросам:
"Чем грозит использование просроченной штукатурки (скоро отвалится/неудобно работать/что-то еще)"?
и
"Можно ли штукатурить гипсовой штукатуркой поверх старой цементной (и в стык со старой цементной)"?

На форуме (и в других источниках) предварительно поискал ответы на эти вопросы, но информация оказалась несколько противоречивой. Вот я и решил все же расставить для себя все точки над i, создав эти темы.

Просто мы с женой скоро ждем рождения ребятенка, так что нужно сделать ремонт максимально быстро, но при этом так, чтобы на ляльку не рухнула штукатурка с потолка или стен

Отделка кирпичной кладки дома или квартиры штукатуркой самый распространенный вариант. При должном уходе прослужит штукатурка не менее 20 лет. Но что делать если на поверхности появились трещины? Как быстро снять штукатурку со стен и отремонтировать их, расскажем подробнее.

Надежная основа — залог успеха

Перед отделкой проверьте надежность старого покрытия. В некоторых случаях вам не придется полностью снимать ветхий слой, потребуется только его ремонт. Как очистить стену от штукатурки, если старая растрескалась? Почему нельзя наложить новый сразу? Основа отделки должна быть прочной, иначе новое покрытие быстро отвалится кусками вместе с прежним.

Простучите поверхность кладки. Если звук глухой, значит, слой держится хорошо и не отошёл от кирпичной стены. В местах, где звук звонкий отделку со старой кладки придется удалить.

Вам понадобятся следующие инструменты для снятия штукатурки:

Широкий шпатель;
Топор или любой инструмент, имеющий V-образную рабочую поверхность;
Молоток;
Шкурки разных номеров;
Пульверизатор с водой.

Кроме инструмента, необходимо купить материалы:

Грунтовку рекомендуем акриловую глубокого проникновения или контактную.
Из известных марок стоит выделить: Вебер Веонит, Белинка, Лакра, Церезит, Кнауф. Цена за 1 л от 120 р.
Составы хорошо зарекомендовали себя в работе, отзывы пользователей о покрытии в основном положительные.

Фото увеличиваются, нажимайте!

Шесть шагов к финишному покрытию

Снятие штукатурки со стен выполняется до того момента, пока от старой отделки не останется слой, который стойко сцеплен с кладкой. Все рыхлые части убираются. Работа кропотливая и трудоемкая, поэтому рекомендуем запастись терпением.

Ниже представлена пошаговая инструкция, придерживаясь которой очистить стены от ветхой отделки сможет новичок, а видео в статье поможет разобраться с работой более подробно:

Берем инструменты для снятия штукатурки и проходим вдоль кладки. Постукиваем кирпичную поверхность молотком. В рыхлых местах штукатурка сама осыпается, остатки соскабливаем шпателем, предварительно размочив их водой. В местах образования щелей, простукиваем тщательнее. Если старый слой треснул, но с кирпичом сцепление плотное, то щель расширяем. Для этого простукиваем ее края и молотком и расширяем отверстие при помощи топора.

Если щелей нет, но слой старой отделки слишком толстый, то его тоже лучше удалить.
Толстый слой старого раствора из-за влажности отпадет после того, как вы нанесете новый.

Щели промазываем грунтовкой в два слоя, даем им просохнуть. Внутрь закладываем новый раствор, разравниваем по уровню стены. Остальные поверхности кладки грунтуем и покрываем тонким слоем штукатурки.

После просыхания стену выравниваем от мелких недочетов при помощи шкурки. Шкурку берут сначала с крупными зернышками, постепенно переходя к самой мелкой — полировальной.

Готовые стены покрываются грунтовкой еще в два слоя. Первый слой перед нанесением второго должен просохнуть. На упаковке у каждого производителя указан расход грунтовки и время просыхания при различной температуре и влажности в помещение.

Сверху на грунтовку наносим финишное покрытие: краску, обои.

Смотрим тематические фото:

Видеоматериал:

Как снять старую штукатурку самим, посмотрите интересно.

Надежная основа — залог успеха

Вам понадобятся следующие инструменты для снятия штукатурки:

Широкий шпатель;
Топор или любой инструмент, имеющий V-образную рабочую поверхность;
Молоток;
Шкурки разных номеров;
Пульверизатор с водой.

Кроме инструмента, необходимо купить материалы:

Грунтовку рекомендуем акриловую глубокого проникновения или контактную.
Из известных марок стоит выделить: Вебер Веонит, Белинка, Лакра, Церезит, Кнауф. Цена за 1 л от 120 р.
Составы хорошо зарекомендовали себя в работе, отзывы пользователей о покрытии в основном положительные.

Фото увеличиваются, нажимайте!

Шесть шагов к финишному покрытию

Если щелей нет, но слой старой отделки слишком толстый, то его тоже лучше удалить.
Толстый слой старого раствора из-за влажности отпадет после того, как вы нанесете новый.

Сверху на грунтовку наносим финишное покрытие: краску, обои.

Смотрим тематические фото:

Видеоматериал:

Как снять старую штукатурку самим, посмотрите интересно.

У меня туалет в ужасном состоянии, ремонт в этой квартире не делался лет 10-15 (если не больше). Так вот, решил выровнять стены в туалете и положить плитку. На стенах старая штукатурка, которая лежит на металлической сетке и сама стена кажется из досок (при давлении на стену она маленько ходит). Можно ли штукатурить такую стену поверх или лучше снять старую штукатурку? Я боюсь что если начну снимать, то там все по отлетает вплоть до досок.

Что еще почитать?

Я встречался с похожей ситуацией. Старую штукатурку можно не снимать. У вас судя по фото краска на стенах, нужно на ней сделать насечки топориком, чем их больше, тем лучше. Затем прогрунтовать и поставить маячки, берите 6-ти миллиметровые и штукатурьте.

Если на стенах ничего не сыпется, нет больших трещин, то без проблем можно штукатурить сверху. Но предварительно постарайтесь максимально удалить краску, на краске ничего не держится. Если имеются некоторые трещины, зачистите их до основания, и заделайте использовав жесткую сетку серпянку для наружных работ. Используйте грунтовки глубокого проникновения, лучше отдать предпочтения акриловым и потом можно смело приступать к штукатурке.

В квартире идет ремонт. Штукатурка много где завершена. Но мой "прораб" заставил "мастера" снова пройти бетонконтактом по уже высохшей штукатурке и сверху еще раз отштукатурить. Мне объяснил что так ровнее. Мне кажется, или он что-то не договаривает?

На фото маяки на уже оштукатуренных стенах?
Например, плохо рабочий заштукатурил, прораб заставил переделать.
Как версия.
Бетоконтакт, в данном случае лишний.

Да, маяки на отштукатуренных стенах. Какую толщину оптимально сделать? Не хотелось бы транжирить штукатурку.

danko1 , зависит от кривизны, на сколько помню, от 5мм для Ротбанта.
А первый слой они же делали?

Другой рабочий штукатурил, прораб тот же.

danko1 , danko1 , сначала схалтурили, теперь исправляют видать свои огрехи. штукатурку надо делать изначально правильно, а то что они делают со временем может быть расслоение слоев. ЭТО ХАЛТУРА.

Не вздумайте им платить повторно за штукатурку. могут Вас на это развести.

Выгоните и прораба и тех кто вам штукатурил . Вангую что следующий этап будет шпаклёвка через бетоконтакт и стеклохолст . Спец правильно отписал , пытаются скрыть косяки .

На сколько все плохо?

danko1 , как и в случае штукатурки по не штукатуренным стенам:

грунтуете, в данном случае ГГП
ставите маяки
в идеале, грунтуете гипсовые отмазки маяков
штукатурите

danko1 , Кнауф рекомендует Бетонконтакт под штукатурку на гладкую штукатурку. Так не будет расслоения. Так что все не плохо, а хорошо. Конечно перерасход штукатурки и Бетонконтакт тоже денег стоит, но в вашем случае он необходим.

Я выгнал горе-мастеров и горе-бригадира. Больше вредят, чем работают.

danko1 , согласен с мнением Вадим Кесов . Если оштукатурено гипсовой штукатуркой, то адгезия к ней такой же (гипсовой) будет плохая, в этом случае необходим праймер, поэтому использование бетонконтакта вполне оправдано.

Грэй , так то да, но если с другой стороны посмотреть - под обои, не под плитку, можно и без БК, не такая она уж и гладкая чтобы второй слой пластом отошел.

Вадим Кесов , гладкая- негладкая, а производитель гипсовых смесей не одобряют прямого нанесения. Да и я тоже проверял спецуиально. Даже ГГП за 2 раза - не сильно помогало(

Вы бы почитали назначение бетоконтакта, хоть бы и на ведре, если кто-то его близко видел.
Это не с ведра, но тоже не фигня - сайта Кнауф

Oleg V , знаю, что обычная гипсовая поверхность не отвечает этим требованиям. Поэтому её надо готовить - грунтовать ГГП, чтобы она стала маловпитывающей.

Но это теоретически. честно скажу, что так делать мне не приходилось, я всегда делал так:

Oleg V написал:
грунтуете, в данном случае ГГП
ставите маяки
в идеале, грунтуете гипсовые отмазки маяков
штукатурите

Но разочаровался.
Теперь при случае попробую так, как написал. а другие способы разве есть? (чур, маслячную окраску не предлагать)))

1.Грунтовка нужна однозначно, если по цементной штукатурке потом наносить гипсовую - то бетоноконтакт, если по гипсовой наносить гипсовую то глубокого проникновения/универсальную(она вобщем дешевая, дешевле бетоноконтакта в разы), смысла в бетоноконтакте нет.
2.Причин повторной штукатурки может быть две - либо сделали криво(что вероятнее всего), тогда прораб пусть за свой счет это переделывает, либо были очень кривые стены и за один проход выровнять не удалось. Смотрите сами, какая была причина.

Имеются стены (кирпичная кладка), оштукатуренные еще во времена царя гороха. Слой штукатурки в среднем 2-3 см. Сама штукатурка - видимо смесь на основе песка, глины (может еще цемент, известь). При трении очень весело сыпется. Местами штукатурка эта слегка треснула (в некоторых углах, видимо из-за усадки дома). Ровной поверхности нет ни одной - по стенам ямы/бугры, углы внутренние все извилинкой. Сверху слой штукатурки раньше много лет подрят пробеливали известью, так что теперь в некоторых местах она (известь) слегка обсыпается.

Самому видятся такие варианты: пошпатлевать либо покрыть листами гипсокартона (сажать на каркас нельзя - комната и так маленькая, не хочется терять ценные сантиметры). Мне вобще больше нравится вариант прицепить листы гипсокартона прямо на стены - бысто, дешево.

Если шпатлевать - то чем (шпатлевка, или другая смесь и т.д.)?
1.1. Удержится ли шпатлевка на моей штукаткрке?
1.2. Чем заполнить трещины?
1.3. Будет ли шпатлевка держаться на слое извести?
1.4. Как вобще лучше подготовить основание?

Уххх, вот это я накатал.

Жду Ваших советов!
Спасибо!

Если шпатлевать - то чем (шпатлевка, или другая смесь и т.д.)?

Чем угодно- к чему душа ляжет и что по деньгам устроит. Все что сыпется- расчистить, сбить, расковырять и прочее. Загрунтовать универсальной акриловой грунтовкой, лучше глубокопроникающей. Это- для всех видов дальнейших работ. Можно и гипроком на клей (перлфикс например) и саморезами притянуть, если штукатурка совсем слабая. Можно гипсовой штукатуркой правилом подравнять- она дешевле шпаклевки и больше по обьему, наносить можно большими слоями. В этом случае грунтовать надо изолирующей грунтовкой- например плитонит 2 разведенный 1/3. Если там все совсем страшно используйте армировочную стекловолоконную сетку.
Потолочный- всмысле реставрационный? 6 мм? Впинципе можно, но он тонковат для этого.

Муторно, да, или жить с такими "стенами," поклеив обои с цветочками, чтобы песок и пыль связующего с нее не попадала в помещение, на одежду, в кровать. Раз спрашиваете, значит делать будете сами? а значит уже сэкономите не малую сумму на работах, а штукатурный инструмент стоит недорого (вот шурик даже китайский, чтобы Вам закручивать саморезы он то рублей 500 стоит)

zdorovjak написал :
Самому видятся такие варианты: пошпатлевать

Нельзя. Нестабильное, потрескашееся, слабое по прочности на отрыв основание. Это зависит от площади, но для упрочнения понадобится много грунта причем не обычного акрилового "глубокопроникающего" как тут советует michael( S.-Pb) (он ведь не строитель и ремонтом таких оснований не занимался, а если и занимался,то не жил потом в таких помещениях иначе знал бы, что это бесполезно),а специального грунта, который проникает вглубь материала не на несколько миллиметров, как большинство грунтовочного ширпотреба,а на несколько сантиметров. Эти грунты недешевые. Под шпаклевку только сбивать это старое дерьмо. Кстати, что у Вас непосредствено за этим историкокультурным слоем из глины находится, стена не холодная зимой? Если сразу кладка, то это с одной стороны хорошо,т.к. даже слабая кладка с рассыпающимся кладочным составом лучше, чем этот хлам из глины,но за листом гипрока Вы можете просто положить теплоизоляционный материал и это плюс,но штукатурка она будет тоньше;собственно у Вас сейчас толщина 2-3 см(и не известно, кто и как штукатурил, может по пьяни, без отвеса), а может получиться даже меньше.

zdorovjak написал :
либо покрыть листами гипсокартона (сажать на каркас нельзя - комната и так маленькая, не хочется терять ценные сантиметры).

Тем более сбивать или крепиться через слой этой глинянной штукатурки. От нее клей отойдет, любой (гипсовый, цементный, полимерный) отслоится и акриловые грунты здесь не помогут. Это все равно, что грязный слипшийся песок пропитывать грунтом, а потом приклеивать к нему что либо. Если помещение Ваше и делаете для себя или близких, то лучше делать на совесть.

zdorovjak написал :
Мне вобще больше нравится вариант прицепить листы гипсокартона прямо на стены - бысто, дешево.

"Не все золото, что блестит." Сначала нужно составить смету на материалы для обоих вариантов, чтобы так говорить. Мешок недорогой,но довольно качественно отечественной цементной штукатурки 30 кг в Москве/Области стоит в районе 120-200 рублей в зависимости от изготовителя, этим мешком можно сделать слой толщиной 1 см на 2-2,5 кв.метрах (расход 12-15 кг на кв.м. при слое 1 см), либо такой вариант:
. Мешок цементнопесчанной смеси 50 кг М200\300 стоит чуть больше 100 рублей.

Некоторые считают, что если нанести слой штукатурки поверх старой, она не будет держаться. Но это не так. Если соблюдать технологию, то ни один кусочек штукатурки не отпадет. Производить повторное выравнивание стен можно как на глину, так и на специальные строительные смеси, которые используются для оштукатуривания стен.

Как штукатурить поверх штукатурки
Как выровнять стену штукатуркой
Как правильно штукатурить

- молоток;
- наждачная шкурка;
- небольшой деревянный брусок;
- строительная смесь;
- миксер;
- дрель;
- грунтовка;
- два шпателя.

Хорошо просмотрите все стены: если какие-то места вызывают у вас подозрения, что старая штукатурка может отпасть, сначала простучите их слегка молоточком. Если ничего не отпало, значит, между слоями штукатурки нет пустот. Если местами есть видимые отслаивания, снимите покрытие шпателем.

Обработайте поверхность наждачной шкуркой. Чтобы вам было удобней это делать, возьмите деревянный брусок небольшого размера и оберните его в наждачку. Зачищать стены нужно не сильно, снимите лишь поверхностный слой (1-2 мм).

Пропитайте стены грунтовкой с помощью кисти или пушистого валика. Пусть они немного подсохнут. Обойтись без грунтовки нельзя, так как она улучшает адгезию, подготавливает стены к дальнейшей обработке и удаляет мелкую пыль, которая мешает свежему слою штукатурки нормально ложиться.

Разведите любую смесь для выравнивания стен. Если вы хотите использовать глину, то добавьте в нее немного речного песка, так она будет легче растягиваться шпателем. Чтобы смесь получилась однородной, воспользуйтесь строительным миксером, который фиксируется в патроне обычной дрели. Можете попробовать размешать вручную, но добиться однородности консистенции таким способом вряд ли получится.

Когда смесь для оштукатуривания будет готова, приступайте к работе. С помощью двух шпателей наносите тонкий слой штукатурки поверх старого. Один шпатель должен быть чуть меньше другого, он необходим для того, чтобы брать смесь и класть ее на больший шпатель, которым вы и должны производить выравнивание поверхности.

После оштукатуривания стен следите, чтобы в помещении не было сквозняков, они могут спровоцировать отслаивание свежей, еще не высохшей, штукатурки. Примерно через 24 часа можете приступать к дальнейшей отделке стен. Но помните, если вы собрались наклеивать обои, то необходимо еще на раз обработать поверхность грунтовкой.

Читайте также: